Gå til innhold
Hundesonen.no

Mentaltest av hund og kvalitetsikring i bruken av disse testene?


Zzzzz
 Share

Recommended Posts

Jeanette... Det er akkurat det jeg snakker om ( hvilken rase er det på videoen?) Og er slik en test egnet til å teste alle hunderaser. Selv mener jeg vi må tenke mer, bredere! Ikke alle har engang samme jaktlyst, forsvarslyst, søkslyst, men skal testes og få dom på en såkalt standarisert test. 

For meg betyr det at vi har et stykke å gå- slik jeg ser det har trenere i annen dyreverden enn oss kommet lenger, selv om de holder på med dyr av samme rase, ikke ulike "arter" innenfor samme rase?

Har vi mennesker stort mot om vi ikke er skuddredde, ikke er redde for å sloss, drukne osv ...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Zzzzz skrev:

Simira; Finnes det ikke en rapporteringsside her om du skal bli ufin, jmfr dine ord om å vite hva man snakker om? Vær fin, eller la vær å diskutere! 

Det er link for rapportering øverst i innlegget. Du sier jo selv at du ikke vet noe særlig om MH, slik jeg tolker det? Jeg gir deg en link til en side med info om de ulike testene som faktisk finnes. Jeg prøver å spørre hva du faktisk er ute etter, men får ikke noe svar.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Det er link for rapportering øverst i innlegget. Du sier jo selv at du ikke vet noe særlig om MH, slik jeg tolker det? Jeg gir deg en link til en side med info om de ulike testene som faktisk finnes. Jeg prøver å spørre hva du faktisk er ute etter, men får ikke noe svar." (Simira)

Bortsett fra at du ikke får svar stemmer alt; jeg vet mye om MH test, men ikke alt. 

 

Men sakens kjerne er at jeg spør om den testen er god nok, slik som FA langt fra er god nok!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna
27 minutter siden, Zzzzz skrev:

Jeanette... Det er akkurat det jeg snakker om ( hvilken rase er det på videoen?) Og er slik en test egnet til å teste alle hunderaser. Selv mener jeg vi må tenke mer, bredere! Ikke alle har engang samme jaktlyst, forsvarslyst, søkslyst, men skal testes og få dom på en såkalt standarisert test. 

For meg betyr det at vi har et stykke å gå- slik jeg ser det har trenere i annen dyreverden enn oss kommet lenger, selv om de holder på med dyr av samme rase, ikke ulike "arter" innenfor samme rase?

Har vi mennesker stort mot om vi ikke er skuddredde, ikke er redde for å sloss, drukne osv ...

Men en MH snakker ikke om mot. Den tester egenskaper. Så får man som oppdretter/raseklubb tenke hva som er ønsket for en rase. For eksempel er det ikke uvanlig at jakthundrasene som ER trent i jakt får 3-4 på skuddet. og det er helt akseptert i de kretsene som jeg vanker i med springer og retrivere. På lik linje som de ikke skal hugge i formålet. Men det forventes for eksempel at de skal avreagerer.

Hunden på filmen er en kelpie. En gjeterhundrase som ikke skal rive og slite i sau/kyr, som ikke skal hugge, men bare nappe i "byttet" sauen. Så får man tenke på rasen og hva man ser i filmen. I tillegg til at man ser at den er LANGT utenfor rammen på dette. Og at den er mer sosial enn snittet og at den har høyere aggresjon en snittet for rasen. Good and bad parts som syns, som syns i hele kullet pga alle individene er testet.

Det fins også puddel og mittelspitz oppdrettere jeg vet om som tester og bruker MH som ett verktøy for sin avl. De klarer også helt fint spasere igjennom testen og vise sine egenskaper +/-.

Og nei, momentene i denne testen heter ikke jaktlyst/forsvarslyst/søkslyst osv. Det heter: Nyfikenhet/uredsel, aggresivitet, sosialitet, jaktinteresse og lekfullhet. Alt sammen momenter som kan være intressant å se resultatet av på alle raser.

Om vi er i mål når det kommer til testing? nei, det er stadig i utvikling og endres stadig vekk. FA begynner bli gammel. Den gamle Korad testen i Sverige ble nylig for eksempel skiftet ut til en MT med andre og endrete momenter osv.

Men hva "trening/trener" har med de testene å gjøre klarer jeg ikke se sammenheng i? En test sier bare noe om egenskapene, så får man se resultater senere av hvordan en hund benytter seg av egenskapene og hvordan en trener forvalter og utnytter de.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 minutter siden, Zzzzz skrev:

"Det er link for rapportering øverst i innlegget. Du sier jo selv at du ikke vet noe særlig om MH, slik jeg tolker det? Jeg gir deg en link til en side med info om de ulike testene som faktisk finnes. Jeg prøver å spørre hva du faktisk er ute etter, men får ikke noe svar." (Simira)

Bortsett fra at du ikke får svar stemmer alt; jeg vet mye om MH test, men ikke alt. 

 

Men sakens kjerne er at jeg spør om den testen er god nok, slik som FA langt fra er god nok!

 

11 minutter siden, Zzzzz skrev:

Det burde komme klart fram fra åpningsinnlegget mitt at jeg mener nye tester burde blitt utarbeidet, som ikke er direkte basert på tjenestehundarbeid. Der inngår også MH tester.

 

Igjen, god nok for testing av hva? Med hvilket formål?

Du kan sitere innlegg ved å klikke på +-tegnet nederst i innleggene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det høres bra ut , Jeanette, men kan du fortelle mer om hva som testes i nyfikenhet,aggressitivitet osv, gjerne sende ny videosnutt, så skal jeg se mer nøye etter denne gangen. Har du video av en border collie f.eks ...?

På tide ny test innføres, for slik det har vært gagner det tjenestehundrasen. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, virker som man snakker forbi hverandre i mye av tråden her. Trådstarter spør om FA og folk svarer om MH. MH er som andre har nevnt her ikke en mentaltest men en beskrivelse (viktig forskjell) og kan brukes/være nyttig for alle raser.

Her kan man se en korthårscollie gå MH (rasen sorterer blant brukshundrasene i Sverige men er vel ikke en typiskbrukshundrase i de flestes øyne):

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, Easy skrev:

Hehe, virker som man snakker forbi hverandre i mye av tråden her. Trådstarter spør om FA og folk svarer om MH. MH er som andre har nevnt her ikke en mentaltest men en beskrivelse (viktig forskjell) og kan brukes/være nyttig for alle raser.

Trådtittelen viser til "disse testene", så da er det vel mer enn bare FA det er snakk om. I alle fall var det mitt utgangspunkt, men jeg presiserte da også at det var MH jeg snakket om :) 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg går MH med mine mellompudler, og jeg gjør det med tanke på avl, selv om det strengt tatt bare blir for å kartlegge tispelinjene mine. De innkjøpte tispene våre (Leah og Malin) har gått MH, hele vårt første kull har gått MH (vi venter på kull nr 2 nå), og jeg føler jeg får svar på de tingene jeg lurer på i forhold til mentalitet, selv om dette ikke er en bruksrase. 

De momentene jeg er mest nysgjerrig på, som teller mest, er håndteringsmomentet, hvordan de avreagerer og hvorvidt de er lydberørte eller ikke. Jeg forventer ikke det samme når jeg går MH med mellompuddel som når jeg går med belger (som jeg også har), det vil faktisk være feil om en mellompuddel gikk som en belger og omvendt. Jeg syns ikke at MH er en beskrivelse for bruksraser/tjenestehunder, alle hunder burde være sosiale nok til å kunne bli håndtert av en fremmed uten å bite dem, alle hunder burde ha en forholdsvis god avreagering, og ingen hund burde ha lydredsler. 

Hva jeg lærte etter at første kullet vårt gikk MH forresten, er de ikke var spesielt interessert i å leke med fremmede, de har heller ikke all verdens av jaktlyst, de ligger litt høyt i stress, de fleste avreagerer fint, og ingen er skuddredde. Det er greit å vite med tanke på videre avl. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...