Gå til innhold
Hundesonen.no

Første hund, Border Collie


tonjek
 Share

Recommended Posts

Har snoket rundt på forumet her i noen måneder nå, og drister meg til å slenge ut denne for å få råd og innspill. :)

Jeg har ønsket meg hund lenge, men begynte å dra tanken videre nå i sommer. Jeg har vokst opp med dyr i de fleste størrelser og fasonger, drevet med hest i alle år, og kjenner til både utfordringene, kostnadene og ansvaret med å ha dyr. Men jeg har aldri hatt hund før. Og jeg vet at Border Collien er en meget aktiv og krevende rase.

I utgangspunktet har jeg alltid drømt om å få meg husky, og jeg har også vært innom tanken i senere tid, men jeg har måttet legge det fra meg, da det ikke er rasen for meg. Jeg ønsker ikke en trekkhund. Jeg ønsker en hund som er meget førerorientert og lettlært, og som kan være min bestevenn gjennom livet. Jeg er glad i lange turer i skog og mark, og syntes kommunikasjon med dyr er utrolig moro og givende. Ser for meg at det er lydighet, trikstrening og agility som den kommer til å bli brukt mest til. Vil også gjerne prøve gjeting, men har ikke sau selv, så måtte vel heller blitt noe i tillegg til hverdagen.

Har ingen utdannelse som kommer i veien, ingen andre fritidsaktiviteter som drar meg vekk fra hunden. Er dyr som er min store lidenskap. Før var det alltid hest, men har ikke hest nå. Kommer derimot garantert til å ha hest igjen i fremtiden, men da kan jo hunden selvfølgelig være med. Yrket mitt åpner vanligvis for å kunne ha med hund på jobb, men dette må selvfølgelig sjekkes opp nærmere når jeg kommer så langt. Er heller ingen person som drar på fester i helgene.

Så jeg er ganske overbevist at jeg har en hverdag med masse tid til hunden. Jeg vet det er en rase som krever mye av både fysisk og mental aktivisering, og det tror jeg at jeg skal klare veldig fint. Men jeg har som sagt ikke hatt hund før, så dette er jo egentlig bare synsing, det er jeg klar over. Men, jeg har masse tid til å bestemme meg og planlegge, for antakeligvis passer det ikke å skaffe hund på et par år, først og fremst på grunn av nåværende bosituasjon.

Jeg er egentlig i utgangspunktet ute etter en hannhund, men her er jeg fortsatt åpen for tips. Vil ha hund fra seriøs oppdretter hvor foreldrene kan gjete, er helsesjekket og hvor valpene vokser opp i huset. Ikke lyst på "familievennlig"-avla BC som ble til fordi tispa var så søt og naboen hadde en hannhund. Heller ikke lyst på en valp som har vokst opp i et fjøs og aldri sett en støvsuger før. Jeg holder til i Østfold, men har bil og har ingen avstandsbegrensning.

Før jeg bestemmer meg og velger oppdretter, vil jeg selvfølgelig møte forskjellige hunder, besøke oppdrettere, se forskjellige hundesporter live, osv (kom gjerne med flere tips), for å få enten finne ut om jeg kommer til å velge riktig, eller om jeg må velge en annen rase. Men jeg vet ikke helt hvor jeg skal begynne hen. Er det vanlig å kontakte oppdrettere så tidlig, og heller ha en dialog underveis, eller venter man til det blir et mer aktuelt tidspunkt? Hvor er det anbefalt for meg å dra for å få mer informasjon og erfaringer med rasen (og rundt det å ha hund generelt). Tar også gjerne imot tips om seriøse oppdrettere.

Om Border Collie omsider viser seg å ikke være noe for meg, er jeg fortsatt interessert i bruksraser. Ikke lyst på hverken liten hund (BC'en er egentlig nesten i minste laget), eller selskapsraser. Ønsker ikke bare en kamerat som kan holde meg med selskap, vil i tillegg ha noe å legge tid, arbeid og engasjement i. Trening av dyr er jo så givende, og den skal tross alt være en del av familen i mange år.

Håper på gode tips og råd. Takk på forhånd. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er helt okei og ta kontakt med oppdrettere selv om man ikke skal ha hund med en gang. Oppdrettere er nok like forskjellige som folk flest, men vil tro at de fleste setter pris på og få vise frem hundene sine og at de gjerne slår av en hundeprat med hundeinteresserte :) Det skader iallefall ikke og sende en mail eller ta en tlf og høre.

Har selv sendt mail til forskjellige oppdrettere av forskjellige raser, både for og høre litt mer om rasen og for og få komme og se hvordan hundene er irl. Og jeg har ihvertfall bare fått hyggelige og konstruktive tilbakemeldinger.

Har ikke noen konkrete forslag til BC oppdrettere, så der får noen andre hjelpe, men synes det virker som du har et fornuftig og gjennomtenkt syn på det og skaffe deg hund, hva som kreves, helsetesting, mentalt osv, så du kommer nok til og klare deg fint, uansett hvilken rase du ender opp med til slutt. Lykke til :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil gjerne ha en litt fornuftig mellomting. Jeg skal jo ha en hund som skal bo innendørs med meg, og som ikke skal løpe med sau på en gård 24 timer i døgnet, men jeg vil likevel bruke den aktivt. Ikke ute etter noen sofasliter/utstillingshund, selv om showbordere sikkert ikke er det heller (trodde ikke det var noe sånt i Norge?). :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil gjerne ha en litt fornuftig mellomting. Jeg skal jo ha en hund som skal bo innendørs med meg, og som ikke skal løpe med sau på en gård 24 timer i døgnet, men jeg vil likevel bruke den aktivt. Ikke ute etter noen sofasliter/utstillingshund, selv om showbordere sikkert ikke er det heller (trodde ikke det var noe sånt i Norge?). :)

Det er vell ikke aktive showoppdrettere i Norge nei, men flere sånn godt som ;)

Nå er det nok mange her som kan gi litt pekepinn på oppdrettere, jeg var gjennom den jungelen selv i fjor så noe formening har jeg selv om noen ikke er enige med mitt valg. Bare å sende PM :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå vet ikke jeg så utrolig mye om mange raser, men har BC selv :) Vokste opp med hunder, men nåværende er min første siden jeg flyttet hjemmefra, og selv om det er veldig store variabler innenfor rasen når det kommer til enkeltindivid, så ville jeg sagt at det er en grei førstegangsund - om man fra før av vet hvordan man trener og tilfredsstiller en hund. Trener kommandoer to-tre ganger om dagen innendørs, lar den leke med div mentaltreningsleker en gang om dagen, og får enten en lang tur, eller en kort tur og trening med frisbee/triks eller kaster ball i parken :) De er utrolig tidskrevende, men en mer lettlært rase tror jeg man må lete lenge etter. Synes selv de er litt små, men om man skal trene "triksing" så må man vel se på seg selv og ta det i betraktning. Kan fort ende opp med skade selv om man er liten, og 30+ kilo tar sats fra/hopper på kroppen din. Det du må tenke på, er å venne de til å ikke gjete biler osv, eller barn/små dyr. Generelt trenger de masse sosialisering, utfordringer og en veldig tydelig leder. De har en fantastisk av-knapp, og i alle fall min slapper av fint om han blir bedt om å ligge i ro noen timer - så å ha den med på jobb tror jeg ville gått greit med en del trening. Men akkurat det med jobb er en god grunn til å sjekke ut forskjellige oppdrettere, og dra dit og møte hundene i forkant av evt reservering av valp. Om valpen vokser opp blant foreldre som bjeffer mye, er det vel en stor sjanse for at den vil bjeffe en del, som BC er kjent for. Selv er jeg ikke i stand til å gjenkjenne bjeffingen til min, da det skjer så skjeldent. Så om du er nøye med valg av individ, så tror jeg nok BC ville passet deg:) Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har tenkt over det med størrelsen jeg også, at selv om de kanskje er litt små, blir størrelsen veldig kjekk mtp triks og slikt. Og siden jeg ikke er så stor selv, kan det jo plutselig være en fordel at jeg greier å løfte den hvis det trengs. :)

Bjeffing tenker jeg ikke så mye over. Så lenge det ikke er masse gneldring/konstant bjeffing, tåler jeg litt lyd. Har ikke en jobb hvor evt bjeffing hadde vært noe problem heller.

Takk for svar. :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min BC er nå 6mnd. Første hund her også.

Han er fantastisk, men han bjeffer en del på mannfolk og kraftige damer. Bare hjemme, han skal vel passe på, noe jeg ikke ønsker da vi bor i rekkehus x-x

Og gjeting på biler er også slitsomt, BC stresser vel også veldig lett som jeg har erfart, ikke bare ved å se på min, men andre også, men jeg vet ikke hvor utbredt dette er, men tenkte jeg ville nevne det så du er obs.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min BC er nå 6mnd. Første hund her også.

Han er fantastisk, men han bjeffer en del på mannfolk og kraftige damer. Bare hjemme, han skal vel passe på, noe jeg ikke ønsker da vi bor i rekkehus x-x

Og gjeting på biler er også slitsomt, BC stresser vel også veldig lett som jeg har erfart, ikke bare ved å se på min, men andre også, men jeg vet ikke hvor utbredt dette er, men tenkte jeg ville nevne det så du er obs.

Min har også nettopp tippet 6 måneder, og bjeffet på folk med "baggy" luer. Men det fikk vi bort med at jeg kommanderte hele familien min til å gå med det en dag og kose masse med ham. Du kan jo prøve å få mannfolk og kraftige damer (som du kjenner) til å møte deg når dere går tur, og så bli med hjem til deg. Da får du overgangen fra å ikke "passe på" utendørs, til at det er greit at de er hjemme hos dere. Eller få han til å ligge på plassen sin når dere får besøk, gi ham en leke med godbiter eller noe slikt som fanger oppmerksomheten. Jeg la ned totalforbud mot kasting av leker/tyggebein, herjing og lekeslossing etc. frem til min fylte 5 måneder, og har aldri sett ham blitt stresset av slikt, noe mange BC'er blir. Blir han litt for ivrig får han beskjed om å ligge i ro til han slapper av, og så fortsetter leken/treningen. Gjeting på biler: kontakttrening!:) "Nei" fungerer også fint med min om han er distrahert og ikke følger med på meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 3 weeks later...

Jeg kjenner ingen BC-oppdrettere, men må bare underskrive Malamuten som sier at det er helt greit (noen av oss krever det, faktisk!) å ta kontakt med oppdrettere alt nå, sjøl om de kanskje ikke har valper, og sjøl om du ikke skal ha hund med en gang.

Jeg er i prosessen med å skulle ha mitt første kull nå, og synes det er fantastisk med folk som kommer innom for å bli kjent med hundene og også er med på tur, lenge før det kommer noen valper. Når en legger så mye tid, følelser og penger i en kombinasjon, er det helt avgjørende å finne mennesker som setter pris på visjonene dine og ønsker for hundeholdet, og som velger valp basert på tispa di, framfor ønsket om en eller annen tilfeldig valp. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...