Britiske forskere: Ikke flinkere bisk med strømhalsbånd

[Pringlen]

Våre hunder hadde ikke løpt to ganger inn i et strømgjerde, så det er nok like store individuelle forskjeller blant hunder som det er blant mennesker..

Helt klart. Store forskjeller der. Som det også er hos alle andre dyr. Hunder av mykere type, tør kanskje aldri nærme seg en strømtråd etter et støt (støveren og canarioen her er dønn kurert) Andre (dachser, feks.) holder kanskje avstand en stund, så tester de om det fortsatt er strøm... Akkurat som hester. Noen tester gjerdet jevnlig for å sjekke om det er mulig å ta seg en tur (welshene mine, feks...) Andre ville ikke prøvd seg for alt i verden (kaldblodsen, feks, som står igjen på innsiden, etter at welshene har funnet matfatet på utsiden av gjerdet ) En rød tråd her er at det handler om dyras hardet og smerteterskel, samt evne til å tørre å prøve å finne løsninger.

[rosinbolle]

Dette er vel gammelt nytt? Det er jo en grunn til at det er forbudt å bruke strømhalsbånd med mindre man er godkjent instruktør. Jeg ville aldri i verden strømmet min egen hund, og spesielt ikke hvis jeg hadde en kvikk gjeterhund (som det antakelig blir på oss). Hvis man skal strømme idet hunden ser på sauen, så risikerer man å strømme hunden feil fordi den flytter blikket så raskt. Du vet rett og slett ikke om hunden fortsatt ser på sauen eller om du strømmer den for stein, gress, hus, mennesker, whatever.

Kjenner jeg blir rimelig provosert av påstander om at "det er så enkelt, ikke rocket science, brukes på hester hele tiden" osv. Stakkars hester, sier jeg bare! Pisk og strøm og bitt og det som verre er. Det må da vel være mulig å trene dyr uten å drive med dyreplageri? Høres ut som det trengs en kraftig gjennomgang av hvordan man trener hest.

[julnil]

Dette er vel gammelt nytt? Det er jo en grunn til at det er forbudt å bruke strømhalsbånd med mindre man er godkjent instruktør. Jeg ville aldri i verden strømmet min egen hund, og spesielt ikke hvis jeg hadde en kvikk gjeterhund (som det antakelig blir på oss). Hvis man skal strømme idet hunden ser på sauen, så risikerer man å strømme hunden feil fordi den flytter blikket så raskt. Du vet rett og slett ikke om hunden fortsatt ser på sauen eller om du strømmer den for stein, gress, hus, mennesker, whatever.

Kjenner jeg blir rimelig provosert av påstander om at "det er så enkelt, ikke rocket science, brukes på hester hele tiden" osv. Stakkars hester, sier jeg bare! Pisk og strøm og bitt og det som verre er. Det må da vel være mulig å trene dyr uten å drive med dyreplageri? Høres ut som det trengs en kraftig gjennomgang av hvordan man trener hest.

Tror ikke du vet helt hva du prater om jeg, å ha strømgjerde på husdyr er faktisk det som er standarden.

Forresten så bruket jeg ikke bare bitt og pisk, jeg bruker sporer også

[Margrete]

Kjenner jeg blir rimelig provosert av påstander om at "det er så enkelt, ikke rocket science, brukes på hester hele tiden" osv. Stakkars hester, sier jeg bare! Pisk og strøm og bitt og det som verre er. Det må da vel være mulig å trene dyr uten å drive med dyreplageri? Høres ut som det trengs en kraftig gjennomgang av hvordan man trener hest.

Åh men du vet da det at hester ikke er like mye verdt som hundene våre. Det så vi noen eksempler på i media fra VM i hestesport ...

[MaritaS]

Det jeg synes kanskje var den mest interessante setningen i hele artikkelen var denne:

Det fantes ingen betydelig forskjell på resultatene fra de ulike programmene.

Så begge metodene funker og da burde det vel strengt tatt ikke være behov for å trene med strømhalsbånd i det daglige. Hvorfor påføre smerte og ubehag når andre metoder funker like bra?

Det jeg konkluderer med i mitt lille hodet er da at de menneskene som bruker strømhalsbånd i sin daglige hundetrening ikke er noen jeg vil omgås med for jeg er generelt skeptisk til folk som med glede påfører andre smerte.

[rosinbolle]

Forresten så bruket jeg ikke bare bitt og pisk, jeg bruker sporer også

Du skriver det som om det er jeg som er naiv, men det sier jo også en del om hvordan hester behandles...

Strømming burde forbys, en gang for alle, og bønder burde fått pålegg om å passe bedre på sauene sine. Det finnes sikkert noen som kunne tenke seg en sommerjobb ala det de i Brokeback Mountain hadde. Det er ikke fantastisk sauevelferd heller, å slippe dem løs.

Sånn, da fikk jeg det ut

[Guest Bølla]

Du skriver det som om det er jeg som er naiv, men det sier jo også en del om hvordan hester behandles...

Strømming burde forbys, en gang for alle, og bønder burde fått pålegg om å passe bedre på sauene sine. Det finnes sikkert noen som kunne tenke seg en sommerjobb ala det de i Brokeback Mountain hadde. Det er ikke fantastisk sauevelferd heller, å slippe dem løs.

Sånn, da fikk jeg det ut

Det finnes bikkjer som passer på sauer og vel så det, hadde jeg hatt en stor saueflokk så hadde jeg kjøpt meg en komondor - selv ikke ulven får mat når den er i hus. Men det koster litt og det er litt mer jobb enn å sette opp et enkelte gjerde.

[Guest lijenta]

@Bølla sauen i Norge bruker å spre seg utover store områder og det er en av grunnene til at hund som passer på flokken ikke har tatt av her i Norge. Og en annen ting, hundene har forsvart dyrene ovenfor mennesker som har ferdes ute i skog og mark. Det er i hvert fall de to grunnene jeg kommer på nå til at det ikke har tatt av med hund som passer på sau i Norge

Godt at det kommer fram at strøm ikke er et bedre alternativ på vanlig dressur i et såpas stort land som England

[Guest Bølla]

@Bølla sauen i Norge bruker å spre seg utover store områder og det er en av grunnene til at hund som passer på flokken ikke har tatt av her i Norge. Og en annen ting, hundene har forsvart dyrene ovenfor mennesker som har ferdes ute i skog og mark. Det er i hvert fall de to grunnene jeg kommer på nå til at det ikke har tatt av med hund som passer på sau i Norge

Godt at det kommer fram at strøm ikke er et bedre alternativ på vanlig dressur i et såpas stort land som England

Det er forskjellige typer sauehunder også, det å ha en slik hund krever jo endel kunnskap. En komondor jobber fortrinnsvis på nattetid uansett, når det er høytid for rovdyr angrep mot husdyr. Men de klarer det nå i utlandet så jeg ser ikke hvorfor det skal være et så stort problem her, ikke skal man bruke bikkjer og ikke skal man ha gjetere (les; man har ikke råd til å bekoste dem). Men dette blir heeeelt OT

[Guest lijenta]

@Bølla husker ikke nå hvilke raser som er prøvd ut men det er flere. Og det som har gått igjen ahr vært disse to tingene som har gjort at det ikke har egnet seg for bruk desverre

[Crush]

Strøm på feil sted gir ikke særlig skader.

Vet ikke hvor mange ganger hundene har strømmet seg selv i hestegjerdet, foruten om at de er like "dumme som før" å klarer å strømme seg selv igjen iløpet noen måneder, så ser de ikke særlig skadet ut.

Og med 10.000 volt på gjerdet, så er det laaangt mer enn hva strømhalsbåndet gir ut.

Man må ikke gjøre ting mer komlisert og "stort" enn det er, bare for at det skal høres så avansert ut

Du har noen småting å lære her i livet ;-)

[julnil]

Du har noen småting å lære her i livet ;-)

Ja det må isåfall være noen yyyderst få detaljer og nyanser.

[Guest vivere]

@Junil Det er ikke spenningen (volt) som er avgjørende men strømstyrken (ampere)

[julnil]

@Junil Det er ikke spenningen (volt) som er avgjørende men strømstyrken (ampere)

Er amperen som er farlig ja, er den som dreper. Strøm i strømgjerder etc måler vi i volt. Og jo mer volt som serveres ut, jo vondere. Er gjerde på 10.000 volt svir mer enn et på 1.000 volt

[Guest vivere]

Spenning måles i volt. Det gjør den alltid. Strøm måles i ampere. Ganger du spenning med strøm blir resultatet watt.

[Guest Snusmumrikk]

Jeg vil påstå at man er en ganske dårlig hundetrener om man ikke klarer å oppdra hunden sin uten strøm. Selvfølgelig funker det med strøm. Det er da ingen tvil om det. Strøm gir ubehag, ubehag gir læring. Det gir vel strengt tatt sterkere læring også, men det har en del bivirkninger som f.eks. øket stressnivå. Men trening uten strøm gir også læring. Og selv om feil timing av belønning kan gi uheldige konsekvenser er de relativt ubetydelige ifht feil timing av strøm. Jeg er god på timing, men ville ikke turt å bruke strøm i treningen av såpass kjappe hunder som jeg har. Sånn i tillegg til at jeg syns det er en veldig lite dyrevennlig måte å trene hund på.

@julnil prøver du å si at du forsvarer bruk av strøm på hund? Eller at det ikke funker?

[julnil]

Jeg sier at så lenge man bruker en metode korrekt, og med konsekvens, så funker det.

Noe som skjer bare av og til, har dårlig effekt

[Guest vivere]

I beg to differ

[Guest Gråtass]

Jeg sier at så lenge man bruker en metode korrekt, og med konsekvens, så funker det.

Noe som skjer bare av og til, har dårlig effekt

Sent from my ST27i using Tapatalk 2

Jeg er uenig. Noe som skjer av og til er med på å opprettholde adferd, ikke minke den. Så det utsasgnet kjøper jeg ikke.

Forøvrig så er det forskjell på om vi snakker om læring eller avlæring ved bruk av strøm. Til førstnevnte er det ikke noe mer hensiktsmessig enn belønnings basert. Til det andre kan det være et meget effektivt virkemiddel. Når det gjelder bruk av strøm som averesjon, så har det større positiv bieffekt enn negative skader som kan oppstå, derfor er totalsummen at det er verdt det, sett fra et dyreetisk perspektiv.

[Margrete]

OT
Ohms lov: U=I*R. For at det i det hele tatt skal bli noe moro ut av det MÅ det amper til. Ren amper dreper 0,3 gjennom hjertet og du er død. (det tenker jeg kom som ett sjokk på sonen at jeg viste )

Er amperen som er farlig ja, er den som dreper. Strøm i strømgjerder etc måler vi i volt. Og jo mer volt som serveres ut, jo vondere. Er gjerde på 10.000 volt svir mer enn et på 1.000 volt

Tror du prøver å si noe slikt som at det er ikke mange amperene i strømgjerdet og at det dermed ikke er fysisk farlig?

[ida]

Så lenge noe ikke skjer konsekvent, så er det lite læring, uansett metode.

Om du bare klikker 2 "sitt" i måneden, så blir hunden ikke å lære mye av det heller, om du resten av tiden lar den få andre reaksjoner på handlingen

Strøm er å utsettes for et aversiv = positiv straff

Du er bra dum om du ikke unngår noe som tidligere erfaring tilsier at vil være smertefullt. Kanskje du har veldig dumme hunder.

Hva er å klikke 2 "sitt"? Jeg trodde man klikket klikk, jeg.

Jeg sier at så lenge man bruker en metode korrekt, og med konsekvens, så funker det.

Noe som skjer bare av og til, har dårlig effekt

Positiv straff er det vi kaller en konsekvens.

Kan du dokumentere at noe som bare skjer av og til har dårlig effekt? Veldig merkelig setning, egentlig Data jeg trodde var rimelig aktuelle, det vil si - ikke motbeviste- viser at intermitterende forsterkere er de mest effektive.

[Astrum]

Ser at det er flere misoppfatninger hva skade fra elektriske støt angår. 50-80 mA gjennom hjertet i mer enn et par sekunder er nok til ventrikkelflimmer og død.[1] Dette betyr at det, ved en bestemt spenning, er den elektriske motstanden vevet yter som avgjør hvilken strømstyrke som passerer gjennom kroppen. For eksempel leder blod strøm meget godt, mens benvev og lungevev leder dårligere. Selv hudens motstand avhenger av tykkelse og fuktighet (tynn og fuktig hud kan ha så liten motstand som 1000 ohm, mens tykk og tørr hud kan ha så høy motstand som 100000 ohm - et støt med 220 volt vil i sistnevnte tilfelle knapt merkes!).

Videre har kontaktflatens størrelse, strømmens art, kontaktens varighet, samt strømmens bane gjennom kroppen noe å si for skadelighet (og dødelighet).

Dermed er det svært vanskelig å komme med tall på hva som er farlig/ufarlig av spenning og strømstyrke i kontakt med dyret!

Og da har vi også kun sett på rene fysiske skader.

[1]Lærebok i rettsmedisin, 2. utg, Torleiv Ole Rognum et al., s. 285.

[ida]

Det er nok ingen som er så veldig redde for at hunden skal få fysisk skade av strømhalsbånd, slik det brukes i dag.

[Raksha]

Variabel en variabelt forsterket atferd, kanskje spesielt med positiv forsterkning, er jo de atferdene det er vanskeligst å trene bort. Se bare på tigging eller stjeling av mat. Men det avhenger jo også av motivasjonen til hunden, hva den oppnår. Er jo en grunn til at strømming på sau ikke funker på alle hunder, fordi å jage sauen har mer verdi enn det støtet gjør vondt. Mens andre igjen aldri ser på en sau igjen etter å ha blitt strømmet.

[rosinbolle]

Jeg har hørt om strømming av gruppe 1-hunder hvor de måtte gi opp den ene hunden fordi de holdt på å bruke opp batteriet på den.

Mulig det er en vandrehistorie, men det vrenger seg i magen på meg når jeg tenker på det.