Gå til innhold
Hundesonen.no

Those that kill, but won't correct


Emilie
 Share

Recommended Posts

http://www.boundangels.org/those-that-kill-but-wont-correct/

"Last month I was in Prescott Arizona working with the humane society. On my last day I was asked to work with a dog that was set to be put down for aggression. I’ve worked with my share of aggressive dogs in shelters and in my private work, so people often refer to me when dealing with these type dogs. More often than not, the cookie trainers have turned their backs and some activists say that if you need to use compulsion to correct a dog it’s better to put that dog down. Well, some compassionate humane societies are standing up against that concept, the Yavapai Humane Society is one of them. Nacho had been at the shelter for over 70 days."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg vet at det finnes atferdskonsulenter med mye erfaring og utdannelse som har spesialisert seg på ekstremt aggressive hunder uten å bruke straff/ubehag/smerte på hunden, så stiller jeg meg på litt skeptisk til påstander om aggressive hunder som ikke kan trenes uten straff.

Merk at jeg ikke påstår bastant at det er feil i alle situasjoner. Jeg sier at jeg stiller meg skeptisk. Og at jeg dermed verken kan eller ønsker og forholde meg til slike uttalelser som vedkommende i artikkelen kommer med overhodet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg vet at det finnes atferdskonsulenter med mye erfaring og utdannelse som har spesialisert seg på ekstremt aggressive hunder uten å bruke straff/ubehag/smerte på hunden, så stiller jeg meg på litt skeptisk til påstander om aggressive hunder som ikke kan trenes uten straff.

Merk at jeg ikke påstår bastant at det er feil i alle situasjoner. Jeg sier at jeg stiller meg skeptisk. Og at jeg dermed verken kan eller ønsker og forholde meg til slike uttalelser som vedkommende i artikkelen kommer med overhodet.

Hvorfor ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor ikke?

Fordi når jeg vet det finnes atferdseksperter som klarer å trene aggresjon og annen problematferd så stiller jeg meg skeptisk til påstanden om at disse ikke kan trenes på den måten. Men kan godt se for meg at man på slike rescues ikke har den tiden og de ressursene som kreves for å gjøre dette.

Samtidig, hvis problemet er så stort at man sliter med positiv trening, så lurer jeg da på om ikke straff bare vil kamuflere problemet. En usikker hund som straffes fordi den utagerer vil ikke bli mindre usikker, den vil bare ikke tørre å vise det.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi når jeg vet det finnes atferdseksperter som klarer å trene aggresjon og annen problematferd så stiller jeg meg skeptisk til påstanden om at disse ikke kan trenes på den måten. Men kan godt se for meg at man på slike rescues ikke har den tiden og de ressursene som kreves for å gjøre dette.

Samtidig, hvis problemet er så stort at man sliter med positiv trening, så lurer jeg da på om ikke straff bare vil kamuflere problemet. En usikker hund som straffes fordi den utagerer vil ikke bli mindre usikker, den vil bare ikke tørre å vise det.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

En usikker hund som ikke får bekreftelse på sin usikkerhet, som ikke får lov til å kave seg høyere og høyere opp i stress, er faktisk et ganske ok alternativ.

Jeg har en slik hund. Hun vil alltid være usikker, men hun er tryggere nå enn det hun var for åtte år siden. Usikkerheten styrer ikke livet hennes - det er det jeg som gjør. Frem til hun var tre, var det ganske annerledes.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et ok alternativ til hva? Formålet med positiv trening av usikre hunder er jo nettopp det og sørge for at de blir tryggere slik at de ikke kaver seg opp i stress. Forskjellen med det og å trene med straff ser ut til å være at man ikke tenker at hunden "ikke får lov" til og kave seg opp i stress, men at man endrer assosiasjonene hunden har og faktisk gjør den tryggere innenfra slik at den ikke lenger har behov for og stresse seg opp.

Jeg har også en slik hund.

Men dette er vel kanskje litt på siden av tema, jeg har ikke tenkt og starte - eller bli med på - en diskusjon om positiv trening kontra straff. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Et ok alternativ til hva? Formålet med positiv trening av usikre hunder er jo nettopp det og sørge for at de blir tryggere slik at de ikke kaver seg opp i stress. Forskjellen med det og å trene med straff ser ut til å være at man ikke tenker at hunden "ikke får lov" til og kave seg opp i stress, men at man endrer assosiasjonene hunden har og faktisk gjør den tryggere innenfra slik at den ikke lenger har behov for og stresse seg opp.

Jeg har også en slik hund.

Men dette er vel kanskje litt på siden av tema, jeg har ikke tenkt og starte - eller bli med på - en diskusjon om positiv trening kontra straff. :)

Jeg vet ikke helt hva du mener med at du har en slik hund, men du har åpenbart ikke funnet løsningen?

En genetisk usikker hund blir ikke trygg av kun gode assosiasjoner. Man må faktisk klare å spille på flere strenger for å komme i mål. Jeg har en hund som var redd og fikk i forsvar på både barn og voksne. Utagere på mennesker, selv de som sto 100 m unna og sprutet analkjertelvæske om hun fikk kave seg nok opp. Jeg trente positivt i tre år med henne. Prøvde å bygge opp gode assosiasjoner til alt, gikk kurs, tok privattimer, hadde biff i lommene osv.

Det var ikke før jeg satte henne fysisk på plass og straffet henne jeg fikk uttelling, SAMMEN med belønning og ros. Hun har pr i dag vært med som en del av behandlingen til et barn med hundefobi, med fantastiske resultater. Hun vil alltid være usikker, men hun er tryggere enn noen sinne tidligere. I følge dine forventninger burde hun vært en tikkende bombe med skralere nervekonstitusjon enn en nevrotisk border collie etter å ha fått skambank. Så - hadde du virkelig hatt en slik hund som min, som gikk fra å terrorisere alt og alle, utenfor og innenfor familien til å bli en drømmehund som gjør meg stolt, så tror jeg din påstand hadde vært nogot mer nyansert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også en usikker hund, og jo, jeg har funnet en metode som fungerer for oss. Og en usikker hund kan bli tryggere i spesfikke situasjoner ved hjelp av og endre assosiasjonene. Det heter klassisk betinging.

Uansett blir det feil og diskutere enkelthistorier som dette, verken min eller din. Fordi ingen av oss har vært der og sett hverandres hunder, sett hvordan de var, hva vi gjorde og hvordan de er i dag. Det blir bare historier og anekdoter, fra begges sider. Jeg forholder meg til hva forskningen sier om konsekvensene av de ulike måter og trene hund på, og at jeg ser at dette fungerer på min hund, både når det kommer til problematferd og ren lydighetstrening. Og jeg ser at det er dyktige instruktører og atferdsspesialister der ute, som har både relevant utdanning og mange års erfaring, som kan trene svært problemfylte og aggressive hunder uten og bruke straff, og har gjort det i mange år.

Så, nei, jeg stiller meg fortsatt skeptisk til at det ikke er mulig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også en usikker hund, og jo, jeg har funnet en metode som fungerer for oss. Og en usikker hund kan bli tryggere i spesfikke situasjoner ved hjelp av og endre assosiasjonene. Det heter klassisk betinging.

Uansett blir det feil og diskutere enkelthistorier som dette, verken min eller din. Fordi ingen av oss har vært der og sett hverandres hunder, sett hvordan de var, hva vi gjorde og hvordan de er i dag. Det blir bare historier og anekdoter, fra begges sider. Jeg forholder meg til hva forskningen sier om konsekvensene av de ulike måter og trene hund på, og at jeg ser at dette fungerer på min hund, både når det kommer til problematferd og ren lydighetstrening. Og jeg ser at det er dyktige instruktører og atferdsspesialister der ute, som har både relevant utdanning og mange års erfaring, som kan trene svært problemfylte og aggressive hunder uten og bruke straff, og har gjort det i mange år.

Så, nei, jeg stiller meg fortsatt skeptisk til at det ikke er mulig.

Og allikevel velger enkelte positive hundetrenere avliving fordi en del hunder med mye aggresjon, ikke passer inn i deres modell.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det å trekke inn min egen hund er ikke irrelevant, nettopp fordi vi har prøvd oss frem med to så ulike metoder i løpet av hundens 11 år lange liv. Så vidt jeg har fått med meg har ikke du en crossover-hund verken ene eller andre veien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og allikevel velger enkelte positive hundetrenere avliving fordi en del hunder med mye aggresjon, ikke passer inn i deres modell.

De avlives ikke fordi de ikke passer inn i deres modell, men fordi ikke alle kan reddes, uansett metode.

Når det kommer til rescues, så spiller nok tid og ressurser også inn.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De avlives ikke fordi de ikke passer inn i deres modell, men fordi ikke alle kan reddes, uansett metode.

Når det kommer til rescues, så spiller nok tid og ressurser også inn.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Akkurat det kan faktisk diskuteres.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Når jeg vet at det finnes atferdskonsulenter med mye erfaring og utdannelse som har spesialisert seg på ekstremt aggressive hunder uten å bruke straff/ubehag/smerte på hunden, så stiller jeg meg på litt skeptisk til påstander om aggressive hunder som ikke kan trenes uten straff.

Hvem, hva, hvor, i Norge?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem, hva, hvor, i Norge?

Jeg tenker først og fremst på Patricia McConnell, men i Norge så jobber i hvert fall Canis avd Stavanger med problemhunder. Mulig andre avdelinger også, det er jeg ikke sikker på.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Jeg tenker først og fremst på Patricia McConnell, men i Norge så jobber i hvert fall Canis avd Stavanger med problemhunder. Mulig andre avdelinger også, det er jeg ikke sikker på.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

En avdeling av over hundre..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En avdeling av over hundre.. 

At jeg bare kommer på de i farten betyr ikke at de er de eneste som gjør det.

Men, ja, det endres sent. Slik er det alltid med paradigmeskifter.

Sent from my SM-N9005 using Tapatalk 4

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Kan ikke skylde på paradigmeskifte i det uendelige, skal man holde på med hund bør det inkludere å håndtere problemhunder ellers er det bare å legge opp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...