Gå til innhold
Hundesonen.no

Running contacts


tonjek
 Share

Recommended Posts

5 minutter siden, tonjek skrev:

Her har det skjedd mye siden sist vi oppdaterte. Huffy er nå 12 mnd gammel, og startet pent på rc-reisen sin for et par mnd siden. Vi har gått både basic og extended-kurset til Mona, og denne gangen følger vi opplegget hennes til punkt og prikke. Og resultatene er fantastiske hittil! Vi jobber utelukkende med forståelse for kriteriet i steg for steg.

Jeg som tidligere har fått beskjed om at jeg har vært for streng med kriterie på 45 cm - nå har jeg 25 ?

Koda har også fått en liten makeover i metode, og har også gått over fra 45 til 25 på svingene. Og på to måneder på 25 cm har vi oppnådd mer enn vi gjorde på et år med 45. Jeg er mer overbevist enn noen gang at strengere kriterie gir høyere forståelse. Jeg belønner heller ikke grenselandtreff lenger, nå krever jeg hele labben innenfor kriteriet for at belønningen skal komme. Koda trenger fortsatt en del jobb før svingene er på plass, men nå har vi ihvertfall skikkelig fremgang.

Virkelig utrolig moro å se hvordan de tenker for å treffe riktig! og artig å se hvordan farten økte når de forstår kriteriene! 

Hvor finner man Mona sine kurs? :D hadde vært spennende å prøvd! 
Det ble stopp-felt trening på Nemo i vinter! Turte ikke starte på RC med han enda! skulle gjerne gått kurs så jeg slipper å prøve meg fram slik som jeg har gjort med Bonzo! og som ikke har fungert så bra, veldig opp og ned om han treffer i perioder... :P 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 106
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Da er vi i gang Jeg startet med å minne henne på targeten igjen. Hun har ikke sett den siden i fjor sommer, men hun husket Deretter tok jeg henne såvidt oppå feltet og belønnet, så kjø

Vi har også kommet igang Vi er akkurat kommet igang med full bom. Vi fikk oss en liten reality check da Vi har trent masse på deler av nedfeltet og på midten, med gode treff ofte. Med å kjøre hele b

Vi har jobbet med (svak) sving i dag. Såå kjedelig, for får ikke helt det jeg ønsker av treff. For høyt, for skjevt, for mange tær på kanten. Generelt litt liten forståelse. Treningskameratene mener j

Posted Images

4 timer siden, Therese,Bonzo&Nemo skrev:

Virkelig utrolig moro å se hvordan de tenker for å treffe riktig! og artig å se hvordan farten økte når de forstår kriteriene! 

Hvor finner man Mona sine kurs? :D hadde vært spennende å prøvd! 
Det ble stopp-felt trening på Nemo i vinter! Turte ikke starte på RC med han enda! skulle gjerne gått kurs så jeg slipper å prøve meg fram slik som jeg har gjort med Bonzo! og som ikke har fungert så bra, veldig opp og ned om han treffer i perioder... :P 

Det ble annonsert i Facebookgruppa "Agility - Come on...! by Mona Grefenstein", men det går sikkert an å sende henne en melding og høre også ? Vet det går jevnlige kurs. 

Jeg er helt frelst av metoden ? Det er så enkelt, så konkret og tydelig. Det er KUN en labb innenfor kriteriet som gjelder, og hele opplegget baserer seg på forståelsen for nettopp dette. Og da spiller det ingen rolle hvor stor hunden er, hvor fort den løper, om den skulle snuble og komme ut av "rytmen" på toppen, eller hvor den skal etterpå. Alt handler om hva som skjer i bunnen av feltet. Resten finner hundene ut av selv etterhvert.

Og farten kommer helt av seg selv. De aller fleste hunder vil jo løpe fort så lenge de forstår og føle seg selvsikre på oppgaven, så det trenger man jo ikke mase med ?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

På ‎09‎.‎05‎.‎2018 at 10:18 PM, tonjek skrev:

Det ble annonsert i Facebookgruppa "Agility - Come on...! by Mona Grefenstein", men det går sikkert an å sende henne en melding og høre også ? Vet det går jevnlige kurs. 

Jeg er helt frelst av metoden ? Det er så enkelt, så konkret og tydelig. Det er KUN en labb innenfor kriteriet som gjelder, og hele opplegget baserer seg på forståelsen for nettopp dette. Og da spiller det ingen rolle hvor stor hunden er, hvor fort den løper, om den skulle snuble og komme ut av "rytmen" på toppen, eller hvor den skal etterpå. Alt handler om hva som skjer i bunnen av feltet. Resten finner hundene ut av selv etterhvert.

Og farten kommer helt av seg selv. De aller fleste hunder vil jo løpe fort så lenge de forstår og føle seg selvsikre på oppgaven, så det trenger man jo ikke mase med ?

ja, jeg synes metoden ser veldig forståelig ut og veldig konkret for hunden! Liker at det ikke er fokus på fart! Nemo har vært sånn med alt i både agility og lydighet! Går ganske sakte i starten, men med en gang han er sikker på hva han skal så skyter han fart! 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Oooh, jeg grugleder meg til å ta opp treningen igjen i sommer :D Jeg måtte se tilbake på litt videoer fra sist vi trente og da ble jeg giret :D

 

Planen er å kjøpe en manners minder i sommer, også skal jeg trene 3 ganger i uken :D Da må vi jo klare å komme et stykke. Så til høsten er det mulig jeg investerer i en planke så jeg kan trene i hagen. Jeg har jo faktisk hage der jeg bor nå :D Det aller beste hadde vært med en hel stige i hagen, men jeg tror dessverre ikke jeg har råd til det. Skulle ønske jeg kjente noen som kunne snekret en til meg billig!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

18 timer siden, MegaMarie skrev:

Oooh, jeg grugleder meg til å ta opp treningen igjen i sommer :D Jeg måtte se tilbake på litt videoer fra sist vi trente og da ble jeg giret :D

 

Planen er å kjøpe en manners minder i sommer, også skal jeg trene 3 ganger i uken :D Da må vi jo klare å komme et stykke. Så til høsten er det mulig jeg investerer i en planke så jeg kan trene i hagen. Jeg har jo faktisk hage der jeg bor nå :D Det aller beste hadde vært med en hel stige i hagen, men jeg tror dessverre ikke jeg har råd til det. Skulle ønske jeg kjente noen som kunne snekret en til meg billig!

Herlig! :D Er godt i gang med RC treningen jeg og, må vel bare huske å filme litt :P Har begynt med Mona Grefensteins metode, med shaping og strenge kriterier, og det ser faktisk ut som at Bonzo virkelig forstår, så jeg har trua på denne metoden! Har også begynt med svinger, både svake og tighte og det forstår han også veldig fint (bruker planke hjemme, og nedfeltet på stigen på trening)! Nemo har også fått prøve seg litt på planke, han tilbyr fort 2av2på, men det kommer seg! Nå har vi gravemaskiner og arbeidsfolk i hagen, så vi får ikke trent så veldig mye hjemme :hmm: men må prøve å få til litt på ettermiddagen når de har dratt! Nemo skal ha løpende han også!! basta! haha :P 

Si fra om du vil være med å ta noen RC økter! Da kan du jo evt få låne MM min inntill du har fått kjøpt egen! :D 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

On 6/7/2018 at 8:34 AM, Therese,Bonzo&Nemo said:

Herlig! :D Er godt i gang med RC treningen jeg og, må vel bare huske å filme litt :P Har begynt med Mona Grefensteins metode, med shaping og strenge kriterier, og det ser faktisk ut som at Bonzo virkelig forstår, så jeg har trua på denne metoden! Har også begynt med svinger, både svake og tighte og det forstår han også veldig fint (bruker planke hjemme, og nedfeltet på stigen på trening)! Nemo har også fått prøve seg litt på planke, han tilbyr fort 2av2på, men det kommer seg! Nå har vi gravemaskiner og arbeidsfolk i hagen, så vi får ikke trent så veldig mye hjemme :hmm: men må prøve å få til litt på ettermiddagen når de har dratt! Nemo skal ha løpende han også!! basta! haha :P 

Si fra om du vil være med å ta noen RC økter! Da kan du jo evt få låne MM min inntill du har fått kjøpt egen! :D 

Ja ? Så gøy! Hva er Mona sin metode egentlig? Du må få filmet litt! Jeg vil se!!

Jeg reiser hjem til Bergen neste uke da, hadde tenkt å trene masse der! Men jeg er med å trene i August! ?

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

13 minutter siden, MegaMarie skrev:

Ja ? Så gøy! Hva er Mona sin metode egentlig? Du må få filmet litt! Jeg vil se!!

Jeg reiser hjem til Bergen neste uke da, hadde tenkt å trene masse der! Men jeg er med å trene i August! ?

@tonjek kan sikkert svare deg best på hva metoden handler om. Men den går vel enkelt og greit ut på shaping, hvor man har et strengt kriterie for hvor hunden skal treffe på feltet, slik at det skal være enkelt for hunden å forstå. Jeg har ca 25cm av den nederste delen på feltet, hvor han skal treffe innom. bruker Manners Minder'n som belønning. Bonzo synes jeg viser god forståelse allerede, og jeg har begynt med svinger også, hvor det blir enda tydligere, synes jeg, at han forstår hvor jeg vil at han skal tråkke! 


Her er en film av hennes egen hund som hun har filmet fra starten av innlæringen av RC. 
 

aah, ja vi får ta masse treninger i august og utover høsten! 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

9 timer siden, MegaMarie skrev:

Ja ? Så gøy! Hva er Mona sin metode egentlig? Du må få filmet litt! Jeg vil se!!

Jeg reiser hjem til Bergen neste uke da, hadde tenkt å trene masse der! Men jeg er med å trene i August! ?

Mona sin metode handler i korte trekk om dyp forståelse. Det er en shapingbasert metode som ikke bruker noen form for hjelpemidler (annet enn en hjørnepinne en kort periode for selvstendige oppganger senere i kurset), og hun bryr seg heller ikke om farten (den kommer når forståelsen øker).

Kriteriet er 25 cm i starten, og man belønner kun hvis hunden har en hel labb godt innenfor (hun belønner ikke grenselandtreff). I starten belønnes kun frembeinstreff (fordi hunder har bedre bevissthet ovenfor frembeina sine kontra bakbein) men tar også med bakbeinstreff så fort hun ser hunden forstår hva oppgaven er og farten øker (høyere fart = bakbeinstreff kommer mer naturlig).

Jeg følger Mona sin metode mer eller mindre slavisk på Huffy (min yngste) og synes det er helt fantastisk hvilken forståelse hun har for kriteriet etter veldig kort tid. Hun går alle mulige utganger uten problemer (som er Koda sin akilleshæl).

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

21 minutes ago, tonjek said:

Mona sin metode handler i korte trekk om dyp forståelse. Det er en shapingbasert metode som ikke bruker noen form for hjelpemidler (annet enn en hjørnepinne en kort periode for selvstendige oppganger senere i kurset), og hun bryr seg heller ikke om farten (den kommer når forståelsen øker).

Kriteriet er 25 cm i starten, og man belønner kun hvis hunden har en hel labb godt innenfor (hun belønner ikke grenselandtreff). I starten belønnes kun frembeinstreff (fordi hunder har bedre bevissthet ovenfor frembeina sine kontra bakbein) men tar også med bakbeinstreff så fort hun ser hunden forstår hva oppgaven er og farten øker (høyere fart = bakbeinstreff kommer mer naturlig).

Jeg følger Mona sin metode mer eller mindre slavisk på Huffy (min yngste) og synes det er helt fantastisk hvilken forståelse hun har for kriteriet etter veldig kort tid. Hun går alle mulige utganger uten problemer (som er Koda sin akilleshæl).

Takk for info :D Det er jo sånn ish det samme vi gjør, men vi bruker target da :) Blir spennende å se hvordan det blir! 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Kristiin skrev:

Her er feltet vårt, hooopp :P:lol:

Burde prøve å få noe kontroll på det igjen (stoppende felt blir det nok uansett ikke). 

Dere med planke hjemme, hvor er det kjøpt? Størrelse? Å noe sklisikkert? 

Hadde hun jo bare tatt et normalt steg så hadde jo feltet vært perfekt! haha :P 

Planken hadde jeg hjemme fra før av, er ca 5cm tykk, ca. 2m lang og like bred som stigen! Har spikret på de der billige dørmattene fra Ikea nedover hele planken ;):P  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

41 minutter siden, Kristiin skrev:

Her er feltet vårt, hooopp :P:lol:

Burde prøve å få noe kontroll på det igjen (stoppende felt blir det nok uansett ikke). 

Dere med planke hjemme, hvor er det kjøpt? Størrelse? Å noe sklisikkert? 

Har hobbyplate fra Coop Obs Bygg ? 215x30x18, tror jeg. For større/tyngre hunder burde man nok lime sammen to stk for å få den stivere.

Jeg har limt på et båtteppe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, tonjek skrev:

Har hobbyplate fra Coop Obs Bygg ? 215x30x18, tror jeg. For større/tyngre hunder burde man nok lime sammen to stk for å få den stivere.

Jeg har limt på et båtteppe.

Hun er 13 kg, da holder en kanskje? 

Nå har jeg solgt minders minneren min, så tenkt kanskje å prøve klikker :P

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 11.6.2018 at 2:41 PM, Kristiin skrev:

Hun er 13 kg, da holder en kanskje? 

Nå har jeg solgt minders minneren min, så tenkt kanskje å prøve klikker :P

 

Mine hunder veier 14 og 21 kg, og brukt én plate på begge. Men jeg setter noe under midt på for å støtte litt ?

Solgt TT'en?? ? Da hadde jeg vært fullstenig handicapet ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, Therese,Bonzo&Nemo skrev:

DAA fikk jeg endelig tatt meg sammen til å filme en RC økt med Bonzo! :D Er moro å se at når han feiler, så tenker han ekstra hardt neste tur ned stigen, spesielt i svingene! Håper det fortsetter som dette! 

 

Ser kjempebra ut! ?? Han ser ut til å tenke masse! Kommer nok til å bli knallbra ?

(Men Mona hadde kjeftet hvis hun hadde sett deg bevege deg ?)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, tonjek skrev:

Ser kjempebra ut! ?? Han ser ut til å tenke masse! Kommer nok til å bli knallbra ?

(Men Mona hadde kjeftet hvis hun hadde sett deg bevege deg ?)

Takk! :D

Ååh! haha, skal man ikke bevege seg altså :P hvorfor ikke egentlig? legger hun på det senere da? for de må jo bli vandt til at vi rører på oss også tenker jeg :P

har sett at hun har onlinekurs i sommer, men det var da så himla dyrt... har ikke råd rett og slett, da jeg allerede har meldt meg på et annet kurs i sommer... 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Therese,Bonzo&Nemo skrev:

Takk! :D

Ååh! haha, skal man ikke bevege seg altså :P hvorfor ikke egentlig? legger hun på det senere da? for de må jo bli vandt til at vi rører på oss også tenker jeg :P

har sett at hun har onlinekurs i sommer, men det var da så himla dyrt... har ikke råd rett og slett, da jeg allerede har meldt meg på et annet kurs i sommer... 

Fordi hunden skal lære seg atferden godt nok uten vår innvirkning og påvirkning i starten ? Det ønskes ikke at hundene skal være avhengig av oss på noen måte for å utføre jobben. Det skal den klare helt på egenhånd. Mona står stille helt frem til hunden går hele bommen på full høyde med alle tenkelige utganger (rett frem, svake og skarpe svinger samt kom til hånd). Først da begynner hun å legge på sin egen bevegelse, og hun øker da også kriteriet fra 25 cm til 50. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, tonjek skrev:

Fordi hunden skal lære seg atferden godt nok uten vår innvirkning og påvirkning i starten ? Det ønskes ikke at hundene skal være avhengig av oss på noen måte for å utføre jobben. Det skal den klare helt på egenhånd. Mona står stille helt frem til hunden går hele bommen på full høyde med alle tenkelige utganger (rett frem, svake og skarpe svinger samt kom til hånd). Først da begynner hun å legge på sin egen bevegelse, og hun øker da også kriteriet fra 25 cm til 50. 

Ahaa, skjønner ;) Tusen takk for forklaring! :D da skal jeg prøve å stå mer still framover! haha  

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Therese,Bonzo&Nemo skrev:

Ahaa, skjønner ;) Tusen takk for forklaring! :D da skal jeg prøve å stå mer still framover! haha  

Det er veldig mange som beveger seg helt fra starten av, men Mona sin metode bygger altså på at hunden skal forstå og utføre oppgaven sin fullstendig på egenhånd ? Så vår innvolvering kommer da altså kun når man er fornøyd med hunden sin grunnforståelse for hele bommen og alle utganger og man skal begynne å legge på tilløp før, hinder og føring etter osv. Det har ihvertfall fungert meget bra for de som gikk kurset. Huffy har selv ikke kommet helt der enda. Vi er på full bom, men hun trenger litt tid til å bli komfortabel. Hun har ikke helt funnet ut av hvordan hun skal stokke beina i høyere hastighet enda. Så inntil videre står jeg stille og bare lar henne finne ut av det selv ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

@Therese,Bonzo&Nemo Det ser kjempe bra ut :D Vi må trene sammen i august! Jeg kjøpte meg Treat and train maskin i dag! :D Så nå er jeg så klar for å trene!

@tonjek Hvor plasserer du deg om hunden skal gå hele bommen på egen hånd? Det er vanskelig nok å se fra før av om hunden treffer feltet syns jeg, så hvor plasserer du deg da? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 12.6.2018 at 3:35 PM, tonjek skrev:

Mine hunder veier 14 og 21 kg, og brukt én plate på begge. Men jeg setter noe under midt på for å støtte litt ?

Solgt TT'en?? ? Da hadde jeg vært fullstenig handicapet ?

Da har jeg kjøpt planke! Å nære på å gi opp igjen, følge meg litt handicapet uten TT ja. :lol: Hun titta alt for mye på meg og stoppa på planken.. 

Solgte den når sesongen var litt over i fjor og forbi jeg la agilityen litt på hylla. Så jeg brukte den bare til tull og tøys en sjelden gang, shaping av bare fjas :lol: Men den hadde vært kjekk nå gitt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 timer siden, MegaMarie skrev:

@Therese,Bonzo&Nemo Det ser kjempe bra ut :D Vi må trene sammen i august! Jeg kjøpte meg Treat and train maskin i dag! :D Så nå er jeg så klar for å trene!

@tonjek Hvor plasserer du deg om hunden skal gå hele bommen på egen hånd? Det er vanskelig nok å se fra før av om hunden treffer feltet syns jeg, så hvor plasserer du deg da? 

Tja, et eller annet sted jeg ser feltet? ? Ved siden av nedgangen et sted med litt sideveis avstand. Jeg varierer gjerne hvor jeg står hen (hvor langt fram/bak, og hvor nærme), fordi hun skal tåle at jeg plasserer meg hvor som helst.

F68B6AE8-3FEF-4196-A11A-5BD15AD1BDAF.thumb.jpeg.1a99076ade3ffd66ddaf0ebcc6f2027d.jpeg

 

7 minutter siden, Kristiin skrev:

Da har jeg kjøpt planke! Å nære på å gi opp igjen, følge meg litt handicapet uten TT ja. :lol: Hun titta alt for mye på meg og stoppa på planken.. 

Solgte den når sesongen var litt over i fjor og forbi jeg la agilityen litt på hylla. Så jeg brukte den bare til tull og tøys en sjelden gang, shaping av bare fjas :lol: Men den hadde vært kjekk nå gitt. 

Hva bruker du for å vise henne hvor hun skal da?

Du får kjøpe en ny en ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 hours ago, tonjek said:

Tja, et eller annet sted jeg ser feltet? ? Ved siden av nedgangen et sted med litt sideveis avstand. Jeg varierer gjerne hvor jeg står hen (hvor langt fram/bak, og hvor nærme), fordi hun skal tåle at jeg plasserer meg hvor som helst.

F68B6AE8-3FEF-4196-A11A-5BD15AD1BDAF.thumb.jpeg.1a99076ade3ffd66ddaf0ebcc6f2027d.jpeg

 

Hva bruker du for å vise henne hvor hun skal da?

Du får kjøpe en ny en ?

Også sender du bare hunden opp hele stigen på egenhånd mens du står i ro? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

4 timer siden, MegaMarie skrev:

Også sender du bare hunden opp hele stigen på egenhånd mens du står i ro? 

Njanei. Jeg kan. Men Huffy skal ikke ha for mye fart inn. Så hun går jeg bort og plasserer foran bommen, løper bort og plasserer meg, og så starter henne. 

Koda er jo forbi dette punktet for lengst, men jeg står stille på svingtreningen hans for øyeblikket. Da står jeg bare der jeg skal og sender enten rundt vinge/hinder og så på bommen eller direkte på bommen fra der jeg står.

Endret av tonjek
  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei alle hundefolk! 😀 Jeg er på jakt etter en ny turkompis og følgesvenn. Jeg har tenkt på rase lenge og ønsker også innspill fra dere, så håper dere kan hjelpe meg. Jeg er tidligere vant med Alaska Husky da jeg har hatt 2 av den rasen, jeg elsker polarhunder og liker veldig personligheten og ærligheten til huskyene, så jeg var i utgangspunktet bestemt på en ny Alaska, men har senere sett mye på Siberian (SH grunnet at jeg liker at de er kraftigere) men så er det som trekker ned at jeg gjerne ønsker en som kan være litt løs i rundt meg når jeg holder på ute uten og stikke av, har også sauer beitende rundt eiendommen så det er jaktinstinktet som er litt vanskelig. Jeg bor på et stort småbruk med masse plass, går mye turer både i skog og på fjellet. Har også sett litt på rasen Lapsk vallhund, da de er litt like i utseende men den er en gjeterhund og har lite jaktlyst, gjeterhunder har jeg lite erfaring med og er redd det kan bli slitsomt mye lyd (helt greit med lyd når de er i aktivitet og lek) men vil ikke ha en som står å bjeffer hele dagen. Er også redd for at den skal begynne å gjete på alt. Jeg har gått litt tom for alternativer på eventuelt flere raser, og der håper jeg dere kan hjelpe. Er også interessert i å høre erfaringer fra folk som har Siberian eller Lapsk.
    • Vesle Yoshi er blitt over 2 år nå. Vi driver stort sett med blåbær løp da han er en smule overivrig på stevner og vil hilse på alle, så vi er avhengig av gjerder. Han har dog startet noen offesielle stevner. Han ble 3. beste agility hund i japaner klubben. Han er fremdeles minstemann i flokken og er kjempeglad for at båndtvangen er over, han elsker å løpe.
    • Han er helt nydelig😍  Blir veldig nysgjerrig på en sånn en dag😅
    • Tusen takk for det. Da er oppdretteren useriøs men jeg visste ikke om det før jeg kjøpte valpen. Ikke alt man kan lese om på dogweb eller Facebook.
    • Nei, seriøse oppdrettere lurer naturligvis ikke valpekjøpere. Useriøse oppdrettere gjør hva de vil.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...