Gå til innhold
Hundesonen.no

Mentaltest av hund og kvalitetsikring i bruken av disse testene?


Zzzzz
 Share

Recommended Posts

Lurer på hvor kvalitetssikret mentaltesten er i forhold til de ulike hunderasene. Hunderasene er utviklet alt etter behovsbruk. Og for eksempel funksjonsanalysen, vil den kunne brukes på alle hunderaser eller bare på hunder i tjenestegruppen? Vil det ikke være forskjell alt etter hunderaser, eller kan man altså bruke en utformet test for alle raser, rent uten å tenke på kognitive og praktiske egenskaper. Vil det ikke slå skjevt ut, med en test som opprinnelig ble utformet til å tjene tjestehundbehov. Og ; hvorfor er det ikke kommet alternative mentaltester mtp på alle hunderaser som ikke inngår i tjenestehundgruppen? Er det fordi man tenker ensidig? Såvidt jeg vet var det mannen bak mange bruksbøker , Jærverud, som hadde stor betydning for forsvaret i utvikling av karaktertester og funksjonsanalyser, bidrag til Norge. Men er virkelig disse testene tilpasset andre hundegrupper ...???

Hvorfor skal det være en test som tydeligvis gagner tjenestehundgruppen, og noen enkeltindivider i de andre gruppene. Skjønner ikke hvorfor ingen har stilt spørsmålstegn ved testene tidligere som har betydning f. eks for avl og deltakelse i NBF programmet...? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel såvidt jeg har skjønt vært diskutert å ta inn og tilpasse en test fra Sverige, som dekker nettopp det du sier.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du mener MH gagner tjenestehundgruppen hovedsaklig. Testen er vel riktignok utviklet for kartlegging av tjenestehunder, men egenskapene som kartlegges er jo hos alle hunder, de bare slår forskjellig ut ved test. Det er ikke noe riktig eller galt i testen som sådan.

Men det er som sagt definitivt noe som er diskutert og evaluert videre, og uten at jeg vet hvordan prosessen ligger an så tolker jeg det slik at en ny test er på vei. Når det er sagt så er det et godt stykke igjen før man får folk til å faktisk bruke en slik test også, så denne jobben er ikke gjort i en håndvending.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunder er fremavlet med forskjellig behov. Testene har f.eks innslag som tester mot, men mot er forskjellig alt ettersom. Som med mennesker er mot forskjellig. Kjelken i slutten av en funksjonsanalyse vil være ubrukelig for de fleste andre raser utenfor tjenestehundgruppen.

Mener derfor at tester bør bli utviklet mer allsidig, ikke ensidig. Det som engang var godt nok, er ikke lenger godt nok. Gjelder også "mentaltester"! 

Ikke hørt. Om ny svensk "mentaltest"? 

Selvsagt er noen av delene i både karaktertest og funksjonsanalyse anvendelige på de aller fleste hunderaser, men noen av delmomentene er ikke det, og derfor bør det utvikles andre tester slik jeg ser det!

Hvor mange hunderaser trenger funksjonsanalyse for avl i Norge i dag? Eller hvor mange for deltakelse i NBF? Mtp den ensidige mentaltesten...

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

14 minutter siden, Zzzzz skrev:

Hvor mange hunderaser trenger funksjonsanalyse for avl i Norge i dag? Eller hvor mange for deltakelse i NBF? Mtp den ensidige mentaltesten...

Så vidt jeg vet er det vel bare rottweiler som har krav om FA for avl - ellers er det noen få raser med krav til gjennomført mentaltest, uansett hvilken test det er snakk om - mens flertallet av rasene mangler krav til mentaltester for avl. 

Argumentasjonen din om at mentalestene er tilpasset brukshunder faller jo litt sammen når du nevner NBF... NBF-programmet er jo strengt tatt et brukshundprogram, så da er det kanskje ikke så merkelig at man har krav til gjennomført mentaltest for å starte i et brukshundprogram.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du ser det opp til deg som oppdretter å tolke resultatene opp mot rasestandarden?? Jmfr spørsmål om kvalitetssikring. 

Og jo, dommerne tolker det de ser for å sette kryss i skjemaene! F.eks ved oppstart,; litt sosial, usosial, påtrengende osv ... Viser igjen til det jeg har skrevet tidligere, flere av delmomentene kan absolutt brukes på de fleste hunderaser.

Men om vi etterpå som oppdrettere eller andre individ skal tolke rapporten etter eget forgodtbefinnende...?!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Zzzzz skrev:

Du ser det opp til deg som oppdretter å tolke resultatene opp mot rasestandarden?? Jmfr spørsmål om kvalitetssikring. 

Og jo, dommerne tolker det de ser for å sette kryss i skjemaene! F.eks ved oppstart,; litt sosial, usosial, påtrengende osv ... Viser igjen til det jeg har skrevet tidligere, flere av delmomentene kan absolutt brukes på de fleste hunderaser.

Men om vi etterpå som oppdrettere eller andre individ skal tolke rapporten etter eget forgodtbefinnende...?!

Selvfølgelig. Beskrivere på en MH kan da ikke forventes å ha så inngående kjennskap til over 400 rasestandarder, og hva som er ønskelig og ikke på den enkelte rase. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til Siri! 

Det var faktisk Schæferhundklubben som innførte kravet om funskjonsanalyse, mentaltest. Så fulgte andre klubber opp, etter flere år; blant annet rottweilerklubben, ja.

og nei, ikke rart at brukshundklubben stiller krav for å delta, men rart at ikke testene er tilpasset. Som brukshund og innenfor befinner det seg mange ulike hunderaser som ikke er tjenestehundraser. 

Men først og fremst stiller jeg soørmålstegn ved om funksjonsanalysen i det hele tatt holder mål i dag som "metaltest" for alle hunderaser!!!

Selfølgelig, skriver du , Line??? Er det kvalitetsikring?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er meg bekjent relativt få raser (i forhold til utvalget raser vi faktisk har i Norge) som regelmessig testes på MH. Og da hovedsaklig brukshundraser.

Om den holder mål eller ikke kommer vel an på hva målet er? MH blir brukt som kartleggings- og avlsverktøy, men primært med tanke på brukshunder og brukshundraser. Om det er lite av f.eks. selskapshunder som testes så vet jeg ikke om det er fordi testen ikke "holder mål", eller fordi man ikke anser mentaltest som et viktig verktøy i selskapshundavl, eller fordi de ikke brukes til noe der bruksegenskapene spiller noen stor rolle...

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mentaltest blir brukt på tjeneste og brukshundrelaterte raser. Poenget mitt er at disse testene gagner hunder fra tjenestehundrasen bedre enn ulike hunderaser fra brukshundrasen. Disse testene er stanardiserte, og laget for flere tiår siden, gjeldene for ulike hunderaser; ikke bare rottweiler, malle, hollender osv ...

mentaltest burde i sin helhet også blitt benyttet på selskapshunder, spisshunder, småhunder. Men det finnes altså ikke tilpassete prøver. Så om noen av disse blir problemhunder, finnes ingen tester for dem.  Det passer sikkert oppdretterene godt, at hundene er søte, men mangler... Disse hundene trenger også krav til det mentale, om vi skal opprettholde standarden.

Mitt poeng igjen; Dagens mentaltest er langt fra god nok, noe som igjen vil stille krav til dommerene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Nå er det generelt veldig få "andre" raser enn det FA er laget for som går nettopp FA. (Tjenestehund raser og div individ som man forventer skal utføre samme tjenestlige formål).

Det som generelt blir brukt i avl og som til kull/avlsvurdering nå er MH. Noen klubber, og mange i Sverige, har laget seg ønskeprofiler for sin rase. Det er ekstremt få som klarer treffe på alle punktene, men gir jo en pekepinn for hva en raseklubb ønsker og mener er viktige egenskaper for en rase.

At NBF ønsker dokumentert en eller annen for for mentalitet henger jo sammen med at det blir brukt en god del mennesklige figuranter i programmet og at hunden gjerne jobber løs over større avstander. Så det blir en slags forsikring, hva testen sier utover bestått/ikke bestått er ikke noe NBF legger seg i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

7 minutter siden, Zzzzz skrev:

Til Siri! 

Det var faktisk Schæferhundklubben som innførte kravet om funskjonsanalyse, mentaltest. Så fulgte andre klubber opp, etter flere år; blant annet rottweilerklubben, ja.

og nei, ikke rart at brukshundklubben stiller krav for å delta, men rart at ikke testene er tilpasset. Som brukshund og innenfor befinner det seg mange ulike hunderaser som ikke er tjenestehundraser. 

Men først og fremst stiller jeg soørmålstegn ved om funksjonsanalysen i det hele tatt holder mål i dag som "metaltest" for alle hunderaser!!!

Selfølgelig, skriver du , Line??? Er det kvalitetsikring?

 

Det er fint om du enten tagger eller siterer, slik at man faktisk vet at du stiller et spørsmål. Forøvrig virker du lettere eksaltert med den overdrevne bruken av utropstegn og spørsmålstegn, får deg til å virke litt hissig...

 

Men ja, det å gå en mentaltest og så vurdere resultatene i etterkant er også en form for kvalitetssikring. Det kommer helt an på hva man vurderer mot. Avlsråd for de forskjellige rasene kan utarbeide et dokument om hva man ser som ønsket og uønsket resultat for rasen. Man kan også vurdere opp mot gjennomsnittet for rasen. Jeg kjenner min rase langt bedre enn de aller, aller fleste beskrivere, og er langt bedre kvalifisert til å si om de passer inn i rasestandarden - men de må da først beskrive hundenes reaksjoner. Det blir som et samarbeidsprosjekt, men uansett er det jeg som oppdretter som står ansvarlig for å jobbe til det beste for rasen. Merk at jeg ikke uttaler meg om FA, men om MH.

@simira Det er nok de to siste punktene som nevnes som er årsaken til at få selskapshundraser testes, etter min erfaring.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blander meg ikke så mye i hvorfor NBF har sine krav til mentaltester, men kan bare legge til at NRH har hunder som sikkert ikke ville bestått det du beskriver i siste avsnitt , Jeanette, men glimrende redningshunder for det om, fordi de liker folk og gjenstander. Trenger ikke ha motet til en politihund for det, alt etter hunderase også.

utenom det gleder jeg meg over det du skriver i avsnitt to!! At man fra nå av tar hensyn til rasestandarder. 

Derfor håper jeg NBF gjør det samme, ville ikke vært mer enn rett og rimelig! Og jeg har lest reglementet om at hvis dommeren avbryter testen er det bestått etter NBF reglementet, men dersom hundefører avbryter er testen ikke bestått etter samme reglement?

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna
8 minutter siden, Zzzzz skrev:

Blander meg ikke så mye i hvorfor NBF har sine krav til mentaltester, men kan bare legge til at NRH har hunder som sikkert ikke ville bestått det du beskriver i siste avsnitt , Jeanette, men glimrende redningshunder for det om, fordi de liker folk og gjenstander. Trenger ikke ha motet til en politihund for det, alt etter hunderase også.

 

Du vet at MH tidligere hadde navnet mental Unghund test? Og at MH ikke sier noe om mot/forsvar og at det ikke er en bedømmelse, men en beskrivelse? Du vet også at grunnlaget for å ikke "bestå" (det heter for øvrig avbrutt test på MH, og de bruker ikke: bestått/ikke bestått. jeg som brukte feil begrep. men gjennomført/ikke gjennomført. Grunnlaget for å få ikke gjennomført er somoftes to ting: at hunden biter figurant eller andre tilstede, hunden stikker av og er ikke tilbake inne tidsrammen eller at den ikke klarer avreagere fra momentene overhode så for hunden sin del så får den ikke fullføre testen (da er ikke skudd regnet med for man kan får gjennomført uten at man trenger skyte for hunden.)

Jeg bare sitter med en følese av at du blander kortene når det kommer til FA og MH her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, Zzzzz skrev:

Har du en lenke til siden.

Liker det du skriver ; Passer til hunder flest, altså ikke en test for hunder som skal bli politihunder, IPO hunder osv?

Hvis du går inn på SKK sine sider (skk.se) så kan du lese om den der. Den er laget for å beskrive alle typer hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

20 minutter siden, Zzzzz skrev:

Mentaltest blir brukt på tjeneste og brukshundrelaterte raser. Poenget mitt er at disse testene gagner hunder fra tjenestehundrasen bedre enn ulike hunderaser fra brukshundrasen. Disse testene er stanardiserte, og laget for flere tiår siden, gjeldene for ulike hunderaser; ikke bare rottweiler, malle, hollender osv ...

mentaltest burde i sin helhet også blitt benyttet på selskapshunder, spisshunder, småhunder. Men det finnes altså ikke tilpassete prøver. Så om noen av disse blir problemhunder, finnes ingen tester for dem.  Det passer sikkert oppdretterene godt, at hundene er søte, men mangler... Disse hundene trenger også krav til det mentale, om vi skal opprettholde standarden.

Mitt poeng igjen; Dagens mentaltest er langt fra god nok, noe som igjen vil stille krav til dommerene.

God nok til hva?

Og hvorfor burde det benyttes på selskapshunder (og spisshunder og småhunder, hvorfor akkurat disse gruppene?)?

En test hjelper ikke noe mot problemhunder om det ikke brukes rutinemessig og systematisk i avl, og slik selskapshundavlen er i dag så tviler jeg sterkt på at dette er noe oppdretterene vil kaste seg over om det kom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna
Akkurat nå, Zzzzz skrev:

Neida, blander ikke kortene. 

Hørt om MH test, fra flere som reiser til Sverige for å ta den , lik karaktertesten i Norge, eller?

Tilpasset test for "alle" hunderaser, eller?

 

Det er litt vanskelig å diskutere når du ikke vet hva testen er. Og nei, ikke lik karaktertesten overhode. Karaktertesten sier ikke en dritt om noen raser ;) 

Og ja, alle hunderaser burde komme seg igjennom en MH. At de ikke gjør momentene like og hvordan de skal reagere kommer jo helt an på hvilken rase det er. De skal jo ikke reagere likt.

Dette er for øvrig en MH, noen deler er klippet av praktiske årsaker.

 

 

Denne hunden er faktisk langt utenfor skalaen på mange momenter for sin rase. Den røde streken er snittet for alle testet i Sverige innen rasen.

skjermbilde-2013-04-30-kl-11-34-49.png?w

jeg skal se om jeg klarer grave fram en video av en MT som er mer eller mindre tilsvarende FA. Så kan du se forsjellen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

5 minutter siden, Zzzzz skrev:

Men vi har fortsatt ikke kommet i mål angående disse standardiserte testene, som egentlig ikke er brukelige som mentaltester for hunder flest...! 

MH tester har jeg hørt om , men er de gode nok?

 

Hva er det du ønsker å teste, og hvorfor?

Birgit skriver litt om de ulike testene her, så vet du litt mer hva du snakker om ihvertfall. ;)

http://www.renolen.no/birgit/analyse/analyse.htm

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...