Gå til innhold
Hundesonen.no

Britiske forskere: Ikke flinkere bisk med strømhalsbånd


Recommended Posts

Skrevet

Våre hunder hadde ikke løpt to ganger inn i et strømgjerde, så det er nok like store individuelle forskjeller blant hunder som det er blant mennesker..

Helt klart. Store forskjeller der. Som det også er hos alle andre dyr. Hunder av mykere type, tør kanskje aldri nærme seg en strømtråd etter et støt (støveren og canarioen her er dønn kurert) Andre (dachser, feks.) holder kanskje avstand en stund, så tester de om det fortsatt er strøm... Akkurat som hester. Noen tester gjerdet jevnlig for å sjekke om det er mulig å ta seg en tur (welshene mine, feks...) Andre ville ikke prøvd seg for alt i verden (kaldblodsen, feks, som står igjen på innsiden, etter at welshene har funnet matfatet på utsiden av gjerdet :P ) En rød tråd her er at det handler om dyras hardet og smerteterskel, samt evne til å tørre å prøve å finne løsninger.

  • Like 1
  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Klikk på feil sted = Null skade skjedd Støm på feil sted = Stor skade At det i det hele tatt blir ett tema er for meg uforståelig

Det jeg synes kanskje var den mest interessante setningen i hele artikkelen var denne: Så begge metodene funker og da burde det vel strengt tatt ikke være behov for å trene med strømhalsbånd i

Ble strømmet av ett kjøleskap når jeg jobbet på kjøkken. Små støt gjennom hele arbeidsdagen, var ikke farlig men ubehaglig, og kjøleskapet ble fiksa dagen etter. Det gav forøvrig ikke støt hver gang d

Skrevet

Dette er vel gammelt nytt? Det er jo en grunn til at det er forbudt å bruke strømhalsbånd med mindre man er godkjent instruktør. Jeg ville aldri i verden strømmet min egen hund, og spesielt ikke hvis jeg hadde en kvikk gjeterhund (som det antakelig blir på oss). Hvis man skal strømme idet hunden ser på sauen, så risikerer man å strømme hunden feil fordi den flytter blikket så raskt. Du vet rett og slett ikke om hunden fortsatt ser på sauen eller om du strømmer den for stein, gress, hus, mennesker, whatever.

Kjenner jeg blir rimelig provosert av påstander om at "det er så enkelt, ikke rocket science, brukes på hester hele tiden" osv. Stakkars hester, sier jeg bare! Pisk og strøm og bitt og det som verre er. Det må da vel være mulig å trene dyr uten å drive med dyreplageri? Høres ut som det trengs en kraftig gjennomgang av hvordan man trener hest.

  • Like 1
Skrevet

Dette er vel gammelt nytt? Det er jo en grunn til at det er forbudt å bruke strømhalsbånd med mindre man er godkjent instruktør. Jeg ville aldri i verden strømmet min egen hund, og spesielt ikke hvis jeg hadde en kvikk gjeterhund (som det antakelig blir på oss). Hvis man skal strømme idet hunden ser på sauen, så risikerer man å strømme hunden feil fordi den flytter blikket så raskt. Du vet rett og slett ikke om hunden fortsatt ser på sauen eller om du strømmer den for stein, gress, hus, mennesker, whatever.

Kjenner jeg blir rimelig provosert av påstander om at "det er så enkelt, ikke rocket science, brukes på hester hele tiden" osv. Stakkars hester, sier jeg bare! Pisk og strøm og bitt og det som verre er. Det må da vel være mulig å trene dyr uten å drive med dyreplageri? Høres ut som det trengs en kraftig gjennomgang av hvordan man trener hest.

Tror ikke du vet helt hva du prater om jeg, å ha strømgjerde på husdyr er faktisk det som er standarden.

Forresten så bruket jeg ikke bare bitt og pisk, jeg bruker sporer også :|:blink:

Skrevet

Kjenner jeg blir rimelig provosert av påstander om at "det er så enkelt, ikke rocket science, brukes på hester hele tiden" osv. Stakkars hester, sier jeg bare! Pisk og strøm og bitt og det som verre er. Det må da vel være mulig å trene dyr uten å drive med dyreplageri? Høres ut som det trengs en kraftig gjennomgang av hvordan man trener hest.

Åh men du vet da det at hester ikke er like mye verdt som hundene våre. Det så vi noen eksempler på i media fra VM i hestesport ...

  • Like 1
Skrevet

Det jeg synes kanskje var den mest interessante setningen i hele artikkelen var denne:

Det fantes ingen betydelig forskjell på resultatene fra de ulike programmene.

Så begge metodene funker og da burde det vel strengt tatt ikke være behov for å trene med strømhalsbånd i det daglige. Hvorfor påføre smerte og ubehag når andre metoder funker like bra?

Det jeg konkluderer med i mitt lille hodet er da at de menneskene som bruker strømhalsbånd i sin daglige hundetrening ikke er noen jeg vil omgås med for jeg er generelt skeptisk til folk som med glede påfører andre smerte.

  • Like 7
Skrevet

Forresten så bruket jeg ikke bare bitt og pisk, jeg bruker sporer også :|:blink:

Du skriver det som om det er jeg som er naiv, men det sier jo også en del om hvordan hester behandles...

Strømming burde forbys, en gang for alle, og bønder burde fått pålegg om å passe bedre på sauene sine. Det finnes sikkert noen som kunne tenke seg en sommerjobb ala det de i Brokeback Mountain hadde. Det er ikke fantastisk sauevelferd heller, å slippe dem løs.

Sånn, da fikk jeg det ut ;)

Skrevet

Du skriver det som om det er jeg som er naiv, men det sier jo også en del om hvordan hester behandles...

Strømming burde forbys, en gang for alle, og bønder burde fått pålegg om å passe bedre på sauene sine. Det finnes sikkert noen som kunne tenke seg en sommerjobb ala det de i Brokeback Mountain hadde. Det er ikke fantastisk sauevelferd heller, å slippe dem løs.

Sånn, da fikk jeg det ut ;)

Det finnes bikkjer som passer på sauer og vel så det, hadde jeg hatt en stor saueflokk så hadde jeg kjøpt meg en komondor - selv ikke ulven får mat når den er i hus. Men det koster litt og det er litt mer jobb enn å sette opp et enkelte gjerde.

Skrevet

@Bølla sauen i Norge bruker å spre seg utover store områder og det er en av grunnene til at hund som passer på flokken ikke har tatt av her i Norge. Og en annen ting, hundene har forsvart dyrene ovenfor mennesker som har ferdes ute i skog og mark. Det er i hvert fall de to grunnene jeg kommer på nå til at det ikke har tatt av med hund som passer på sau i Norge

Godt at det kommer fram at strøm ikke er et bedre alternativ på vanlig dressur i et såpas stort land som England

Skrevet

@Bølla sauen i Norge bruker å spre seg utover store områder og det er en av grunnene til at hund som passer på flokken ikke har tatt av her i Norge. Og en annen ting, hundene har forsvart dyrene ovenfor mennesker som har ferdes ute i skog og mark. Det er i hvert fall de to grunnene jeg kommer på nå til at det ikke har tatt av med hund som passer på sau i Norge

Godt at det kommer fram at strøm ikke er et bedre alternativ på vanlig dressur i et såpas stort land som England

Det er forskjellige typer sauehunder også, det å ha en slik hund krever jo endel kunnskap. En komondor jobber fortrinnsvis på nattetid uansett, når det er høytid for rovdyr angrep mot husdyr. Men de klarer det nå i utlandet så jeg ser ikke hvorfor det skal være et så stort problem her, ikke skal man bruke bikkjer og ikke skal man ha gjetere (les; man har ikke råd til å bekoste dem). Men dette blir heeeelt OT :P

Skrevet

@Bølla husker ikke nå hvilke raser som er prøvd ut men det er flere. Og det som har gått igjen ahr vært disse to tingene som har gjort at det ikke har egnet seg for bruk desverre

Skrevet

Strøm på feil sted gir ikke særlig skader.

Vet ikke hvor mange ganger hundene har strømmet seg selv i hestegjerdet, foruten om at de er like "dumme som før" å klarer å strømme seg selv igjen iløpet noen måneder, så ser de ikke særlig skadet ut.

Og med 10.000 volt på gjerdet, så er det laaangt mer enn hva strømhalsbåndet gir ut.

Man må ikke gjøre ting mer komlisert og "stort" enn det er, bare for at det skal høres så avansert ut

Du har noen småting å lære her i livet ;-)

Skrevet
@Junil Det er ikke spenningen (volt) som er avgjørende men strømstyrken (ampere)
Er amperen som er farlig ja, er den som dreper. Strøm i strømgjerder etc måler vi i volt. Og jo mer volt som serveres ut, jo vondere. Er gjerde på 10.000 volt svir mer enn et på 1.000 volt
Skrevet

Spenning måles i volt. Det gjør den alltid. Strøm måles i ampere. Ganger du spenning med strøm blir resultatet watt.

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Jeg vil påstå at man er en ganske dårlig hundetrener om man ikke klarer å oppdra hunden sin uten strøm. Selvfølgelig funker det med strøm. Det er da ingen tvil om det. Strøm gir ubehag, ubehag gir læring. Det gir vel strengt tatt sterkere læring også, men det har en del bivirkninger som f.eks. øket stressnivå. Men trening uten strøm gir også læring. Og selv om feil timing av belønning kan gi uheldige konsekvenser er de relativt ubetydelige ifht feil timing av strøm. Jeg er god på timing, men ville ikke turt å bruke strøm i treningen av såpass kjappe hunder som jeg har. Sånn i tillegg til at jeg syns det er en veldig lite dyrevennlig måte å trene hund på.

@julnil prøver du å si at du forsvarer bruk av strøm på hund? Eller at det ikke funker?

Skrevet

Jeg sier at så lenge man bruker en metode korrekt, og med konsekvens, så funker det.

Noe som skjer bare av og til, har dårlig effekt

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Jeg er uenig. Noe som skjer av og til er med på å opprettholde adferd, ikke minke den. Så det utsasgnet kjøper jeg ikke.

Forøvrig så er det forskjell på om vi snakker om læring eller avlæring ved bruk av strøm. Til førstnevnte er det ikke noe mer hensiktsmessig enn belønnings basert. Til det andre kan det være et meget effektivt virkemiddel. Når det gjelder bruk av strøm som averesjon, så har det større positiv bieffekt enn negative skader som kan oppstå, derfor er totalsummen at det er verdt det, sett fra et dyreetisk perspektiv.

Skrevet

OT
Ohms lov: U=I*R. For at det i det hele tatt skal bli noe moro ut av det MÅ det amper til. Ren amper dreper 0,3 gjennom hjertet og du er død. (det tenker jeg kom som ett sjokk på sonen at jeg viste :P )

Er amperen som er farlig ja, er den som dreper. Strøm i strømgjerder etc måler vi i volt. Og jo mer volt som serveres ut, jo vondere. Er gjerde på 10.000 volt svir mer enn et på 1.000 volt

Tror du prøver å si noe slikt som at det er ikke mange amperene i strømgjerdet og at det dermed ikke er fysisk farlig?

  • Like 2
Skrevet

Så lenge noe ikke skjer konsekvent, så er det lite læring, uansett metode.

Om du bare klikker 2 "sitt" i måneden, så blir hunden ikke å lære mye av det heller, om du resten av tiden lar den få andre reaksjoner på handlingen

Strøm er å utsettes for et aversiv = positiv straff

Du er bra dum om du ikke unngår noe som tidligere erfaring tilsier at vil være smertefullt. Kanskje du har veldig dumme hunder.

Hva er å klikke 2 "sitt"? Jeg trodde man klikket klikk, jeg.

Jeg sier at så lenge man bruker en metode korrekt, og med konsekvens, så funker det.

Noe som skjer bare av og til, har dårlig effekt

Positiv straff er det vi kaller en konsekvens.

Kan du dokumentere at noe som bare skjer av og til har dårlig effekt? Veldig merkelig setning, egentlig :) Data jeg trodde var rimelig aktuelle, det vil si - ikke motbeviste- viser at intermitterende forsterkere er de mest effektive.

Skrevet

Ser at det er flere misoppfatninger hva skade fra elektriske støt angår. 50-80 mA gjennom hjertet i mer enn et par sekunder er nok til ventrikkelflimmer og død.[1] Dette betyr at det, ved en bestemt spenning, er den elektriske motstanden vevet yter som avgjør hvilken strømstyrke som passerer gjennom kroppen. For eksempel leder blod strøm meget godt, mens benvev og lungevev leder dårligere. Selv hudens motstand avhenger av tykkelse og fuktighet (tynn og fuktig hud kan ha så liten motstand som 1000 ohm, mens tykk og tørr hud kan ha så høy motstand som 100000 ohm - et støt med 220 volt vil i sistnevnte tilfelle knapt merkes!).

Videre har kontaktflatens størrelse, strømmens art, kontaktens varighet, samt strømmens bane gjennom kroppen noe å si for skadelighet (og dødelighet).

Dermed er det svært vanskelig å komme med tall på hva som er farlig/ufarlig av spenning og strømstyrke i kontakt med dyret!

Og da har vi også kun sett på rene fysiske skader.

[1]Lærebok i rettsmedisin, 2. utg, Torleiv Ole Rognum et al., s. 285.

Skrevet

Variabel en variabelt forsterket atferd, kanskje spesielt med positiv forsterkning, er jo de atferdene det er vanskeligst å trene bort. Se bare på tigging eller stjeling av mat. Men det avhenger jo også av motivasjonen til hunden, hva den oppnår. Er jo en grunn til at strømming på sau ikke funker på alle hunder, fordi å jage sauen har mer verdi enn det støtet gjør vondt. Mens andre igjen aldri ser på en sau igjen etter å ha blitt strømmet.

Skrevet

Jeg har hørt om strømming av gruppe 1-hunder hvor de måtte gi opp den ene hunden fordi de holdt på å bruke opp batteriet på den.

Mulig det er en vandrehistorie, men det vrenger seg i magen på meg når jeg tenker på det.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har hatt tispe med løpetid før, men dette er en ny opplevelse. Frøkna er 2 år, og har sin 4. løpetid nå. Og det er en helt annen opplevelse enn hennes tidligere løpetider, og andre tisper i heimen. De to andre løpetidene hennes har vært rolige, hun har vært nedstemt, men ellers ikke noe spesielt. Vi er på dag 9-10, og den litt triste hunden som har hengt med hodet i et par uker, har plutselig et stort,litt manisk glis, hun jukker på beina våre, og også på ryggen min da jeg skulle fyre i ovnen før i dag. Hun piper og synger,sutrer og er som en klistremerke på oss både dag og natt. Jeg antar vi er inne i stådagene. På tur tisser hun hele tiden,mens hun løfter beinet høyt, og tisser gjerne på gjerder og annet som stikker ut.(Hun får ikke lov til det) Vi har ei annen tispe i huset uten løpetid, men hun oppførte seg aldri slik da hun hadde løpetid, ikke en annen tispe vi hadde heller, så dette er jo en interessant opplevelse! Den andre tispa vår er nesten 10 år eldre, og ser ut som om hun tenker sitt om småen som er heelt smårar om dagen🤭 Jeg ser for meg at min lille neppe er den eneste som blir litt spesiell på denne tiden,hører gjerne om flere!
    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...