Fellesdekk og lydighet

[Crazy]

Hei!

Jeg har konkurrert på stevenet i sfj helgen og er ganske skuffet over min egen lille pøbel av en unghund.
Fellesdekk har alltid vært en øvelse jeg har tenkt at skulle være en bra øvelse fra oss. Det har aldri vært noe tull og han har alltid ligget pal, men nå har han reist seg på fellesdekken to dager på rad. Det er forsåvidt "greit" nok nå, men det største problemet er at han har ødelagt for andre begge dagene. Det er mildt sagt frustrerende og flaut å være den som ødelegger for andres trening og hvertfall i en så lav klasse. Han har begge gangene løpt bort til hunden ved siden av og reiste bust og deretter skapt kaos for alle. Jeg angrer veldig på at jeg stilte opp på fellesdekken dag 2. Jeg burde bare droppet fellesen også stilt opp på resten, men det er lett å være etterpå klok.

Vi har trent med mange forskjellige hunder, og masse forstyrrelser både med skjult fører og synlig. Jeg har trent ved siden av agilitybaner og deltatt på stevner hvor han har gjort det bra på fellesdekken. I tillegg har vi trent med og uten ringbånd. Så jeg føler at jeg hadde lagt et godt grunnlag, men tydeligvis ikke godt nok. Han er 14,5 mnd og jeg vet at han er ung, men jeg vil ikke skylde på dette og jeg forventer at dekk betyr dekk uansett hvor mye hormoner som pipler i kroppen. Jeg la han også i en dekk i går utenfor ringen når vi var der tidlig og da lå han helt stille selvom en hund nærmest gikk over han. Jaa, det er varmt om dagen, men vil ikke skylde på dette heller. Jeg skal med andre ord trene mye på dette fremover.

Såå til det jeg egentlig lurer på: Hvordan kan jeg nå stoppe dette mønsteret? Hvordan bør jeg trene? Hva bør jeg gjøre videre? Jeg vil absolutt ikke risikere å ødelegge for noen andre igjen.

Håper på mange gode tips og svar!



 

[Malamuten]

Sånn er det nok bare noen ganger, og selv om det er kjipt å ødelegge for folk, spesielt i de lavere klassene så er det som regel i de lavere klassene det skjer. Hundene(mange av dem ihvertfall) er urutinerte og unge, mange eiere er kanskje også urutinerte, eier er kanskje stressa/nervøs, ny setting for hunden og hunden merker at noe er annerledes. 
 

Har dere startet i konkurranse før? Har dere trent konkurranselikt? Kanskje dere kan arrangere noen uoffisielle konkurranser på klubben, klubbmesterskap/internkonkurranse? Eller bare innad i treningsgruppa?  På sånne "konkurranser" går det jo også an å belønne under veis i ringen, eller korrigere, man får jo null poeng da om man belønner i ringen, men det kan være greit å ha den muligheten slik at hundene ikke lærer seg like raskt at konkurranse betyr fravær av belønning og fravær av korreksjon (tenker ikke nødvendigvis fysisk korreks her altså, men at man gjerne lar hunden gjøre feil, noe man ikke ville gjort på trening). 

Akkurat nå så tenker jeg at første bud er å la det gå en god stund til hunden får mulighet til å bryte dekk igjen, kanskje ha den bundet opp på de første gangene på trening, stå nærmere, belønne oftere, hva som helst for at det skal gå bra så man får brutt uvanen. Deretter ville jeg fått trent litt mer konkurranselikt og ellers bare fortsatt med å trene på forskjellige forstyrrelser og at dekk betyr dekk som du sier  

[Crazy]

Akkurat nå, Malamuten skrev:

Sånn er det nok bare noen ganger, og selv om det er kjipt å ødelegge for folk, spesielt i de lavere klassene så er det som regel i de lavere klassene det skjer. Hundene(mange av dem ihvertfall) er urutinerte og unge, mange eiere er kanskje også urutinerte, eier er kanskje stressa/nervøs, ny setting for hunden og hunden merker at noe er annerledes. 
 

Har dere startet i konkurranse før? Har dere trent konkurranselikt? Kanskje dere kan arrangere noen uoffisielle konkurranser på klubben, klubbmesterskap/internkonkurranse? Eller bare innad i treningsgruppa?  På sånne "konkurranser" går det jo også an å belønne under veis i ringen, eller korrigere, man får jo null poeng da om man belønner i ringen, men det kan være greit å ha den muligheten slik at hundene ikke lærer seg like raskt at konkurranse betyr fravær av belønning og fravær av korreksjon (tenker ikke nødvendigvis fysisk korreks her altså, men at man gjerne lar hunden gjøre feil, noe man ikke ville gjort på trening). 

Akkurat nå så tenker jeg at første bud er å la det gå en god stund til hunden får mulighet til å bryte dekk igjen, kanskje ha den bundet opp på de første gangene på trening, stå nærmere, belønne oftere, hva som helst for at det skal gå bra så man får brutt uvanen. Deretter ville jeg fått trent litt mer konkurranselikt og ellers bare fortsatt med å trene på forskjellige forstyrrelser og at dekk betyr dekk som du sier  

Takk for svar!

Ja, vi har startet to ganger før og da har ikke fellesdekken vært noe problem. Så det er litt ekstra frustrerende at han plutselig fikk det for seg å løpe rundt. Vi har trent en del koknurranselikt, inn i ring med "dommer" osv, men det kan vi nok gjøre enda mere. Ja, uoffisielle konkurranser kan jo være greit å prøve seg på.

Jeg tenkte også på å binde han evt at noen holder bånd/langline bak han så han i det minste ikke får belønnet seg selv på den måten han har gjort nå. Tenker at det er viktig å bryte uvanen så fort som overhode mulig, det er en rase som lærer seg både riktige ting, men også unoter farlig raskt! Det er nok mye i det du sier at han må skjønne at han ikke får gjøre som han vil bare fordi vi er innenfor ringen. Vi brøyt begge dagene, første dagen fordi han bare tullet når vi gikk alene i ringen. Da fikk han ikke noe leke, men ble satt rett i bilen og måtte kjede seg litt, følte det ikke var noe vits i å pine meg gjennom det når jeg overhode ikke var fornøyd. I dag brøyt jeg etter en fin innkalling for å forsøke å gi han en god opplevelse i ringen.
Er det lurt å gjøre det på den måten?

[Malamuten]

52 minutter siden, Crazy skrev:

Takk for svar!

Ja, vi har startet to ganger før og da har ikke fellesdekken vært noe problem. Så det er litt ekstra frustrerende at han plutselig fikk det for seg å løpe rundt. Vi har trent en del koknurranselikt, inn i ring med "dommer" osv, men det kan vi nok gjøre enda mere. Ja, uoffisielle konkurranser kan jo være greit å prøve seg på.

Jeg tenkte også på å binde han evt at noen holder bånd/langline bak han så han i det minste ikke får belønnet seg selv på den måten han har gjort nå. Tenker at det er viktig å bryte uvanen så fort som overhode mulig, det er en rase som lærer seg både riktige ting, men også unoter farlig raskt! Det er nok mye i det du sier at han må skjønne at han ikke får gjøre som han vil bare fordi vi er innenfor ringen. Vi brøyt begge dagene, første dagen fordi han bare tullet når vi gikk alene i ringen. Da fikk han ikke noe leke, men ble satt rett i bilen og måtte kjede seg litt, følte det ikke var noe vits i å pine meg gjennom det når jeg overhode ikke var fornøyd. I dag brøyt jeg etter en fin innkalling for å forsøke å gi han en god opplevelse i ringen.
Er det lurt å gjøre det på den måten?

Ville definitivt ha brutt jeg også om ting ikke fungerer. Ikke fordi at man ikke skal være med om man ikke "vinner", men fordi det blir jo ingen god opplevelse hverken for deg eller hunden når ting bare er helt på jordet. Da tenker jeg ikke nødvendigvis på poengene, at man nuller har jo ikke nødvendigvis noe å si for feelingen man sitter igjen med etterpå, men når humør/fokus/arbeidslyst etc ikke er der, da er det ingen vits i å pine seg igjennom det. Jeg vet ikke om jeg hadde brutt når det går bra, men dumt er det jo ikke.  Du skader jo ingenting ved å bryte når det går bra, og antagelig så blir det jo bedre enn å risikere at det går nedover å blir en dårlig slutt om man ikke bryter. 

De er jo morsomme noen ganger de der unghundene, det kan jo hende at det bare er hormoner eller noe som raser litt. Og uansett hva vi mener eller ikke så er det ikke alltid så lett for dem å holde seg i skinnet når det står på som verst. Det tror jeg bare vi må akseptere, ta noen skritt tilbake, gjøre ting enkelt og vente til det roer seg igjen  

[Sprettballen]

Belønner du godt etter fellesdekk? For det er nemlig veldig viktig. Jeg fikk en mye mer stabil fellesdekk på min hund etter at jeg begynte å belønne skikkelig bra etter fellesdekk. Jeg belønner da minst like lenge som hun har ligget. Ligger hun i 2 min, så blir hun belønnet i 2 min. Det får man jo gjort etter konkurranse også, i og med at man som regel tar tannvisning og fellesdekk først, ut av ringen og så inn for å ta resten av programmet. Jeg får helt vondt inni meg når jeg ser folk enten ikke belønner eller bare belønner med etpar godbiter etter at hunden har først tatt tannvisning og deretter fellesdekk. Da er det ikke mye verdt for hunden å jobbe i en konkurransesetting. Det skal være verdt for hunden å jobbe så lenge i et såpass krevende miljø. Finn en skikkelig bra belønning, gjerne en leke om hunden din liker det og belønn godt og heftig. Jeg tar som regel bare en runde fellesdekk på trening og så belønner jeg dritbra og så trener vi ikke mer på det den økta. 

[Guest Snusmumrikk]

34 minutter siden, Sprettballen skrev:

Belønner du godt etter fellesdekk? For det er nemlig veldig viktig. Jeg fikk en mye mer stabil fellesdekk på min hund etter at jeg begynte å belønne skikkelig bra etter fellesdekk. Jeg belønner da minst like lenge som hun har ligget. Ligger hun i 2 min, så blir hun belønnet i 2 min. Det får man jo gjort etter konkurranse også, i og med at man som regel tar tannvisning og fellesdekk først, ut av ringen og så inn for å ta resten av programmet. Jeg får helt vondt inni meg når jeg ser folk enten ikke belønner eller bare belønner med etpar godbiter etter at hunden har først tatt tannvisning og deretter fellesdekk. Da er det ikke mye verdt for hunden å jobbe i en konkurransesetting. Det skal være verdt for hunden å jobbe så lenge i et såpass krevende miljø. Finn en skikkelig bra belønning, gjerne en leke om hunden din liker det og belønn godt og heftig. Jeg tar som regel bare en runde fellesdekk på trening og så belønner jeg dritbra og så trener vi ikke mer på det den økta. 

Jeg belønner ikke hunden min like lenge som den har ligget og/eller sittet. Hverken på trening eller på konkurranse. At man skal belønne godt er jeg helt enig i, men å belønne hunden 3-6 minutter (egentlig enda lenger, for hunden er jo på jobb før den legges ned også) gir for veldig mange hunder enten skyhøye hunder eller så blir de faktisk slitne av å belønnes så lenge. Og å spise godbiter så lenge blir de bare mette av. Om jeg har lekt med og belønnet hunden min i 6 minutter vil jeg gå inn på fellesdekk med en hund som er så høy at øynene triller ut av hodet hans og han har brukt energien sin på helt feil ting. Ja, det er mange som er sløve med å belønne hunden på konkurranse (viktigere å skravle med treningskompisene om hvordan det har gått), og det er ekstremt viktig å belønne minst like godt på konkurranse som på trening. Men skulle man fulgt den logikken måtte man stått og belønna i 20-25 minutter etter et eliteprogram. Det hadde nok ikke vært kult for hverken hund eller eier  Hvor mye og hvordan belønning som funker best er helt individuelt. 

 

TS: Trener du noen gang på at han skal ligge ved siden av andre hunder som tar kontakt med han? At de blir liggende, men tar kontakt? Ofte vil man oppleve på konkurranse at den hunden som ligger ved siden av ligger stille, men kanskje er litt ufokusert og ser på sidemann. Kanskje hunden som lå ved siden av din tok kontakt i form av ett blikk? Det er selvfølgelig fortsatt din hund sin feil at det ble tull, ettersom det er han som brøt dekken og forstyrra, men det kan være en ting du ikke har trent godt nok på? Et annet tips er å filme deg. Gjorde du noe annerledes her enn på trening? Pleier du å belønne hunden for kontakt mens dere står der før neddekken på trening? Det kan du jo ikke gjøre på konkurranse. Er du usikker på konkurranse?

[Sprettballen]

1 time siden, Snusmumrikk skrev:

Jeg belønner ikke hunden min like lenge som den har ligget og/eller sittet. Hverken på trening eller på konkurranse. At man skal belønne godt er jeg helt enig i, men å belønne hunden 3-6 minutter (egentlig enda lenger, for hunden er jo på jobb før den legges ned også) gir for veldig mange hunder enten skyhøye hunder eller så blir de faktisk slitne av å belønnes så lenge. Og å spise godbiter så lenge blir de bare mette av. Om jeg har lekt med og belønnet hunden min i 6 minutter vil jeg gå inn på fellesdekk med en hund som er så høy at øynene triller ut av hodet hans og han har brukt energien sin på helt feil ting. Ja, det er mange som er sløve med å belønne hunden på konkurranse (viktigere å skravle med treningskompisene om hvordan det har gått), og det er ekstremt viktig å belønne minst like godt på konkurranse som på trening. Men skulle man fulgt den logikken måtte man stått og belønna i 20-25 minutter etter et eliteprogram. Det hadde nok ikke vært kult for hverken hund eller eier  Hvor mye og hvordan belønning som funker best er helt individuelt. 

Er jo lov å bruke hodet litt da. Poenget er at folk som regel belønner alt for lite etter at hunden har jobbet lenge. Men joda, jeg belønner glatt i to minutter etter hun har ligget to minutt i felledekk. Det er jo ikke sånn at selv om man belønner så lenge, så må man belønne kraftig og slite ut hunden. Man må jo se hunden an ift. hvor heftig belønning man bruker. Jeg begynner med litt drakamp, og så får hunden vinne leken og løpe litt rundt med den i munnen mens jeg roser osv. f.eks. bort til bilen. Min hund synes det er knallkjekt å bare gå rundt med ball eller kong i munnen f.eks. Jeg må ikke være aktiv i belønningen hele tiden. Det går jo også an å bytte mellom lek og godbiter. Det finnes mange måte å belønne på med lek. Alt må ikke være høyintensitet og drakamp. Nå har jeg også en hund med stor motor og treningskondis, så selv om jeg belønner 2 minutter etter fellesdekk, så kan jeg avslutte belønningen med å roe ned(godbitsøk f.eks.) og unngår dermed en skyhøy hund til vi skal gå resten av programmet, uten at hunden er slitt ut på belønning. 

[Crazy]

På 13.6.2016 at 8:31 PM, Snusmumrikk skrev:

Jeg belønner ikke hunden min like lenge som den har ligget og/eller sittet. Hverken på trening eller på konkurranse. At man skal belønne godt er jeg helt enig i, men å belønne hunden 3-6 minutter (egentlig enda lenger, for hunden er jo på jobb før den legges ned også) gir for veldig mange hunder enten skyhøye hunder eller så blir de faktisk slitne av å belønnes så lenge. Og å spise godbiter så lenge blir de bare mette av. Om jeg har lekt med og belønnet hunden min i 6 minutter vil jeg gå inn på fellesdekk med en hund som er så høy at øynene triller ut av hodet hans og han har brukt energien sin på helt feil ting. Ja, det er mange som er sløve med å belønne hunden på konkurranse (viktigere å skravle med treningskompisene om hvordan det har gått), og det er ekstremt viktig å belønne minst like godt på konkurranse som på trening. Men skulle man fulgt den logikken måtte man stått og belønna i 20-25 minutter etter et eliteprogram. Det hadde nok ikke vært kult for hverken hund eller eier  Hvor mye og hvordan belønning som funker best er helt individuelt. 

 

TS: Trener du noen gang på at han skal ligge ved siden av andre hunder som tar kontakt med han? At de blir liggende, men tar kontakt? Ofte vil man oppleve på konkurranse at den hunden som ligger ved siden av ligger stille, men kanskje er litt ufokusert og ser på sidemann. Kanskje hunden som lå ved siden av din tok kontakt i form av ett blikk? Det er selvfølgelig fortsatt din hund sin feil at det ble tull, ettersom det er han som brøt dekken og forstyrra, men det kan være en ting du ikke har trent godt nok på? Et annet tips er å filme deg. Gjorde du noe annerledes her enn på trening? Pleier du å belønne hunden for kontakt mens dere står der før neddekken på trening? Det kan du jo ikke gjøre på konkurranse. Er du usikker på konkurranse?

Har ikke trent spesifikt at andre hunder tar kontakt med han nei, men har trent med hunder som løper forbi/går tur forbi. At andre trener inkalling ved siden av, leker osv. Det har kommet bort en hund og snuset på han på treninger, men da har han ligget helt rolig.
Hunden ved siden av tok kontakt med blikk den ene gangen, men ikke den første.

Jeg filmer alltid konkurransene, så det er veldig nyttig, men ikke noe anderledes denne gangen så vidt jeg kan se. 
Ellers er jeg ikke usikker på konkurranse, belønner ikke for kontakten om det er dekk vi trener på. Da er kontakten før en selvfølge for meg. Jeg deler opp øktene mine i momenter, så trener jeg på kontak før en øvelse trener jeg dette som et eget moment

[Crazy]

På 13.6.2016 at 9:58 PM, Sprettballen skrev:

Er jo lov å bruke hodet litt da. Poenget er at folk som regel belønner alt for lite etter at hunden har jobbet lenge. Men joda, jeg belønner glatt i to minutter etter hun har ligget to minutt i felledekk. Det er jo ikke sånn at selv om man belønner så lenge, så må man belønne kraftig og slite ut hunden. Man må jo se hunden an ift. hvor heftig belønning man bruker. Jeg begynner med litt drakamp, og så får hunden vinne leken og løpe litt rundt med den i munnen mens jeg roser osv. f.eks. bort til bilen. Min hund synes det er knallkjekt å bare gå rundt med ball eller kong i munnen f.eks. Jeg må ikke være aktiv i belønningen hele tiden. Det går jo også an å bytte mellom lek og godbiter. Det finnes mange måte å belønne på med lek. Alt må ikke være høyintensitet og drakamp. Nå har jeg også en hund med stor motor og treningskondis, så selv om jeg belønner 2 minutter etter fellesdekk, så kan jeg avslutte belønningen med å roe ned(godbitsøk f.eks.) og unngår dermed en skyhøy hund til vi skal gå resten av programmet, uten at hunden er slitt ut på belønning. 

Vil si jeg belønner hunden godt etter fellesdekken, men han blir veldig fort for høy. Vet ikke helt om den metoden passer for oss, men skal prøve den ut

[Sprettballen]

28 minutter siden, Crazy skrev:

Vil si jeg belønner hunden godt etter fellesdekken, men han blir veldig fort for høy. Vet ikke helt om den metoden passer for oss, men skal prøve den ut

Jeg har slitt mye med at min blir veldig høy etter mye lek. Det er dumt å velge bort belønning fordi hunden blir for høy. Jeg har løst det ved å belønne godt, men gi hunden et lett godbitsøk etter en god lekeøkt, for å hjelpe henne å lande litt etterpå. Det hjelper også å lære hunden å kunne jobbe og roe seg ned selv om den er høy. Jeg har nå gått fra en hund som bare hopper og hyler etter skikkelig lek, til en hund som kommer rett på jobb igjen med høy intensitet uten at det koker over, ved å bruke den metoden.

[Crazy]

8 minutter siden, Sprettballen skrev:

Jeg har slitt mye med at min blir veldig høy etter mye lek. Det er dumt å velge bort belønning fordi hunden blir for høy. Jeg har løst det ved å belønne godt, men gi hunden et lett godbitsøk etter en god lekeøkt, for å hjelpe henne å lande litt etterpå. Det hjelper også å lære hunden å kunne jobbe og roe seg ned selv om den er høy. Jeg har nå gått fra en hund som bare hopper og hyler etter skikkelig lek, til en hund som kommer rett på jobb igjen med høy intensitet uten at det koker over, ved å bruke den metoden.

Tror kanskje du misforstod det jeg skrev. Jeg belønner godt, men ikke nødvendigvis med leke.
Flott at den metoden har fungert for deg.

[Sprettballen]

15 timer siden, Crazy skrev:

Tror kanskje du misforstod det jeg skrev. Jeg belønner godt, men ikke nødvendigvis med leke.
Flott at den metoden har fungert for deg.

Det var mer et tips til hvordan du slipper å begrense type belønning fordi hunden din blir høy enn noe annet.