Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet
11 timer siden, HeleneFS skrev:

Først vil jeg bare si tusen takk for gode argumenter fra begge sider av saken, jeg setter pris på en god diskusjon der man trekker frem flere synsvinkler.

Jeg har tatt et par sitater fra ting som traff meg litt

Dette har jeg også lurt på, hva gjorde de i "the good old days" ??!

Dette er jeg 100% for, jeg betaler alltid mer for kiloet dersom jeg vet at det garanterer dyrevelferd, selv om jeg er student.

Synes dette er interessang lesing, om det er sånn at de faktisk velger å være inne så er det jo nok sagt om den saken. Jeg tolker det som de har fått sjangs til å teste utelivet om vinteren, og det ser jeg som positivt. Jeg forstår også alle de praktiske årsakene du nevner på slutten.

Det kan godt være du har rett i at vi menneskeliggjør dyrene for mye, men det er vel naturlige instinkter som slår inn i kyrne? Kanskje de ikke føler ting på lik måte som oss, men instinktene vil vel gi en form for reaksjon?

Her er det jeg sliter med, for de må melkes for ikke å få jurbetennelse, men dersom kalven hadde gått med de hadde de jo blitt melket naturlig av kalven.

Jeg synes det er drøyt at vi setter kalv på en ku for å så ta den vekk når den blir født slik at vi MENNESKER kan få melke kua og drikke melken selv. Hadde kuen hatt normalt melk hele tiden hadde jeg ikke hatt noe problem med det, men man skaper et liv, for å gi oss selv en gode. Det er der det skurrer.

Tenk om vi satte små babyer til livs for å bruke vår melk, så ga vi babyene NAN og brukte melka i brystene våre til noe annet. Teit sammenligning, men vi er jo kategorisert som dyr vi også?

Har ingen problemer med at vi bruker overskuddsmelk, eller tar melken når kalven ikke trenger den mer, men jeg HAR problemer med måten det drives på i det moderne fjøset.

Men mange av kyrne gir ingen reaksjoner i der hele tatt hvis kalven blir tatt relativt fort.. Hvem er det egentlig som lider da? 

1 time siden, 2ne skrev:

Jeg går ut fra at selv løsdriftfjøs har mulighet til å ta ut kuer og melke de utenom systemet, bl.a. fordi at man ikke skal blande inn melka til kuer som får antibiotika. Det var det selv i løsdriftsfjøset på Hvam (landbruksskole) på begynnelsen av 90-tallet, så det bør/skal det være mulighet for enda, vil jeg tro. Da hadde det ikke vært verre enn at man melka overskuddsmelka fra diekyr i det samme systemet. Men da måtte man hatt egne båser og noen som faktisk gadd å melke de, og da snakker vi kostnad kontra dyrevelferd igjen. 

Man har mulighet til å melke på spann, men antibiotikakyr melkes fortsatt i robot, men melka kjøres i en annen tank. 

Det er kun 2-3 melkinger rett etter kalving som melkes på spann, ellers melkes de på robot. Til tross for blod i melka osv. Melka kjøres i egen tank, som kalvene får, inntil blodnivået osv er fint.. 

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Ok, jeg har egentlig lovet meg selv å ikke svare på slike tråder. Men jeg gjør et untak. Klarte bare å se halve filmen.  Største forskjellen på her og newzealand er vel størrelsen på gårdene. Ing

Kommer fra en liten gård med melkeproduksjon og kjøttproduksjon. Innbiller meg at de hadde det ganske greit sammenlignet med drifta i andre land. Ja, ku og kalv ble adskilt, og det er grusomt når kua

Noe sier meg at propaganda fra noah og dva fungerer som fakta for enkelte...

Skrevet
Akkurat nå, Krutsi skrev:

Man har mulighet til å melke på spann, men antibiotikakyr melkes fortsatt i robot, men melka kjøres i en annen tank. 

Det er kun 2-3 melkinger rett etter kalving som melkes på spann, ellers melkes de på robot. Til tross for blod i melka osv. Melka kjøres i egen tank, som kalvene får, inntil blodnivået osv er fint.. 

Og hvis man har muligheten til å melke på spann, faller da ikke argumentet om dyrevelferd og sprengte jur bort? Det er jo ikke sånn at kua ikke kan få melket overskuddsmelka si om hun står med kalven sin, det er bare det at det ikke er spesielt effektivt med tanke på økonomi. 

Skrevet
3 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

So much talk, so little sources... I stedet for å være belærende og forsøke å heve seg over andre med å fortelle de har mangelfull kunnskap -- kan man jo heller besvare spørsmålet mitt. Jeg sier jeg er interessert i å lese mer om dette (gi meg kilder!), men like lite som pringlen ville akseptert en pdf fra NOAH som et sannhetsvitne... Så er jeg interessert i en uavhengig tekst (aka ikke fra bransjen) som forteller om dette.

http://www.arild-hauge.com/husdyr.htm

Skrevet
2 minutter siden, Krutsi skrev:

Det har vært husdyr i Norge siden 4000år før kristus. Du linker til perioden fra ca 800-1000år etter kristus. Altså 200 år av totalt 6000år med historie. (Nevertheless hyggelig å lese at de evnet å ha sauen ute året rundt).

Skrevet
3 timer siden, 2ne skrev:

Jeg går ut fra at selv løsdriftfjøs har mulighet til å ta ut kuer og melke de utenom systemet, bl.a. fordi at man ikke skal blande inn melka til kuer som får antibiotika. Det var det selv i løsdriftsfjøset på Hvam (landbruksskole) på begynnelsen av 90-tallet, så det bør/skal det være mulighet for enda, vil jeg tro. Da hadde det ikke vært verre enn at man melka overskuddsmelka fra diekyr i det samme systemet. Men da måtte man hatt egne båser og noen som faktisk gadd å melke de, og da snakker vi kostnad kontra dyrevelferd igjen. 

Jo melka kan skilles ut fra enkeltdyr i robot. Våre kalver får kumelk ganske lenge da dette har vist seg å være det som fungerer best på våre kalver. Men de får ikke gå med mor, nei. Fjøset er ikke lagt opp til at det er forsvarlig. Det vil kreve ganske annen bygningsmasse og oppsett av fjøset for å få til det på en forsvarlig måte, ikke dermed sagt at det ikke lar seg gjøre. 

2 timer siden, Mirai skrev:

Du skriver det som om det er en allmenn sannhet. Kubonde-naboen min har gummimatter + sponstrø til alle kuene sine. Det betyr ikke at alle har det, men påstanden din er veldig drastisk.

Mente gummimatter var pålagt nå? Både i båsfjøs og løsdrift? Men jeg har ikke kilder. 

 

Flisa er for å holde det tørt og rent, ikke for mykhetens sin del - det er gummimatta sin jobb. 

 

Skrevet (endret)
7 minutter siden, Raksha skrev:

Jo melka kan skilles ut fra enkeltdyr i robot. Våre kalver får kumelk ganske lenge da dette har vist seg å være det som fungerer best på våre kalver. Men de får ikke gå med mor, nei. Fjøset er ikke lagt opp til at det er forsvarlig. Det vil kreve ganske annen bygningsmasse og oppsett av fjøset for å få til det på en forsvarlig måte, ikke dermed sagt at det ikke lar seg gjøre. 

Nei, men siden det var det her jeg i utgangspunktet kommenterte: 

 

14 timer siden, Krutsi skrev:

Så skrev jeg at det ble ofte gjort av praktiske årsaker. Det har ikke noe med lønnsomheten. Kua må melkes. Hvis ikke får den jurbetennelse, det ER dårlig dyrevelferd og ikke melke kua. I forbindelse med melking, er det som regel i bruk automatiske grinder osv. Kalven lever derfor et utsatt liv hvis den løper etter kua. Den kan bli skadet, klemt osv. 

Så står poenget mitt fortsatt - det har med økonomi å gjøre, det er ikke økonomisk å la kua og kalven gå sammen fordi det som du skriver krever en helt annen bygningsmasse, og det blir for lite produktivt. Så lenge det er mulighet for å få melka overskuddsmelka av ei diende ku, så kan man ikke skylde på at kalven tas bort for kuas del, liksom. Eller kalvens, for den saks skyld. Det gjøres av økonomiske og praktiske grunner. 

Endret av 2ne
La til to setninger :P
Skrevet
4 minutter siden, 2ne skrev:

Nei, men siden det var det her jeg i utgangspunktet kommenterte: 

 

Så står poenget mitt fortsatt - det har med økonomi å gjøre, det er ikke økonomisk å la kua og kalven gå sammen fordi det som du skriver krever en helt annen bygningsmasse, og det blir for lite produktivt. Så lenge det er mulighet for å få melka overskuddsmelka av ei diende ku, så kan man ikke skylde på at kalven tas bort for kuas del, liksom. Eller kalvens, for den saks skyld. Det gjøres av økonomiske og praktiske grunner. 

Helt enig, det gjøres av praktiske og økonomiske grunner. 

Skrevet

Men bygget man i utgangspunktet nytt fjøs, vil ikke den økonomiske biten gjøre noe stor forskjell om man har kalven gående eller ikke.. Det er det praktiske som er største årsaken. Vi har prøvd å funnet løsninger som gjør at kalven kan gå med kua, men det er ikke mange gode løsninger der ute på markedet som vi har funnet enda.. 

Skrevet
1 time siden, Krutsi skrev:

Men bygget man i utgangspunktet nytt fjøs, vil ikke den økonomiske biten gjøre noe stor forskjell om man har kalven gående eller ikke.. Det er det praktiske som er største årsaken. Vi har prøvd å funnet løsninger som gjør at kalven kan gå med kua, men det er ikke mange gode løsninger der ute på markedet som vi har funnet enda.. 

Ville vel krevd mer oppdeling av løsdriftenheten, jeg tror ikke jeg ville hatt småkalver inne med 40-50j melkekyr som fjaser og fjoller, krangler litt om rang og er litt brunstige osv. 

Skrevet
2 timer siden, Raksha skrev:

Mente gummimatter var pålagt nå? Både i båsfjøs og løsdrift? Men jeg har ikke kilder. 

Flisa er for å holde det tørt og rent, ikke for mykhetens sin del - det er gummimatta sin jobb. 

Det kan godt hende, jeg trodde at det er det, men siden jeg ikke vet det sikkert så tenkte jeg det var dumt å påstå det :D . Hadde ikke tid til å google istad. 

Skrevet
5 minutter siden, Mirai skrev:

Det kan godt hende, jeg trodde at det er det, men siden jeg ikke vet det sikkert så tenkte jeg det var dumt å påstå det :D . Hadde ikke tid til å google istad. 

Bonden sier at han tror det, men vet ikke. Hos oss går de stort sett på gummimatter over hele hele, kun akkurat foran roboten det er spaltegulv, mens resten har gummimatter  over betongen, både i liggebåser, gangareal og overganger.

 

 

 

Skrevet
4 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

So much talk, so little sources... I stedet for å være belærende og forsøke å heve seg over andre med å fortelle de har mangelfull kunnskap -- kan man jo heller besvare spørsmålet mitt. Jeg sier jeg er interessert i å lese mer om dette (gi meg kilder!), men like lite som pringlen ville akseptert en pdf fra NOAH som et sannhetsvitne... Så er jeg interessert i en uavhengig tekst (aka ikke fra bransjen) som forteller om dette.

*ler* Ja, for jeg er fra bransjen :D Takk for tilliten. Jeg er i overkant interessert i Nordisk historie, ja det har du rett i, men er da slettes ikke i noen bransje. Og sammenligningen din med en ideologisk gruppe med historiske fakta er jo litt rart. Dette er ikke ideologi, det er fakta. Kilde skal du få lell, men finner ikke noe bransjeløst  :) 

Langhus/tufer, forklaring på hvordan de var bygd opp.

http://www.nrk.no/ostfold/fant-de-norges-eldste-langhus_-1.8125248

https://no.wikipedia.org/wiki/Langhus_%28bygning%29

http://www.tronderbladet.no/incoming/article7846347.ece

https://snl.no/hustufter%2Farkeologi

http://www1.uis.no/fag/Learningspace_kurs/guide/Tidslinjer/Arkitekturhistorie/tekstsider/antikken/norsk.htm

http://www.ostfold-f.kommune.no/modules/module_123/proxy.asp?D=2&C=279&I=22284&mid=
 

http://www.norgeshistorie.no/forromersk-jernalder/hus-og-hjem/0403-det-lille-langhuset.html

http://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/id/174969/Hustyper

Holder det? Jeg kan spy opp flere og få en ekte historiker inn om du ønsker ;) En ting er sikkert det er ikke noe oppdiktet ved noe av dette, like lite som verdenshistorien vår.



 

 

 

  • Like 2
Skrevet
1 time siden, Raksha skrev:

Ville vel krevd mer oppdeling av løsdriftenheten, jeg tror ikke jeg ville hatt småkalver inne med 40-50j melkekyr som fjaser og fjoller, krangler litt om rang og er litt brunstige osv. 

Jojo, men det er ikke innredningen som koster mest ved et fjøsbygging ;) 

Skrevet
Akkurat nå, Krutsi skrev:

Jojo, men det er ikke innredningen som koster mest ved et fjøsbygging ;) 

Nei, men avdeling krever mer plass også. Men klart det er mulig, lov å håpe at nybygg får en slik standard etterhvert hvor det er mulig. 

 

Skrevet
1 time siden, Margrete skrev:

*ler* Ja, for jeg er fra bransjen :D Takk for tilliten. Jeg er i overkant interessert i Nordisk historie, ja det har du rett i, men er da slettes ikke i noen bransje. Og sammenligningen din med en ideologisk gruppe med historiske fakta er jo litt rart. Dette er ikke ideologi, det er fakta. Kilde skal du få lell, men finner ikke noe bransjeløst  :) 

Langhus/tufer, forklaring på hvordan de var bygd opp.

http://www.nrk.no/ostfold/fant-de-norges-eldste-langhus_-1.8125248

https://no.wikipedia.org/wiki/Langhus_%28bygning%29

http://www.tronderbladet.no/incoming/article7846347.ece

https://snl.no/hustufter%2Farkeologi

http://www1.uis.no/fag/Learningspace_kurs/guide/Tidslinjer/Arkitekturhistorie/tekstsider/antikken/norsk.htm

http://www.ostfold-f.kommune.no/modules/module_123/proxy.asp?D=2&C=279&I=22284&mid=
 

http://www.norgeshistorie.no/forromersk-jernalder/hus-og-hjem/0403-det-lille-langhuset.html

http://brage.bibsys.no/xmlui/bitstream/id/174969/Hustyper

Holder det? Jeg kan spy opp flere og få en ekte historiker inn om du ønsker ;) En ting er sikkert det er ikke noe oppdiktet ved noe av dette, like lite som verdenshistorien vår.

 

*ler* Det var OVERHODET ikke ment som at DU var i bransjen :D Men hyggelig at du tror det meste av omtale omhandler deg da  :P Det var ment som at jeg ikke var interessert i skriv fra "melk.no" eller "norsk landbruksforening" et cetera.

Da har man noe å lese i juleferien ;)  

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Takk for et veldig fint og beroligende svar. Det betyr mye å høre det fra noen som har litt erfaring med hvordan oppdrettere tenker. Diva er akkurat sånn du beskriver en trygg voksenhund. Vi har aldri hatt problemer med henne ingen utagering, ingen aggresjon, ingen ressursforsvar eller noe som helst i den retningen. Hun er en hund som alltid har vært stabil rundt både folk og andre hunder, og hun har vokst opp med små hunder rundt seg helt siden hun var valp selv. Hun er typen som går mellom hvis to hunder bråker, men uten å lage noe drama ut av det. Bare rolig og tydelig. I tillegg er hun vant til et veldig rolig og forutsigbart hjemmemiljø, siden det alltid er noen hjemme på grunn av hjemmekontor. Hun får masse nærhet, rutiner og trygghet, og det smitter veldig over på hvordan hun oppfører seg. Det er nok mest meg som syns det er litt skummelt å bli dømt før folk faktisk har møtt henne. Jeg vet jo at hun er en fantastisk hund, men man hører så mye forskjellig, og jeg vil ikke at noen skal misforstå situasjonen. Jeg kommer til å fortelle oppdretteren om Diva når vi vet at sjansen er større for at vi faktisk får valpen, så det ikke blir unødvendig stress eller misforståelser. Men det du skriver roer meg veldig. Det er godt å høre at en trygg voksenhund som Diva faktisk kan være et pluss, og ikke noe negativt.
    • Det du beskriver er dessverre ganske vanlig hos valper i den alderen, og det betyr ikke at du har gjort noe feil. Noen valper takler alenetrening helt fint, mens andre trenger mye lengre tid enn det «boka» legger opp til. Det viktigste nå er å unngå at han får panikk hver gang du går, for det kan gjøre treningen tyngre for dere begge. Når en valp hyler sammenhengende i 30 minutter, så er det et tegn på at han ikke er klar for det nivået av alenetid ennå. Det handler ikke om stahet, men om at han blir oppriktig stresset. Da er det lurt å gå noen steg tilbake i treningen og gjøre det lettere for ham. Noen ting som ofte hjelper: •     Start helt på nytt med bittesmå steg, og hold deg på det nivået han faktisk mestrer. Det kan være 5 sekunder, 10 sekunder, 30 sekunder – det er helt greit. Det viktigste er at han opplever at du alltid kommer tilbake før han får panikk. •     Unngå bur akkurat nå, siden du allerede ser at det gjør ham mer stresset. Det er ikke alle valper som finner ro der. •     Gi ham et mindre område, men ikke bur. Et valperom, grind eller et avgrenset område kan gjøre det lettere for ham å finne ro. •     Tren på ro før du går. Mange valper blir mer stresset hvis det skjer mye aktivitet rett før du forlater leiligheten. •     Gå ut og inn mange ganger uten at det betyr noe. Ta på sko, gå ut, kom inn igjen. Gjenta til det blir kjedelig for ham. •     Bruk lyder som gjør at han ikke føler seg helt alene. Radio, hvit støy eller en vifte kan hjelpe noen valper. Når det gjelder jobbsituasjonen: Det er helt forståelig at du må på jobb, men valper på 15 uker klarer som regel ikke å være alene i lange perioder uten at det går utover tryggheten deres. Hvis det finnes noen muligheter for midlertidig hjelp nabo, familie, hundepasser et par timer, eller en venn som kan stikke innom, så kan det gjøre en enorm forskjell mens dere trener. Du gjør så godt du kan, og det er tydelig at du prøver å gjøre dette riktig. Det viktigste nå er å ta det i hans tempo og unngå at han får panikkopplevelser som setter dere tilbake. Det blir bedre, men noen valper trenger litt mer tid og litt mer støtte i starten. eller så vil du oppleve med at du vil få en hund som er stresset og kan bli `farlig` når han blir stor. om du har skaffet deg valp og ikke viste at valpen ikke kan være alene, så kanskje tenke på å sette den bort til noen som kan ta seg av den til den har blitt større. veit mange kan få det til og funke. men fleste hunder som vokser opp med å være alenen så mange timer av dagen sliter ofte med stress og sånnt ting.  det er ikke enkelt men noen ganger må man tenke på dyre og ikke seg selv, så kan være lurt å kanskje finne noen. se eter barnevakt eller hundebarnehage. for å sette en liten valp så lenge alene er ikke bra for han. jeg håper du finner ut av det og at han slipper unna å bli en nærvøs hund som voksen. ikke ment vondt eller sårende 
    • Det er jo nettopp det jeg sier, at de færreste har mulighet til å være hjemme fra jobb i 6 mnd. Hvis du leser litt rundt på forumet her vil du se ulike løsninger. Noen har med hunden i bil og lufter i pausene. Såklart uaktuelt i denne kulden. Noen har venner, naboer eller familie som passer halv dag eller stikker innom og lufter. Noen har hjemmekontor eller kan ta med hund på jobb. Når man er flere i familien har man kanskje mulighet for å tilpasse slik at noen starter sent på jobb, andre tidlig, og/eller har barn som kommer hjem fra skolen og lufter hund. Det er mange løsninger. Men det er ikke naturlig å forvente at den 4 mnd gammel valp skal kunne være alene hjemme en hel arbeidsdag. Om du ikke har mulighet for å tilrettelegge dette er det stor fare for at hunden utvikler separasjonsangst og ikke kan være alene i det hele tatt. Det er 20 år siden jeg fikk min første  hund, jeg har vært aktiv i hundesport og ulike hundemiljøer, og alle som har skaffet seg valp har planer og løsninger for dette. Som du også vil finne på forumet her vil alle som spør bli anbefalt å ha en plan og ikke forvente at en valp kan være alene hjemme en hel arbeidsdag.  Og så kan du jo se på finn.no hvor mange unghunder som omplasseres fordi de ikke "får tiden til å gå opp". Det er mange av disse "normale menneskene" som ikke har hatt en god plan for alenetreningen når de har skaffet seg hund.
    • Ja, jeg går gode turer først, og aktiviserer han. Gir han kong eller tyggebein når jeg går. Prøvd å lage en god rutine hjemme.  Men at du sier jeg skal levere hunden tilbake fordi jeg må på jobb, det blir for dumt! Han er 4 mndr, og ytterst få mennesker har mulighet til å være så lenge hjemme.  Rart så mange bikkjer klarer seg greit i hverdagen egentlig,  mtp at alle må være hjemme minimum 6 mndr(noe ganske få har vært..)  Og ikke alle har mulighet for å dra hjem fra jobb i lunsjen, eller ha bikkja med på jobb.. Hvor er dere normale mennesker med hund henn? Er dere ikke på forumer kanskje? Er dere jeg gjerne ville hørt fra..
    • Jeg skjønner ikke at en oppdretter skal se det som noe negativt at dere har en trygg, voksen hund fra før. Ja, det er noen som har fordommer, men hvis hunden faktisk ikke har noe problemer med utagering eller aggresjon hverken mot folk eller andre hunder, eller ressursforsvar eller andre ting, så vil de fleste seriøse oppdrettere se det som positivt. "Dominant" er et ord som trigger veldig mange diskusjoner i hundemiljøer. En dominant hund lager ikke bråk, den kan "ta kontroll", men en dominant hund er som oftest en trygg hund som kan ha god innvirkning på de rundt seg. Hvis hunden din er den som kan finne på å gå mellom do hunder som bråker kan det godt være hun er dominant. Dominans i denne sammenhengen betyr ikke å undertrykke og bølle med, den typen adferd er det vanligvis utrygge hunder som har. Det er en stor misforståelse at dominant adferd hos hund er en dårlig ting og et tegn på "dårlig oppdragelse" eller at den prøver å ta over styringen i husholdningen. Det er ikke så mye å forklare, hvis du sier til oppdretter at dere har en stor voksen, trygg hund fra før så bør det bare være positivt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...