Gå til innhold
Hundesonen.no

Dyrepark kreves stengt-nærmere 500 dyr døde i løpet av fire år..


QUEST
 Share

Recommended Posts

Det kan jo være verdt å merke seg at denne dyreparken befinner seg i England og ikke i den 'mørke' del av verden,når det kommer til dyrevelferd.

Det har jo i lignende tråder blitt kommentert at i 'vår' del av verden, så er alt så mye bedre, når det kommer til dyreparker..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

47 minutter siden, Raksha skrev:

Og så må dyreparkhatere si at sånn er det i ALLE parker :aww:

Hvorfor synes du enda at det er OK å putte dyr med behov langt, langt unna deres naturlige behov i bur, utelukkende for at barn og voksne skal stå å hamre på et glassvindu og "lære" noe? Har du dårlig samvittighet ifht deres egne produksjonsdyr, eller mener du oppriktig at det er OK for oss mennesker å tråkke på andre individers verdi for noe så vanvittig poengløst som "underholdning" og "severdighet"? Du virker ellers som et empatisk menneske, men her rakner hele greia til noe så groteskt uempatisk. Det er leit.

PPS, siden det virker vanskelig for enkelte å "forstå" det: det å ta vare på elg, skilpadde og frosk i parker hvor kvalifiserte mennesker kan gi dyrene et bedre liv enn å måtte dø fordi en bil kjørte i hjel elgkua, dyreplagere kutter hull i skilpaddeskjellet eller frosken mister sitt hjem pga utbygging av boligfelter er forøvrig noe helt annet enn å kjøpe inn løver og tigre for å øke besøksantallet i dyreparken.

Dette er en dyrepark i Dortmund, finansiert med støtte fra WWF for å "bevare arter".

9a0dde71-bfb5-42e8-ac66-d787bc4b2dc6.jpg

4f0a86a3.jpg

e35089ed.jpg

afbcbfb7.jpg

cc0b8b4f.jpg

40aba838.jpg

Som QUEST sier, det er utelukkende naivt å unnskylde seg med at alt fælt i verden bare skjer i "uland". Det skjer dritt i vest-europa også. Dyreparker er og blir uetiske, de vil aldri være et alternativ for dyrene som er der. Å bevare arter med å plage enkelt-individer i åresvis er ikke berettiget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Kangerlussuaq

Jeg ser nytteverdien i å lære om arter, jeg ser nytteverdien i artsbevaring, jeg ser nytteverdien i forskning. Jeg ser behovet for å bruke underholdning som inntektskilde.

Nei jeg "liker" pr def ikke å se dyr i fangenskap.

Og ja,jeg har kronisk dårlig samvittighet for produksjonddyra våre, både kyr og kaniner, og også kjæledyra, for det er ALLTID noe jeg skulle hatt bedre, alltid. Tror aldri jeg vil komme dit at jeg mener dyra våre har det 100% optimalt,  kommer alltid til å ønske å tilby dem mer. 

Ikke dermed sagt at de har det ille, men det er alltid noe nytt å lære og noe å forbedre. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Disse diskusjonene hadde kanskje vært en anelse mer interessante om vi ikke ble fullstendig PETAske av dem hver eneste gang. Det er en sak på hundedelen av forumet nå som omhandler 50-60 hunder som har fått bedregelig stell over år, der eier får beholde 20 føkkings stykker, uten at noen går i fistel og mener vi burde avvikle alt som er av hundehold av den grunn. Det har vært saker der 100 hunder har vært stappa i låver der de ni-avles på uten å få noe som ligner anstendig stell whatsoever, uten at noen går i fistel og mener at vi burde avvikle alt som er av hundehold av den grunn.

43 minutter siden, QUEST skrev:

Det kan jo være verdt å merke seg at denne dyreparken befinner seg i England og ikke i den 'mørke' del av verden,når det kommer til dyrevelferd.

Det har jo i lignende tråder blitt kommentert at i 'vår' del av verden, så er alt så mye bedre, når det kommer til dyreparker..

Hmm.. Jeg må ha gått glipp av noe, for jeg kan ikke huske å ha lest at alt er så meget bedre i "vår" del av verden. Det ville jo vært rein skjær idioti å tro at dyremishandling og vanskjøtsel ikke skjer i "vår" del av verden, ref. det jeg skriver over her f.eks. Eller det at England har flust av redningsorganisasjoner for både tamme og ville dyr. 

Og jada, jeg er en empatiløs og egoistisk kjerring som ikke har den ringeste medfølelse for dyr, så kan vi skippe anklagene om det med en gang. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 timer siden, 2ne skrev:

Hmm.. Jeg må ha gått glipp av noe, for jeg kan ikke huske å ha lest at alt er så meget bedre i "vår" del av verden. 

Som nevnt, det har i andre tråder med samme tema , blitt sagt, at man ikke måtte bruke zoo's i 'uland' som eksempler på dårlig dyrevelferd i nevnte etablissementer. Nåtildags kan man vel antagelig betegne Sverige som et 'uland'.. men jeg husker meget vel ett besøk i en av deres dyreparker. Det var en deprimerende affære, pent sagt..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, QUEST skrev:

Som nevnt, det har i andre tråder med samme tema , blitt sagt, at man ikke måtte bruke zoo's i 'uland' som eksempler på dårlig dyrevelferd i nevnte etablissementer. Nåtildags kan man vel antagelig betegne Sverige som et 'uland'.. men jeg husker meget vel ett besøk i en av deres dyreparker. Det var en deprimerende affære, pent sagt..

Jeg har lest andre tråder om samme tema selv om jeg ikke har orka å svare i de, og jeg har fortsatt ikke lest det samme som du tydeligvis har. Men du har vel noen eksempler du kan linke til, regner jeg med? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, 2ne skrev:

Jeg har lest andre tråder om samme tema selv om jeg ikke har orka å svare i de, og jeg har fortsatt ikke lest det samme som du tydeligvis har. Men du har vel noen eksempler du kan linke til, regner jeg med? 

Det får bli senere, siden vedkommende har det med å skrive laaange innlegg som forsvar for dyreparker. Mao, jeg har ikke tid eller ork for øyeblikket og begynne å lete igjennom innleggende. Men sånn bortsett fra det, er akkurat denne påstanden ( dyr i europeiske dyreparker har det så meget bedre) det aller viktigste i denne tråden? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, QUEST skrev:

Det får bli senere, siden vedkommende har det med å skrive laaange innlegg som forsvar for dyreparker. Mao, jeg har ikke tid eller ork for øyeblikket og begynne å lete igjennom innleggende. Men sånn bortsett fra det, er akkurat denne påstanden ( dyr i europeiske dyreparker har det så meget bedre) det aller viktigste i denne tråden? 

Nei, det aller viktigste i tråder som dette er at man tar avstand fra dyremishandling, hvilket jeg anser som en selvfølge, i den grad en som ikke ser på dyreparker som mishandlingsanstalter for dyr kan ta avstand fra dyremishandling da. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På Wednesday, March 01, 2017 at 0:37 AM, Raksha skrev:

@Kangerlussuaq

Jeg ser nytteverdien i å lære om arter, jeg ser nytteverdien i artsbevaring, jeg ser nytteverdien i forskning. Jeg ser behovet for å bruke underholdning som inntektskilde.

Hva slags behov er det som dekkes ved å putte en høyerestående orangutang i et betongrom og putte plastikkvinduer mellom de og oss? For å skape inntekter til dyreparkens eiere? Hva slags artsbevaring er det? Det er i sør-øst asia at vi kan redde orangutangen. Men det skjer ikke, deres naturlige habitat bulldoseres ned fordi vi i vesten ikke klarer å legge fra oss palmeolje og billig-dritt, og fordi de i østen vil ha tilgang på billig mat siden de også blir flere, flere, flere. Slik menneskeheten eksponentielt øker i antall så er det faktisk helt utopisk og umulig å tro at vi noen sinne kommer til å redde disse dyreartene. De kommer til å dø ut, punktum. Vi kan ikke holde de kunstig i live i et betongrom fordi vi har dårlig samvittighet. Det er like grusomt som å holde noen kunstig i live bare fordi man ikke klarer å si farvel, når hunden er syk og ferdig så må vi step up og ta vårt ansvar som hundeeiere. Vårt ansvar som mennesker på jorda er å ta ansvar for naturen og miljøet rundt oss, men det klarer vi ikke. Og da får vi *i det minste* stå for tapene vi påfører oss selv. Det er overhodet ikke rett å putte hunden inn i et bur og late som at det gjør ting bedre hvis den f.eks har forkalkning i alle 4 bein. Man kan kalle det som forskning, det ville jo vært nyttig å sett hvor lenge man kan holde en forkalka gammel hund i live. Se hvordan forkalkningene utvikler seg. Man får beholde hunden lengre, selv om det ikke er greit. Men når alt kommer til alt så er det uetisk, det er ikke greit. Hunden fortjener å få slippe fri. Det gjør alle dyrene i dyreparkene og.

Loosing faith in hundesonen.

Hvis man er mer opptatt av å bitche og krangle, enn å tenke empatisk, så mener jeg folk her inne har en del prioriteringsfeil i livet, og jeg håper de helt reelt tar seg en runde i virkelighetens liv. Kanskje man burde spørre seg selv hva det er som er feil i livet.

CMJ4497.jpg

Orangutathabitet i Chester Zoo. Et dyr hvor mor og datter lever sammen like lenge som menneskemor og menneskebarn. Et dyr med evne til empati og omtanke. Med kultur, med språk og et rikt indre følelsesliv. Redusert til et betongrom med gitter og plastikkvindu slik at vi kan ta bilder med iPhones laget i områder hvor orangutangen tidligere levde. Det er ikke rettferdig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, 2ne skrev:

Nei, det aller viktigste i tråder som dette er at man tar avstand fra dyremishandling, hvilket jeg anser som en selvfølge, i den grad en som ikke ser på dyreparker som mishandlingsanstalter for dyr kan ta avstand fra dyremishandling da. 

Det kan du selvsagt ikke. Trolig er du også blottet for empati :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Pringlen skrev:

Det kan du selvsagt ikke. Trolig er du også blottet for empati :)

Foreslår at dere forsøker å vise litt empati, i stedet for å være så tøffe i trynet på internett. Men dere kan jo lage en klubb om deres synes det er så tøft, personlig finner jeg det trist at voksne damer oppfører seg sånn mot uskyldige dyr :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

 Just for the record - så er jeg helt for at dyreparker av dette kaliberet stenges. 

Og jeg er naiv nok til å drømme om at vi en dag har store naturreservater vi kan sette fri dyrene på og ha dem i, områder som beskyttes for krypskyttere og naturvandalisme. Slik at dyrene får leve i sitt naturlige habitat. Men vi er langt unna der enda. 

 

 

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har blitt forsøkt å diskutere dette på et saklig nivå før. Vi er uenige i hvorvidt dyrearter må dø ut fremfor å bo i dyreparker til de kan settes ut i naturen igjen, og vi er uenige i verdien av artsbevaring ved bruk av dyreparksdyr, da er det strengt tatt ikke noe poeng i å diskutere hvor du setter grensa for hva som er mye nok empati. 

Jeg tror ingen her er uenige i at dyr ikke skal bo i nakne betongrom uten mulighet for naturlig atferd, eller at forholdene ved denne dyreparken er for dårlige, men det er noen gråtoner mellom å mene at denne dyreparken bør stenges og at alle dyreparker skal stenges. I den virkelige verden er ikke ting svart eller hvitt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 2017-03-01 at 0:40 PM, Raksha skrev:

Og jeg er naiv nok til å drømme om at vi en dag har store naturreservater vi kan sette fri dyrene på og ha dem i, områder som beskyttes for krypskyttere og naturvandalisme. Slik at dyrene får leve i sitt naturlige habitat. Men vi er langt unna der enda.

Men hvordan skal det fungere? Hvordan skal man lage isolerte små øyer med såkalte naturreservater? Her er en interessant artikkel fra (en noenlunde) respektiv avis, The Independent. Har du sett planet earth 2? Den med David Attenborough? Her har du noen ganske relevante utdrag fra artikkelen;

“The producers continue to go to the rapidly shrinking parks and reserves to make their films – creating a beautiful, beguiling, fantasy world, a utopia where tigers still roam free and untroubled, where the natural world exists as if man had never been.”

Et relevant poeng er også å ta innover seg den enorme eksponentielle veksten i Asia og Afrika. I Norge har vi et slags merkelig bilde av Afrika som bare ørken og sultende barn og jungel. I realiteten er det mer og mer urbane miljøer, naturreservatene er som - allerede nevnt - isolerte øyer. Hva med Okavango-deltaet som er så viktig for økosystemet, fordi det er en konstant kilde til vann - selv i tørkeperiodene. Jeg mener det var denne nasjonalparken som nå er truet fordi en storby "upstream", altså utenfor naturreservatet, har tenkt å demme opp elva for å gi bedre forhold for bøndene. Til å produsere mer mat, dyremat og øke landets økonomiske produksjon. Et sted på veien kommer man over det etiske dilemma: skal vi produsere mat for alle på jorda, eller skal vi ta vare på 1000 elefanter? Overempatisk for dyr som jeg er, så ville jeg alltid valgt å bevare 1000 elefanter og heller forsøkt å begrense jordens befolkning. Men det er IALLEFALL en utopi, fordi menneskeheten ikke kommer til å godta noen innskrenkning i "avl av mennesker". Selv Kina gikk vekk fra praksisen. Hvordan skal våre ville dyr overleve oss? Og når vi nå - med en relativt moderat mengde mennesker på jorda - ikke en gang klarer å skape disse reservatene. Hvordan skal vi klare det om 20-30 år? Det går ikke. Jeg ser bare ikke hvordan det skal gå...

På 2017-03-01 at 3:01 PM, 2ne skrev:

Jeg tror ingen her er uenige i at dyr ikke skal bo i nakne betongrom uten mulighet for naturlig atferd, eller at forholdene ved denne dyreparken er for dårlige, men det er noen gråtoner mellom å mene at denne dyreparken bør stenges og at alle dyreparker skal stenges. I den virkelige verden er ikke ting svart eller hvitt. 

I den virkelige verden er det virkelige individer som sitter i dyreparker og lider.

Det du serverer ovenfor er ca det samme som politikere vanligvis gjør. En slags "dyptgående" tåkeprat. Det hjelper ikke dyrene som per dags dato lider på den mest jævlige måten vi mennesker ikke en gang kan inbille oss med mindre vi sitter i konsentrasjonsleire i Nord-Korea og tvinges til slavearbeid for å få noen skarve mugne skiver brød og skittent vann. Å være nyansert hjelper ikke, det er faktisk bare en ting å gjøre: sette en standard. Forstå at majoriteten av dyr i dyreparker overhodet ikke burde være der. Selvsagt finnes det unntak, en hamster kan antakeligvis ha et ganske bra liv i en dyrepark hvis den får en stor nok innhegning. Men det blir liksom litt dumt hvis man virkelig skal måtte legge ved ett .pdf bilag på 150sider hvor man klargjør alle ÅPENBARE unntak og delpunkter, hver gang man diskuterer dyreparker.

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Men hvordan skal det fungere? Hvordan skal man lage isolerte små øyer med såkalte naturreservater? Her er en interessant artikkel fra (en noenlunde) respektiv avis, The Independent. Har du sett planet earth 2? Den med David Attenborough? Her har du noen ganske relevante utdrag fra artikkelen;

“The producers continue to go to the rapidly shrinking parks and reserves to make their films – creating a beautiful, beguiling, fantasy world, a utopia where tigers still roam free and untroubled, where the natural world exists as if man had never been.”

Et relevant poeng er også å ta innover seg den enorme eksponentielle veksten i Asia og Afrika. I Norge har vi et slags merkelig bilde av Afrika som bare ørken og sultende barn og jungel. I realiteten er det mer og mer urbane miljøer, naturreservatene er som - allerede nevnt - isolerte øyer. Hva med Okavango-deltaet som er så viktig for økosystemet, fordi det er en konstant kilde til vann - selv i tørkeperiodene. Jeg mener det var denne nasjonalparken som nå er truet fordi en storby "upstream", altså utenfor naturreservatet, har tenkt å demme opp elva for å gi bedre forhold for bøndene. Til å produsere mer mat, dyremat og øke landets økonomiske produksjon. Et sted på veien kommer man over det etiske dilemma: skal vi produsere mat for alle på jorda, eller skal vi ta vare på 1000 elefanter? Overempatisk for dyr som jeg er, så ville jeg alltid valgt å bevare 1000 elefanter og heller forsøkt å begrense jordens befolkning. Men det er IALLEFALL en utopi, fordi vi kommer bare til å bli flere og flere. Hvordan skal våre ville dyr overleve oss? Og når vi nå - med en relativt moderat mengde mennesker på jorda - ikke en gang klarer å skape disse reservatene. Hvordan skal vi klare det om 20-30 år? Det går ikke.

Jeg har ikke svarene, jeg jobber ikke med dette, jeg er ikke forsker. Men jeg har vært i game park i sørafrika hvor det fungerte. Dyrene var riktignok gjerdet inne der og, men det for beskyttelse mot krypskyttere. Noe slikt er mulig flere plasser.  Der var vi turister og betalte penger for å få sitte på i jeeper og se dyrene på nært hold. Underholdning? Pengemaskin? Oh yes. Men også lærerikt, og dyrene bodde i naturlig habitat med naturlig sammensettning av dyr, på stort "nok" omårde, beskyttet mot både krypskyttere og utbygging. Den dagen turistene svikter så går parken i dukken, hva skjer med dyra da? Dyreparker eller krypskyttertrofeer? 

Jeg har vært i Sør-Afrika, jeg har vært i Angola. Jeg har familie som har bodd i Nigeria i flere år. Jeg vet hvordan verden ser ut, takk, selv om jeg ikke har svaret på hvordan dette skal løse seg, så er jeg fremdeles naiv nok til  å håpe på at det går an, og grunnleggende uenig om at dyrearter skal dø ut av den grunn. Så lenge det virkelig jobbes med å finne gode alternativer, gode parker, enten game parks eller dyreparker, med oppriktig dedikerte folk som jobber med dyra og prøver å gjøre deres beste konstant. Og i motsettning til deg, så TROR jeg faktisk på det. Det har jeg heldigvis min fulle rett til, uansett hvor naiv det gjør meg. 

 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 timer siden, Raksha skrev:

Jeg har ikke svarene, jeg jobber ikke med dette, jeg er ikke forsker. Men jeg har vært i game park i sørafrika hvor det fungerte. Dyrene var riktignok gjerdet inne der og, men det for beskyttelse mot krypskyttere. Noe slikt er mulig flere plasser.  Der var vi turister og betalte penger for å få sitte på i jeeper og se dyrene på nært hold. Underholdning? Pengemaskin? Oh yes. Men også lærerikt, og dyrene bodde i naturlig habitat med naturlig sammensettning av dyr, på stort "nok" omårde, beskyttet mot både krypskyttere og utbygging. Den dagen turistene svikter så går parken i dukken, hva skjer med dyra da? Dyreparker eller krypskyttertrofeer? 

Jeg har vært i Sør-Afrika, jeg har vært i Angola. Jeg har familie som har bodd i Nigeria i flere år. Jeg vet hvordan verden ser ut, takk, selv om jeg ikke har svaret på hvordan dette skal løse seg, så er jeg fremdeles naiv nok til  å håpe på at det går an, og grunnleggende uenig om at dyrearter skal dø ut av den grunn. Så lenge det virkelig jobbes med å finne gode alternativer, gode parker, enten game parks eller dyreparker, med oppriktig dedikerte folk som jobber med dyra og prøver å gjøre deres beste konstant. Og i motsettning til deg, så TROR jeg faktisk på det. Det har jeg heldigvis min fulle rett til, uansett hvor naiv det gjør meg.

Først av alt: når jeg skriver så skriver jeg stort sett generelt for det åpne publikum. Dette er jo et åpent forum hvor flere enn du og jeg leser. Forstår du kanskje føler det som at jeg snakker direkte til deg, men jeg husker enda at du var på safari der nede så det er ikke meningen at du skulle føle deg litt tråkka på som sådan.

Men deretter: du gjentar igjen at det jobbes med. Men hvordan skal det gå i realiteten da? Altså, som du sier: du har din rett til å være naiv å tro det. Men for å tro på det så hardt, så må jo du ha en annen innsikt og annen kunnskap. Right? For jeg skjønner ikke hvordan man kan være håpefull på at ting kan bli bedre når man ser hvor mange mennesker det er på jorda, hvor mange flere som er forventet, hvor mye mat og plass som trengs... Og hvor små nasjonalparkene er. Et økosystem er jo noe større enn en liten nasjonalpark, nytter ikke å ha en nasjonalpark downstream i en elv, når den demmes opp nærmere kilden... :(

Og når alt kommer til alt snakker vi jo da om nasjonalparker (ikke dyreparker med små betong/nettingbur) hvor dyr har et magert territorium og mange dyrearter som er vant med titalls (hundrevis?) av kvadratmeter med territorium per enkeltindivid... Hvor mange leoparder har man plass til da? 5? 10? Og hvor mye innavl blir det da? Geparden er jo på hurtig veg nedover siden den innavles så mye at den begynner å få kraftig overbitt og dermed ikke klarer å ernære seg selv på en god måte. For eksempel :/ Det er jo stort sett bare elendighet å finne uansett hvor man ser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Først av alt: når jeg skriver så skriver jeg stort sett generelt for det åpne publikum. Dette er jo et åpent forum hvor flere enn du og jeg leser. Forstår du kanskje føler det som at jeg snakker direkte til deg, men jeg husker enda at du var på safari der nede så det er ikke meningen at du skulle føle deg litt tråkka på som sådan.

Men deretter: du gjentar igjen at det jobbes med. Men hvordan skal det gå i realiteten da? Altså, som du sier: du har din rett til å være naiv å tro det. Men for å tro på det så hardt, så må jo du ha en annen innsikt og annen kunnskap. Right? For jeg skjønner ikke hvordan man kan være håpefull på at ting kan bli bedre når man ser hvor mange mennesker det er på jorda, hvor mange flere som er forventet, hvor mye mat og plass som trengs... Og hvor små nasjonalparkene er. Et økosystem er jo noe større enn en liten nasjonalpark, nytter ikke å ha en nasjonalpark downstream i en elv, når den demmes opp nærmere kilden... :(

Og når alt kommer til alt snakker vi jo da om nasjonalparker hvor dyr har et magert territorium og mange dyrearter som er vant med titalls (hundrevis?) av kvadratmeter med territorium per enkeltindivid... Hvor mange leoparder har man plass til da? 5? 10? Og hvor mye innavl blir det da? Geparden er jo på hurtig veg nedover siden den innavles så mye at den begynner å få kraftig overbitt og dermed ikke klarer å ernære seg selv på en god måte. For eksempel :/

Jeg mener at det jobbes med å gi dyr best mulig opphold, vi har cams (som jeg vet du er så uenig med som det går an å bli, men overse det et øyeblikk) som jobber med dyreparkdyr(?) og innehar en enorm kunnskap om reptiler for eksempel. Hun ånder og lever for det, og det er det mange flere som gjør som jobber innen slike yrker. Jeg har troen på disse, at disse vil kunne finne en løsning før eller senere. Og da et det fint om man har dyr i parker, som gir dyrene et godt nok, om ikke optimalt, liv, som vi faktisk kan slippe ut etterhvert.  

Jeg hverken kan eller vil løse verdens problemer - men jeg har troen på at andre kan. Eeeeeeeeeeeller for alt jeg vet er vi utslettet om 30 år fordi noen slipper en atombombe i huet på oss og vi trenger ikke lenger tenke på det :aww: 

Den som lever får se, jeg nekter å gi opp troen på det gode i mennesker, både når det kommer til vår egen art og de andre artene vi skal sameksistere med. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

I den virkelige verden er det virkelige individer som sitter i dyreparker og lider.

Det du serverer ovenfor er ca det samme som politikere vanligvis gjør. En slags "dyptgående" tåkeprat. Det hjelper ikke dyrene som per dags dato lider på den mest jævlige måten vi mennesker ikke en gang kan inbille oss med mindre vi sitter i konsentrasjonsleire i Nord-Korea og tvinges til slavearbeid for å få noen skarve mugne skiver brød og skittent vann. Å være nyansert hjelper ikke, det er faktisk bare en ting å gjøre: sette en standard. Forstå at majoriteten av dyr i dyreparker overhodet ikke burde være der. Selvsagt finnes det unntak, en hamster kan antakeligvis ha et ganske bra liv i en dyrepark hvis den får en stor nok innhegning. Men det blir liksom litt dumt hvis man virkelig skal måtte legge ved ett .pdf bilag på 150sider hvor man klargjør alle ÅPENBARE unntak og delpunkter, hver gang man diskuterer dyreparker.

Selvsagt, tåkeprat var det jeg kom med ja, ikke meninger og argumenter. Good to know. Siden du sitter med fasiten, så er det vel strengt tatt ikke noe å diskutere. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...