Gå til innhold
Hundesonen.no

Om å spise mer etisk. Splittet fra "enorme rever"


Emilie
 Share

Recommended Posts

Akkurat nå, 2ne skrev:

Jeg har ikke helt troa på at man kan ha et kommersielt økologisk hønsehold, hverken i Tyskland eller i Norge. Det er ikke naturlig for høns å leve i flokker på 2000 stk, det blir for mye krangling og stress. 

Ideelt sett burde alle som driver økologisk ha små grupper på 10-20 dyr hver for seg, men det er ikke spesielt økonomisk. 

Vingulmark har høner gående ute har de ikke? Tror det er bønder i vestfold også som prøver seg på det. Men for dem som ikke kan handle slike , bondens marked eller fra noen de kjenner med høner på tunet så er ihvertfall økoegg bittelitt bedre enn de andre. Bittelitt mindre tetthet og litt krav til uteareale.   Red: Når det gjelder egg handler det fort om hva som er minst værst :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 116
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nei, om du og jeg kjøper en halv gris hver fra en grisebonde med frittgående gris f.eks, så kommer det ikke til å hjelpe de hundretusener av griser som lever i ' a living hell' til de blir slaktet, sa

Eller gjøre det mer lukrativt å gjøre konvensjonell drift mer dyrevennlig, for bøndene... Det ville jo vært mye bedre. Sånn at man kunne gått på rema eller kiwi og kjøpt norsk ku eller gris og visst a

@Lene_S: her har du noen alternativ: stolsvidda.com Her får du lykkelig gris og lam levert på døra, akkurat så mye eller lite du selv ønsker (og ja, du kan trygt glemme den halve grisen noen

Posted Images

Akkurat nå, Mud skrev:

?? Jeg vet at noen matintoleranser er mer alvorlige enn andre ja.  Og mer reelle. 

Irritabel tarm er vel et ekstremt vidt begrep i seg selv og for de aller aller fleste er det vel helt ufarlig ? 

Og som nevnt : Man trenger ikke erstatte kjøtt med noe som helst om man allerede spiser for mye av det. Som de aller fleste gjør. 

verken ulcerøs kolitt eller crohns regnes som matintolleranse, men derimot som kroniske betennelsessykdommer i tarmen. Du har gjerne dine egne definisjoner... hva vet jeg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Mud said:

?? Jeg vet at noen matintoleranser er mer alvorlige enn andre ja.  Og mer reelle. 

Irritabel tarm er vel et ekstremt vidt begrep i seg selv og for de aller aller fleste er det vel helt ufarlig ? 

Ufarlig, men ****** ubehagelig. Det er dog forskjell på irritabel tarm og betent tarm. Det siste er alvorlig i tillegg. 

Just now, yurij said:

Vingulmark har høner gående ute har de ikke? Tror det er bønder i vestfold også som prøver seg på det. Men for dem som ikke kan handle slike , bondens marked eller fra noen de kjenner med høner på tunet så er ihvertfall økoegg bittelitt bedre enn de andre. Bittelitt mindre tetthet og litt krav til uteareale. 

Jeg aner ikke, må jeg innrømme. Jeg ble engasjert i Hvams gårdsbutikk fordi det er i nabolaget :) Jeg har ikke vært der enda, uvisst av hvilken grunn, jeg må få tatt meg en tur dit og se hva de har, uansett om de har økologisk kjøtt eller ikke (de kan ha/skaffe økologisk, så vidt jeg kunne se fra den ene leverandøren deres). 

Kanskje jeg skal gjøre et seriøst forsøk på å overtale gårdseierne her om at vi burde ha høns? Han far sjøl i huset påstår han skal pensjonere seg til neste år, da trenger han litt mer enn pudler å stelle med :ahappy: 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Ufarlig, men ****** ubehagelig. Det er dog forskjell på irritabel tarm og betent tarm. Det siste er alvorlig i tillegg. 

Jeg aner ikke, må jeg innrømme. Jeg ble engasjert i Hvams gårdsbutikk fordi det er i nabolaget :) Jeg har ikke vært der enda, uvisst av hvilken grunn, jeg må få tatt meg en tur dit og se hva de har, uansett om de har økologisk kjøtt eller ikke (de kan ha/skaffe økologisk, så vidt jeg kunne se fra den ene leverandøren deres). 

Kanskje jeg skal gjøre et seriøst forsøk på å overtale gårdseierne her om at vi burde ha høns? Han far sjøl i huset påstår han skal pensjonere seg til neste år, da trenger han litt mer enn pudler å stelle med :ahappy: 

Vi skal ha høstprøva (LC) på Hvam og da ble det reklamert med kafè og gårdsutsalg med økologisk lokal produsert mat så jeg tok det bare som en selvfølge at det gjaldt alt de solgte. Dårlig research :(   Er dette i nærheten for deg? https://www.facebook.com/Frilset-Egg-og-Bacon-139319656580150/   

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, yurij skrev:

Vingulmark har høner gående ute har de ikke? Tror det er bønder i vestfold også som prøver seg på det. Men for dem som ikke kan handle slike , bondens marked eller fra noen de kjenner med høner på tunet så er ihvertfall økoegg bittelitt bedre enn de andre. Bittelitt mindre tetthet og litt krav til uteareale.   Red: Når det gjelder egg handler det fort om hva som er minst værst :(

De fleste med økologiske egghøns har vel flere mål inngjerdet, så akkurat på dette dyreholdet utgjør "økologisk" en vesentlig forskjell :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 minutes ago, Mud said:

?? Jeg vet at noen matintoleranser er mer alvorlige enn andre ja.  Og mer reelle. 

Irritabel tarm er vel et ekstremt vidt begrep i seg selv og for de aller aller fleste er det vel helt ufarlig ? 

 

Irritabel tarm er stort sett ufarlig ja, men kan være ekstremt smertefull og svært livsbegrensende. 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, yurij skrev:

Vi skal ha høstprøva (LC) på Hvam og da ble det reklamert med kafè og gårdsutsalg med økologisk lokal produsert mat så jeg tok det bare som en selvfølge at det gjaldt alt de solgte. Dårlig research :(   Er dette i nærheten for deg? https://www.facebook.com/Frilset-Egg-og-Bacon-139319656580150/   

De selger vel produkter fra bla Grøndalen gård, som har et superbra storfehold :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, yurij said:

Vi skal ha høstprøva (LC) på Hvam og da ble det reklamert med kafè og gårdsutsalg med økologisk lokal produsert mat så jeg tok det bare som en selvfølge at det gjaldt alt de solgte. Dårlig research :(   Er dette i nærheten for deg? https://www.facebook.com/Frilset-Egg-og-Bacon-139319656580150/   

OT, men når er høstprøva? :ahappy: 

De er veldig for lokalt produsert mat, og det kan være at det økologiske utvalget deres er større enn de reklamerer for, men akkurat de egenproduserte eggene deres er ikke økologiske :) 

Just now, Pringlen said:

De fleste med økologiske egghøns har vel flere mål inngjerdet, så akkurat på dette dyreholdet utgjør "økologisk" en vesentlig forskjell :)

Det hjelper egentlig ikke på dyrevelferden om det er mange høner på de målene. Da må det være såpass stort at de kan danne flere underflokker da? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

OT, men når er høstprøva? :ahappy: 

De er veldig for lokalt produsert mat, og det kan være at det økologiske utvalget deres er større enn de reklamerer for, men akkurat de egenproduserte eggene deres er ikke økologiske :) 

Det hjelper egentlig ikke på dyrevelferden om det er mange høner på de målene. Da må det være såpass stort at de kan danne flere underflokker da? 

23 - 24 . sept 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

OT, men når er høstprøva? :ahappy: 

De er veldig for lokalt produsert mat, og det kan være at det økologiske utvalget deres er større enn de reklamerer for, men akkurat de egenproduserte eggene deres er ikke økologiske :) 

Det hjelper egentlig ikke på dyrevelferden om det er mange høner på de målene. Da må det være såpass stort at de kan danne flere underflokker da? 

Ja, det varierer sikkert. Har bare sett noen på tv med digre områder, og det SER jo fint ut. Men mulig høns krangler uansett.

Hvam leverer forresten unghøner på bestilling i oktober ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan jo bare svare for egen del, men som uføretrygdet, og dertil dårlige økonomi, kombinert med en dårlig fungerende tarm... Jeg fungerer best om jeg spiser kjøtt til alle måltider, dvs minst 3 ganger om dagen, helst gjerne 5.

Da  har jeg vel ikke noen verdi lenger da, så hva skal man gjøre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Nemi1 said:

Jeg kan jo bare svare for egen del, men som uføretrygdet, og dertil dårlige økonomi, kombinert med en dårlig fungerende tarm... Jeg fungerer best om jeg spiser kjøtt til alle måltider, dvs minst 3 ganger om dagen, helst gjerne 5.

Da  har jeg vel ikke noen verdi lenger da, så hva skal man gjøre?

Flytte til gokk og produsere kjøttet selv :D

 

Nei, tror ingen mener du ikke skal sette egen helse først :hug:

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Nemi1 skrev:

Jeg kan jo bare svare for egen del, men som uføretrygdet, og dertil dårlige økonomi, kombinert med en dårlig fungerende tarm... Jeg fungerer best om jeg spiser kjøtt til alle måltider, dvs minst 3 ganger om dagen, helst gjerne 5.

Da  har jeg vel ikke noen verdi lenger da, så hva skal man gjøre?

Kjøpe kjøtt i litt større kvanta og spare penger?

Forøvrig godt å høre at kjøtt fungerer best for andre også. Jeg tåler mindre og mindre av mat, men kjøtt går rimelig bra.. Tenker liksom at grønnsaker er sunnest, men det går ofte dårlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Raksha skrev:

 

Nei, tror ingen mener du ikke skal sette egen helse først :hug:

 

Nettopp!! Og jeg er nok ikke alene om  å velge det som er best for meg, selv om det nødvendigvis ikke er best for planeten. Det er bare jeg som kjenner på hvordan jeg har det, Og de som ikke har noen plager, får heller dømme det nord og ned, selv om jeg syns det sier mye om empati og medfølelse

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Nemi1 said:

Nettopp!! Og jeg er nok ikke alene om  å velge det som er best for meg, selv om det nødvendigvis ikke er best for planeten. Det er bare jeg som kjenner på hvordan jeg har det, Og de som ikke har noen plager, får heller dømme det nord og ned, selv om jeg syns det sier mye om empati og medfølelse

Yeps -  man velger sine kamper her i livet. Jeg velger noen saker jeg brener for, og nedprioriterer andre. Andre brenner kanskje for de jeg velger bort. Sånn er det - man får velge de man velger. 

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

10 timer siden, Stella skrev:

Egen interesse for å leve mer dyre- og miljøvennlig, og derfor villig til å ta tak i egne vaner. Som sagt tidligere i tråden, man kan ikke få i pose og sekk, man må faktisk ta tak i saken. Som med alt annet. Man blir ikke bedre trent uten å faktisk endre livsstil og trene mer. Man får ikke en lydigere hund uten å faktisk endre livsstil og trene mer/annerledes. Osv.

Nå har jeg brukt 20+ år på å finne et kosthold jeg kan leve med, dvs leve med også utenfor husets fire vegger der avstanden til porselenstrona øker. Kommer ikke på frågan å eksperimentere med det nå, ikke engang for å bli mer dyrevennlig. Det kostholdet er verken spesielt sunt eller spesielt dyrevennlig, men det er slik det må være for at jeg i det hele tatt skal ha et liv.

9 timer siden, Pringlen skrev:

@Lene_S Det aller, aller enkleste å begynne med for folk flest, er eget forbruk. Det er der man har en reell mulighet til å påvirke her til lands. Heldigvis innser fler og fler nettop det, og det er vel grunnen til at nisjeprodukter fra lykkelige dyr blir større og større, og i dag svært lett å få tak i. Blir det noe særlig enklere enn å bestille på nett, liksom? Men å ikke gidde, er selvsagt også et valg.

Å oppforde folk til å kastrere kattene sine, er for meg en like stor selvfølge som å be folk slanke bikkja si. Ideéllt sett ble løskatter avlivet, og ikke pinet gjennom masse tull for å holde liv i dem. Det er ikke god dyrevelferd!

 

Hvis du gir meg en nettadresse der jeg kan bestille uten å måtte kaste halvparten av det jeg allerede har i fryser'n, som selvplukka ville bær (blir det mer miljøvennlig enn det, forresten?), så bestiller jeg så gjerne.

En løskatt er ikke alltid ubrukelig som kjæledyr, så nå synes jeg du tar hardt i. Ja, en viss del av dem bør få slippe, som de med smittsomme sykdommer som krever spesielle hensyn, de som er fullstendig paniske nær mennesker, og de som er så skadde eller syke at det krever lang og dyr behandling for å reparere, det er jeg helt enig i. Jeg er litt delt når det kommer til kattehus, jeg synes noen sitter der så altfor lenge, og jeg synes det er vondt for dem som overhodet ikke trives. Samtidig så har mange av dem fantastiske personligheter, og folk som jobber med dem blir veldig glade i dem. Som et liv med egenverdi, fortjener de dog bedre.

Vi har selv fem omplasseringskatter, og tre som var hjemløse da vi fant dem. De tre var alle tamme med folk, og stort sett friske. Den ene hadde gått ute lenge, var ca 9 år, og hadde noen fobier, men vi holdt nøye øye på henne, og var forberedt på å la henne slippe dersom det virket som at angsten ble større enn livsgleden. Hun gjorde fremskritt, mange fremskritt, og i dag fungerer hun stort sett fint. Har noen ting hun er redd for ennå, men hun lever ikke i konstant frykt. De to andre var unge, henholdsvis ca 6 mnd og 9 mnd. 

Spesielt nå for tiden, så finner man mange kattunger og hele kull. Det er ikke bare-bare å sende dem til vet'n for en siste sprøyte. Det strider mot alle instinkter, vår grunnleggende omsorg for barn av alle slag, og jeg klarer ikke å se at det er feil eller lite dyrevennlig å ta vare på disse.

9 timer siden, QUEST skrev:
  • @Lene_S; selvfølgelig sviktet siteringa igjen men denne gangen var jeg obs pådet og screenshotta teksten før jeg gikk videre..og fordi jeg er lat..så setter jeg inn screenshot'ene her, istedenfor å skrive alt på nytt..:P

image.jpg

image.jpg

En del kattedamer (for let's face it, det er stor overvekt av damer) kan nok ta litt vel av, og skal gå inn for å redde alskens fortapte puser. Men, som jeg skrev over her, så bunner mye at dette i den omsorgen vi er utstyrt med fra naturens side, den som får oss til å føle ekstra omsorg for barn og andre hjelpeløse skapninger. Katten har jo således hatt en veldig lav status, med mye bruk-og-kast, og den har fått lite respekt for sitt egenverd. Jeg vil tro at dette er noe av grunnen til at kattedamer flyr lett i forsvar, og ender med å gå for hardt ut. Veldig menneskelig, vil jeg si, selv om det ikke nødvendigvis er det mest hensiktsmessige. Akkurat som din uttrykte provokasjon av "såkalte" dyrevenners manglende interesse eller vilje til å redde alle gårdsdyrene fra sine grusomme skjebner ;)

Jeg mangler dessverre den respekten for meg selv, så her blir det ingen unger :P Er snart 42, også, så tiden renner fra meg. Og noen uhell blir det garantert ikke :D 

3 timer siden, Mud skrev:

@Lene_S vi spiser mat.  Alt mulig. Det finnes utrolig mye forskjellig som ikke inneholder kjøtt. Eller fisk. Man trenger ikke gå lengre tilbake enn til besteforeldre-generasjonens hverdagsmiddager for å finne gode middager som ikke inneholder kjøtt. Man spiste ikke kjøtt hver dag før. Kjøtt har blitt en dårlig vane for folk flest.  Denne uken har vi spist alt fra bakt potet med soppstuing, hjemmelagd blomkålsuppe,  til chili sin carne med aioli og foccacia.  Vi spiser også lasagne , taco, pizza etc som folk flest , vi bruker bare flere grønnsaker og ikke noe kjøtt. Mer smak og mer næring er den eneste bivirkningen hittil.

Ja , jeg har lagt merke til en markant økning av i folk som har div matintoleranser.  Det som allikevel er udiskutabelt er at vi spiser fryktelig mye mer kjøtt enn vi trenger. 

Vi trenger ikke erstatte kjøttet med noe som helst om vi bare kutter ned. Som sagt : Vi spiser ikke mer bønner og linser enn folk flest og allikevel får vi åpenbart alt vi trenger av næring..

 

Skal vi se: Tåler ikke sopp; blir kvalm av supper; tåler nesten ikke krydder og chili er utelukket; spiser taco, men den blir veldig kjedelig med kun kinakål, litt saus og ost; spiser pizza, men også den blir veldig kjedelig med kun en mild saus og ost. I tillegg til dette, så har jeg store problemer med å spise varme grønnsaker, jeg har aldri taklet det, rett og slett. Prøver og prøver, men jeg blir kvalm. 

Nå snakker ikke jeg om intoleranser, som i seg er selv er virkelig nok for dem det gjelder, men faktiske sykdommer, og det er rimelig respektløst av deg å bagatellisere sykdommer som rammer en så stor del av befolkningen. Du kan mene at det er udiskutabelt av jeg spiser for mye kjøtt, og du vet jo selvsagt bedre enn meg som har brukt over 20 år på å finne et kosthold som fungerer for meg, i hvert fall så stor del av tiden at jeg kan leve litt ved siden av. Nei du, jeg spiser akkurat så mye kjøtt som jeg må for å ikke bli alvorlig syk av feilernæring, for ikke å snakke om konstant sult. Hvilket ikke er det granne gøy, kan jeg love. Jeg hadde en lite gjesteopptreden som anorektiker for et år siden, spiste ikke fast føde på over 3 uker, og brukte over en måned på å klare å få i meg mer enn en halv potet og en kjøttbolle til middag. Da var det psykiske årsaker til spisevegringen, jeg var på grensen til psykotisk av søvnmangel og ble truet med tvangsinnleggelse hvis jeg ikke la meg inn frivillig. Når du også legger på tarmsykdom, så er det bare ikke snakk om å se hvor feilernært og bundet til doen jeg kan bli for å unngå kjøtt. Sorry.

1 time siden, Mud skrev:

 

Irritabel tarm er vel et ekstremt vidt begrep i seg selv og for de aller aller fleste er det vel helt ufarlig ? 

IBS er ikke like farlig som IBD, dog kan det faktisk bli veldig farlig for noen, men det er alvorlig nok for oss som sliter med det. Jeg har forholdsvis mild variant, og likevel kan jeg få så vondt i magen at jeg ser stjerner. Mange med IBS svimer av på do. Jeg flyr ikke like mange ganger på do hver dag med eksplosiv diaré som de som det verst, men de kan bli skummelt dehydrerte. Er liksom ikke så lett å opprettholde væskebalansen når man er 30 ganger på do hver dag. 
Husk også at halvparten med IBS sliter med forstoppelse, enten alene, eller vekslende med diaré. Forstoppelse kan være farlig, og jeg vet om folk som jevnlig ikke går på do på 3 uker. Tror du det er spesielt sunt?

Så har du den psykiske biten. Det er ikke spesielt artig å drite på seg, det kan vel alle være enige om. Hva om du vet at sannsynligheten for at det vil skje når du er ute av huset er kanskje 50-60-70%? Tror de fleste ville unngått slike odds. Mange av oss med IBS-D sliter med den biten. Jeg levde med den frykten i 26 år, etter å ha bæsja i buksa midt i skolegården i 9 klasse. Jeg overkom den verste frykten først nå i våres. Den er fortsatt ikke helt borte, men jeg tør endelig å dra hjemmefra uten masse forberedelser som å ikke spise, dytte innpå Immodium, bleie osv. Men for all del, det er vel verdt å leve sånn igjen for å redde noen kyllinger, en halv gris og en okse pr år...

46 minutter siden, Raksha skrev:

Yeps -  man velger sine kamper her i livet. Jeg velger noen saker jeg brener for, og nedprioriterer andre. Andre brenner kanskje for de jeg velger bort. Sånn er det - man får velge de man velger. 

 

Akkurat! Er det jeg har prøvd å si flere ganger. Jeg skulle gjerne ha gjort mer for både kuer og griser, jeg, digger både Nasse og Klara, men jeg har av mange årsaker endt med å bruke min energi og tid på andre sider av dyrevelferden. Jeg synes ikke det gjør meg til en mindre dyrevenn for det...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eller sagt på en annen måte: man må gjøre dyrevennlig kjøtt enklere å få tak i. Fordi det er ikke alle som har kompetanse, fysikk, kunnskap, utstyr, tid, plass eller andre legitime årsaker til å partere halv gris på kjøkkenbenken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Eller sagt på en annen måte: man må gjøre dyrevennlig kjøtt enklere å få tak i. Fordi det er ikke alle som har kompetanse, fysikk, kunnskap, utstyr, tid, plass eller andre legitime årsaker til å partere halv gris på kjøkkenbenken.

Eller gjøre det mer lukrativt å gjøre konvensjonell drift mer dyrevennlig, for bøndene... Det ville jo vært mye bedre. Sånn at man kunne gått på rema eller kiwi og kjøpt norsk ku eller gris og visst at de hadde det bra.  

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Raksha said:

Eller gjøre det mer lukrativt å gjøre konvensjonell drift mer dyrevennlig, for bøndene... Det ville jo vært mye bedre. Sånn at man kunne gått på rema eller kiwi og kjøpt norsk ku eller gris og visst at de hadde det bra.  

Tja, da må det jo ganske heftige subsidier til siden det desverre er slik at jo tettere du pakker de, jo mer spenn tjener du. Vi må jo da OVER inntekten pr kilo ved å redusere antall dyr, ergo heavy subsidie. Hvordan og hvorfra dette skal komme, vet jeg ikke. Om det kun skal komme gjennom økt kilopris eller økt statlig subsidie vet ikke jeg. Et fint sted å begynne hadde vært å legge ned alle statlige subsidier til pelsdyroppdretten, det er jo en del millioner å hente der.

(For ordens skyld, jeg er ikke uenig, jeg har bare den der deterministiske negativiteten i meg av; ja det høres fint ut, men om vi ser realistisk på det, kommer det ever til å skje...? I highly doubt it).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden jeg har en runde med det nå, så veit jeg nå at min irritable tarm kommer til å holde meg våken de neste 2-3 timene, 2-3 timer med magesmerter det ikke er noe å annet å gjøre med enn å vente til det går over (jeg har prøvd, på de 7-8 årene jeg har slitt med det nå, å finne noe som lindrer. Ingen smertestillende har fungert, og det inkluderer morfin, ikke varmeflaske, ikke varme dusjer, ikke å spise, ikke drikke, ikke å sitte, ligge, stå eller gå), med påfølgende trøtthet og slitenhet i morgen. Det hjelper ikke så veldig at det ikke er farlig, @Mud, hadde det vært farlig hadde det antageligvis både vært medisiner og behandling for det, om ikke noe annet. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Kangerlussuaq said:

Tja, da må det jo ganske heftige subsidier til siden det desverre er slik at jo tettere du pakker de, jo mer spenn tjener du. Vi må jo da OVER inntekten pr kilo ved å redusere antall dyr, ergo heavy subsidie. Hvordan og hvorfra dette skal komme, vet jeg ikke. Om det kun skal komme gjennom økt kilopris eller økt statlig subsidie vet ikke jeg. Et fint sted å begynne hadde vært å legge ned alle statlige subsidier til pelsdyroppdretten, det er jo en del millioner å hente der.

Det hadde vært en veldig fin plass å starte ja, for eksempel. Og redusere mellomleddsbetalinger og øke bøndenes andel... 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, 2ne skrev:

Siden jeg har en runde med det nå, så veit jeg nå at min irritable tarm kommer til å holde meg våken de neste 2-3 timene, 2-3 timer med magesmerter det ikke er noe å annet å gjøre med enn å vente til det går over (jeg har prøvd, på de 7-8 årene jeg har slitt med det nå, å finne noe som lindrer. Ingen smertestillende har fungert, og det inkluderer morfin, ikke varmeflaske, ikke varme dusjer, ikke å spise, ikke drikke, ikke å sitte, ligge, stå eller gå), med påfølgende trøtthet og slitenhet i morgen. Det hjelper ikke så veldig at det ikke er farlig, @Mud, hadde det vært farlig hadde det antageligvis både vært medisiner og behandling for det, om ikke noe annet. 

Jeg føler med deg, 2ne :console:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 timer siden, Lene_S skrev:

En del kattedamer (for let's face it, det er stor overvekt av damer) kan nok ta litt vel av, og skal gå inn for å redde alskens fortapte puser. Men, som jeg skrev over her, så bunner mye at dette i den omsorgen vi er utstyrt med fra naturens side, den som får oss til å føle ekstra omsorg for barn og andre hjelpeløse skapninger. Katten har jo således hatt en veldig lav status, med mye bruk-og-kast, og den har fått lite respekt for sitt egenverd. Jeg vil tro at dette er noe av grunnen til at kattedamer flyr lett i forsvar, og ender med å gå for hardt ut. Veldig menneskelig, vil jeg si, selv om det ikke nødvendigvis er det mest hensiktsmessige. Akkurat som din uttrykte provokasjon av "såkalte" dyrevenners manglende interesse eller vilje til å redde alle gårdsdyrene fra sine grusomme skjebner ;)

'Ta litt vel av' .. er det en finere måte å si 'spenna gærne' på? :P Japp, enig i det, katter har tildels lav status og beklageligvis så er disse  damene med 'omsorgsinstinkt' i stor grad med på å øke det..ja ikke bare de men også alle disse katte-eierne som mener at de er fullstendig uten ansvar for hva deres husdyr måtte foreta seg..alt ansvar legges på de plagede.. Way to go !  (hvis man ønsker ENNÅ flere kattehatere..) 

 

Jeg ble/blir ikke provosert av de som gir 'bæng' i gårdsdyrs lidelser..( eller jo men på en annen måte) Det er disse som gjerne gafler i seg både fjørfe og firbente men er så 'følsomme' at de ikke klarer/vil se hva slags liv maten deres har levd og på hvilken måte de forlater jordelivet.. De som foretrekker å innbille seg at maten 'vokser i frysedisken', for egen sjelefreds skyld..

  Ikke helt samme sak men lignende; I en diskusjon om sirkusdyr så presterte en å komme med følende uttalelse; joda h'n visste at om at elefanter ikke hadde det bra på sirkus men ville ikke se noen videoer om det, for det kunne ødelegge opplevelsen( på sirkus) for h'n og barna...   Hva skal man si? Men poeng for ærlighet må jeg jo gi.

8 timer siden, Lene_S skrev:

Jeg mangler dessverre den respekten for meg selv, så her blir det ingen unger :P Er snart 42, ogs

Mnja.. det får vel gå, det høres relativt lite sannsynlig ut med mangfoldiggjøring her.. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bra det ble egen tråd, og mye gode og konstruktive innspill med tips om hvor man kan finne kjøttvarer :)

Ang. egg så har jeg rundt 60 høner i rasehønsavl, og de sitter i små avlsgrupper og har et ganske greit liv uten stress vil jeg mene. Mange av eggene går til rugeegg, men det kommer en god del egg som ikke er egnet som rugeegg av ulike årsaker (størrelse osv). Det er overraskende vanskelig å få solgt disse eggene som mategg, og jeg ender stadig med å koke disse eggene som DYREFÔR fordi de ikke selges. Så ja... Og det har blitt veldig populært å ha hobbyhøner, så det finnes antageligvis hønsehold i nærheten av der dere bor der dere kunne fått kjøpt egg, om dere leter litt :)

Tittet raskt på FINN i går, og der ligger det flere annonser både for viltkjøtt, lammekjøtt, storfekjøtt og gris, alt rett fra bonden/jeger og i hendige biter. :)

Ellers må jeg slå et slag for kraftkoking. Det å koke kraft på gode grønnsaker og bein/skrog gir en næringsrik og veldig anvendelig base til "alt". Kok den inn og hell i isbitposer, så du kan tilsette noen kraftterninger i pastasausen, i sausen, i suppa, i gryteretten, når man ovnsbaker grønnsaker osv osv. Da kan man få mer næring inn i "kjøttfrie" middager, og man trenger ikke bruke så mye kjøtt av gangen. Etter at jeg begynte å koke egen kraft skjønner jeg ikke hvordan jeg klarte meg uten tidligere :P

Nå snakker ikke jeg til dere med alvorlige tarmsykdommer, selvsagt, for dere er jo unntakene, og må gjøre som dere må for å ha det så bra som mulig. Men det er fremdeles en stor majoritet som ikke har slike lidelser, og som kunne trengt en kostholds/livsstilsendring...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...