Gå til innhold
Hundesonen.no

PREE: Partial Reinforcement Extinction Effect


Recommended Posts

Skrevet

Inspirert av Tabris: (Hentet fra Store Norske Leksikon):
I klassisk betinging etableres den betingede refleksen ved at stimulus etterfølges av ubetinget stimulus. Gis senere den betingede stimulusen alene, vil den betingede responsen gradvis avta (utslokkes). I operant eller instrumentell betinging foregår ekstinksjon ved at responser som tidligere er blitt etterfulgt av belønning, ikke lenger får slik belønning. Ekstinksjon skyldes ikke glemsel, men representerer snarere ny læring.

Forskning har vist at ekstinksjon foregår langsommere hvis innlæringen har vært preget av «usikre» læringsbetingelser. For eksempel vil belønning av og til under innlæringen av en operant respons føre til at denne responsen blir vanskeligere å ekstingvere enn om responsen hadde vært belønnet hver gang i innlæringsfasen. Dette fenomenet omtales som PRE ("partial reinforcement extinction effect"; partiell forsterkning ekstinksjonseffekt).

Med andre ord: Hvis man i innlæringen av en adferd belønner HVER gang den gjøres korrekt, vil denne adferden kunne utslukkes lettere/raskere enn hvis adferden er innlært med varierende belønningsfrekvens. (Litt mer om fenomenet)

(Ganske interessant fenomen syns jeg :))

Uenig i at det er slik? Hvorfor?
Praktisk konsekvens for deg i inntreningen av hund? Er dette noe du som fører er bevisst på?

Skrevet

Jeg har også alltid ment at det er slik. For meg virker det logisk da en hund som får variabel belønning vil være vant med at belønning av og til uteblir. Det vil dermed ta lenger tid før den forstår at den ikke lenger kommer til å få noen belønning.

Jeg bruker ekstinksjon ved shaping og når jeg øker kriteriene. Har Ozu klart å rygge fire skritt flere ganger på rad, så får han nå ikke belønning før han rygger fem skritt.

Masse spennende tråder her om dagen! :D

Skrevet

Inspirert av Tabris: (Hentet fra Store Norske Leksikon):

I klassisk betinging etableres den betingede refleksen ved at stimulus etterfølges av ubetinget stimulus. Gis senere den betingede stimulusen alene, vil den betingede responsen gradvis avta (utslokkes). I operant eller instrumentell betinging foregår ekstinksjon ved at responser som tidligere er blitt etterfulgt av belønning, ikke lenger får slik belønning. Ekstinksjon skyldes ikke glemsel, men representerer snarere ny læring.

Forskning har vist at ekstinksjon foregår langsommere hvis innlæringen har vært preget av «usikre» læringsbetingelser. For eksempel vil belønning av og til under innlæringen av en operant respons føre til at denne responsen blir vanskeligere å ekstingvere enn om responsen hadde vært belønnet hver gang i innlæringsfasen. Dette fenomenet omtales som PRE ("partial reinforcement extinction effect"; partiell forsterkning ekstinksjonseffekt).

Med andre ord: Hvis man i innlæringen av en adferd belønner HVER gang den gjøres korrekt, vil denne adferden kunne utslukkes lettere/raskere enn hvis adferden er innlært med varierende belønningsfrekvens. (Litt mer om fenomenet)

(Ganske interessant fenomen syns jeg :))

Uenig i at det er slik? Hvorfor?

Praktisk konsekvens for deg i inntreningen av hund? Er dette noe du som fører er bevisst på?

På stående fot ser jeg flere læringssituasjoner hvor det er viktig å ha ekstinksjon i bakhodet:

1) At utslukningen skjer saktere dersom atferden er på variabelt forsterkningsskjema (blir vel korrekt å si) har en stor konsekvens for om feks hunden vil slutte å tigge ved bordet og hvor fort det eventuelt går. Mange glemmer seg å gir hunden mat ved bordet innimellom (variabelt forsterkningsskjema) noe som faktisk lærer hunden å bli flinkere til å tigge. Så, dette betyr to ting for meg:

a) dersom jeg vil bruke ekstinksjon så må jeg først belønne hunden masse for å gjøre en ting og så plutselig slutte å belønne og aldri belønne atferden igen.

b) variabelt forsterkningsskjema er veldig viktig for å lære hunden å utføre atferder over tid eller økt intensitet eller avstand.

2) Ekstingsjons-bursten brukes aktivt til å få hunden til å prøve hardere/bedre/lengre/nye atferder

  • Like 1
Skrevet

a) dersom jeg vil bruke ekstinksjon så må jeg først belønne hunden masse for å gjøre en ting og så plutselig slutte å belønne og aldri belønne atferden igen.

Nå superkverulerer jeg fordi jeg synes dette er kjempeinteressant:

Dette punktet er med litt forbehold. For hvis du øker kriteriene og hunden faller ut og ikke forstår hva du vil, så må du senke kriteriet igjen. Dvs du må være villig til å belønne atferd du har sluttet å belønne for en kort periode hvis hunden ikke forstår hva du vil, evt hvis det er nye forstyrrelser eller lenge siden du har trent på nettopp den atferden. :)

  • Like 1
Skrevet

Variabel forsterkning og utslukking er da kjent og kjært i hundetrening :P

Ja, men jeg tror ikke der er veldig mye kunnskap/bevissthet rundt de læringsmekanistiske prinsippene som styrer EKSTINKSJON.

Vi lærer at man skal etterstrebe en variabel belønnigsfrekvens fordi det styrker sannsynligheten for at hunden opprettholder adferden. Samtidig advares det jo ikke mot det mtp muligheten for senere ekstinksjon, om DET er ønskelig av en eller annen grunn.

Med andre ord: man risikerer da "i verste fall"(om så...) at hunden lærer for livet, og senere ikke kan avlæres. (ifølge dette prinsippet). Eller hur?

Skrevet

Tja? Hva er formålet med variabel forsterkning og hva er formålet med ekstinksjon lurer nå jeg på i mitt stille sinn :)

Skrevet

Tja? Hva er formålet med variabel forsterkning og hva er formålet med ekstinksjon lurer nå jeg på i mitt stille sinn :)

Nå må du utdype hva du mener med disse spørsmålene som kanskje ikke er spørsmål i det hele tatt? Det er vel ikke nødvendigvis noe "formål" i det hele tatt, bare en beskrivelse av hva som skjer. Eller hva mener du de har som formål?

Faktum er at mange atferder er på variable forsterkningskjema helt uten at vi er klar over det, og ekstinksjon skjer også uten at vi er klar over det i mange tilfeller. Hvis man har som mål å ha litt kontroll på hva man lar hunden lære og ikke lære, så er det absolutt en fordel å ha en viss oversikt over hva disse begrepene innebærer.

  • Like 1
Skrevet

Nå må du utdype hva du mener med disse spørsmålene som kanskje ikke er spørsmål i det hele tatt? Det er vel ikke nødvendigvis noe "formål" i det hele tatt, bare en beskrivelse av hva som skjer. Eller hva mener du de har som formål?

Faktum er at mange atferder er på variable forsterkningskjema helt uten at vi er klar over det, og ekstinksjon skjer også uten at vi er klar over det i mange tilfeller. Hvis man har som mål å ha litt kontroll på hva man lar hunden lære og ikke lære, så er det absolutt en fordel å ha en viss oversikt over hva disse begrepene innebærer.

I utgangspunktet mener jeg - og det kan selvfølgelig være helt feil - at variabel forsterkning benyttes når man ønsker å oppnå noe positivt evt øke progresjonen i treningen. Ekstinksjon når man ønsker å fjerne en tillært atferd ved at hunden ikke oppnår det gode den forventer. Eksempel på det siste som vel vi begge har brukt er kjøkkenbenken, indrefileten og hundens ønske om å hoppe opp for å nå fileten. Dersom det ikke er noe på benken vil atferden med å sjekke benken avta og kanskje helt forsvinne. Samtidig kan ekstinksjon være en felle - om man glemmer å fjerne fileten en eneste gang brytes atferden dersom hunden oppdager at det ligger en filet på benken. Er vi enige?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
    • Hei! Jeg er ei jente på 23 år. Jeg og min samboer planlegger å flytte hjem igjen til bygda jeg opprinnelig kommer fra. Det er veldig landlig og utrolig fine fjell og skogsturer. Jeg er selv et friluftsmenneske og elsker alt av hengekøyeturer, teltturer, fisketurer og fjellturer. Samboeren min kommer til å være i jobb når vi flytter hjem og jeg skal starte lærerutdanningen min over nett. Vi har derfor snakket om å kanskje skaffe oss en valp til høsten. Vi har særlig sett på golden retriever som et alternativ for oss. Jeg kommer til å få hjemme og kunne ærlig trengt de rutinene som kommer med å ha valp. Samboeren min har ikke hatt egen hund før, men jeg er vokst opp med hund (Schiller støver, finsk støver, mops, malteser, sibirsk husky) jeg har selv vært med på å oppdra disse hundene (særlig huskyen da jeg var litt eldre når vi fikk henne) men sammen med familie. Jeg synes det er vanskelig å skulle vente på riktig timing. Jeg er selv i arbeid akuratt nå og sparer aktivt for å kunne ha råd til en hund i fremtiden. Vil jo såklart ikke gå til anskaffelse av en valp uten å ha nok oppsparte midler til forsikring og uforutsette avgifter. Vi har allerede en katt fra før som har astma som trenger oppfølging og behandling. Det er ikke slik at vi drar så mye på ferier, og om vi gjør det så har det vært hjem til bygda eller på Norgesferie, og da er pus med (han ble vandt til med reising fra ung alder), og det skulle hunden også fått være. Men er det riktig tidspunkt? Det er dette jeg sliter litt med å bestemme. Hvor lenge skal vi vente før vi evt anskaffer oss hund? Bare vet vi når det er tid for ett nytt familiemedlem? Jeg har egentlig allerede ventet tålmodig i 4 år, men det har aldri vært den rette tiden for ett så stort ansvar. 
    • Er det SÅ lett for dem å bytte ut en kjøper da? Som de forhåpentligvis har hatt et par møter med, snakket med og "godkjent"?   De kan faktisk heller ikke bare trekke kjøpet der og da, isåfall kan du anmelde dem for svindel. I motsetning til en del andre lovbrudd i "hundebransjen" mistenker jeg at det også vil bli tatt mer på alvor siden det er et økonomisk lovbrudd og ikke dyrevelferdsmessig.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...