Gå til innhold
Hundesonen.no

Gyldne Golden Retrivere?


Lana

Recommended Posts

Mye morsom lesning - og jeg er enig med de som er kritiske til jaktgolden. NEI, de er ikke pene golden - det kan ingen komme å si. Men at det er en pen HUND, det er noe helt annet. Noen syns ikke det er en pen hund, andre syns det - sånn er det på alle typer hunder. Men å si at det er en pen golden er bare tull. Det er en grunn til at de som har golden fra rene jaktgolden linjer(her tenker jeg ikke på at bestefar er viltsporschampion og mamma har en tredje premie på en jaktprøve. Men linjer som er vært brukt til jakt i alle generasjoner og bevart ved jaktprøver og praktisk jakt) ofte sliter med en enkel blåsløyfe på utstilling. Det er jo ene og alene fordi det ikke er en pen golden.

Jeg har selv hatt golden fra 100% utstillingslinjer, en omplassering. Hun var lat og feit da jeg overtok. Slanket henne 10 kg og trente mye. Hun var veldig rask, kvikk og en herlig hund som hadde kommet langt om det ikke var for haugevis med hudproblemer og allergier. Nå skal det vel også sies at hun også ville hatt problemer med en blå på utstilling, men det er nå så.

Jeg venter nå på en jaktgolden-tispe, hun ble født for en uke siden og kommer hit fra Danmark første helgen i november. Det er fra gamle engelske FT-linjer som er jaktpremierte i vært bidige ledd haugevis av generasjoner tilbake. Grunnen er enkel, det er mer 'guts' i de OG det er mindre sykdommer på de. Personlig syns jeg de er penere hunder enn golden, men ja - jeg er helt enig, det ser ut som en blandingshund. Og jeg vet veldig godt, at det kan bli vanskelig å få en blå - men jeg skal nå få det til en eller annen gang. Om jeg får hunden jeg tror jeg får, det vet jeg ikke. Kanskje får hun også masse hudsykdommer, hd og motivasjonsproblemer. Men jeg har større sjanse for å få individet jeg ønsker ved å kjøpe jaktgolden, enn vanlig golden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 86
  • Created
  • Siste svar
NEI, de er ikke pene golden - det kan ingen komme å si.

kommer vel ann på øyet som ser. At ingen kan si det er vel litt å ta i :P For meg er ikke utstillingsgolden noen ekte golden :P Mens en jaktgolden syns jeg virkelig har et retriever utsende. Men det er kanskje fordi jeg er mest vandt med jaktgolden fra oppveksten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

kommer vel ann på øyet som ser. At ingen kan si det er vel litt å ta i :P For meg er ikke utstillingsgolden noen ekte golden :P Mens en jaktgolden syns jeg virkelig har et retriever utsende. Men det er kanskje fordi jeg er mest vandt med jaktgolden fra oppveksten.

Når jeg snakker raser og utseende, snakker jeg om rasens FCI standard. Jeg syns også jaktgolden er penere enn vanlige golden, både i kropp og sinn. Men det er jo ikke en golden som er noe pen iforhold til en satt standard :P Iallefall ikke dommerenes tolkning av den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når jeg snakker raser og utseende, snakker jeg om rasens FCI standard. Jeg syns også jaktgolden er penere enn vanlige golden, både i kropp og sinn. Men det er jo ikke en golden som er noe pen iforhold til en satt standard :P Iallefall ikke dommerenes tolkning av den.

Function makes type. :P Og eksteriør er jo det som burde komme sist. Funksjon skal være førsteprioritet. Og en jaktgolden har jo en meget bedre funksjonalitet. sikkert mange som blir pottesure når jeg sier det, men utstillingsverdenen har alltid hatt tendenser til å ta av...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Men hadde den jaktinstinkt tro...? (Det er her de fleste ola nordmenner svarer "Å er det en jakthundrase??")

Min hadde, helt på høyde med øvrige jaktpremierte goldens etter utstillingslinjer i klubben der jeg trente..... der det også fantes NM deltagende goldens både innen lp, agility OG jakt - samtlige etter utstillingslinjer.

Min hunds far kom fra en oppdretter som var ihuga på jakttrening - med sine utstillingschampions.....

.........og du..... basics - goldens klippes før utstilling, og de klippes sånn at det faktisk ser ut som om brystkassen er altfor stor - det er skjelden så gale som det ser ut - og om man legger merke til det så er det vel skjelden at de som er størst vinner liksom.........

For den som spurte - nei, en golden er ikke jaktgolden fordi om den er gylden i fargen - men ser du en hund med golden farge som kanskje med litt godvilje kan ligne en golden så kan det være det er en jaktgolden. En jaktgolden ser mer ut som en blandingshund enn en golden - og det, det er sabla trist.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Min hadde, helt på høyde med øvrige jaktpremierte goldens etter utstillingslinjer i klubben der jeg trente..... der det også fantes NM deltagende goldens både innen lp, agility OG jakt - samtlige etter utstillingslinjer.

Min hunds far kom fra en oppdretter som var ihuga på jakttrening - med sine utstillingschampions.....

.........og du..... basics - goldens klippes før utstilling, og de klippes sånn at det faktisk ser ut som om brystkassen er altfor stor - det er skjelden så gale som det ser ut - og om man legger merke til det så er det vel skjelden at de som er størst vinner liksom.........

For den som spurte - nei, en golden er ikke jaktgolden fordi om den er gylden i fargen - men ser du en hund med golden farge som kanskje med litt godvilje kan ligne en golden så kan det være det er en jaktgolden. En jaktgolden ser mer ut som en blandingshund enn en golden - og det, det er sabla trist.

Men er det utstillingsgoldens som topper i jakt? Dette er et spørsmål til både deg og Charlotte(som har sett en del jaktkonkurranser).

Jeg syns utstillingsgoldenen ikke ser ut som en golden, men en ihjelavlet utstillingshund, mens jeg syns jaktgoldenen ser ut som en ekte jakthund!(som goldenen faktisk egentlig skal være). Men det kommer vel ann på øyet som ser :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men er det utstillingsgoldens som topper i jakt? Dette er et spørsmål til både deg og Charlotte(som har sett en del jaktkonkurranser).

Jeg syns utstillingsgoldenen ikke ser ut som en golden, men en ihjelavlet utstillingshund, mens jeg syns jaktgoldenen ser ut som en ekte jakthund!(som goldenen faktisk egentlig skal være). Men det kommer vel ann på øyet som ser :P

Nei, utstillingsavlede golden hevder deg så absolutt ikke i jakt - man trenger ikke ha deltatt på hundreogørten jaktprøver for å vite det.

vinnere_NM06.jpg

NM i retrieverjakt 2006

Finner man utstillingslinjer det bor litt i, så er det flotte hunder det også - men kroppen de har egner seg ikke like bra som en jaktgolden på jaktprøver eller praktisk jakt. Kan ikke komme og si noe annet engang... Det klarer de fleste å se:

ticky_staa.jpg

Jaktgolden

eddie%20aug06-2.jpg

Utstilling(denne hunden har fått flere cert, bare så det er sagt)

Bedøm selv...

Ikke er det bare kroppen og utseende som er ulikt, men det er en vesentlig forskjell inni også. Og ja, det kan være mye krutt i en vanlig golden, men det er MER krutt i en jaktgolden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

:P jeg må si meg enig at gyldne golden er de peneste...men jeg må også ærlig innrømme at jeg vi lheller ikke har brune golden retrivere...de på bildene oppover her ser jo rett å slett brune ut!!

en golden retriver skal jo være gylden i pelsen...

Odin var slik i begynnen\lsen, blitt litt skuffet etter hanb har drevet å mistet valpepelsen å fått igjen veldig lys pels...han som var ganske så gylden når han var valp...

her er bilde:

odinsstartilivet14wb8.jpg

og her er han idag:

'

dsc02174rw7.jpg

man kan virkelig se at han har fått hvite flekker over kroppenb etter han mistet valpepelsen!!

litt trist, for gylden er penest, men han er like skjønn i mine øyne uansett!!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er omtrent som bruksschäferdiskusjoner - der alle oier og bærer seg over hvor fine og flotte "de grå" schäferne er og så fine bakparter de har og bla bla bla... men hvor man mister gangsynet på et område:

Mer ekstremavlede bruks- og jakthunder er for de FÅ.

For de mange, altså vanlige eiere som ikke er særlig aktive, så blir det for mye hund - som lett kan bli frustrert. En god "vanlig" schäfer vil holde lenge for den som skal pusle litt med LP eller bruks på normalnivå, uten REELLE mål/evner til å bli en eliteutøver på toppnivå.

Antar det samme vil gjelde golden i normalvariant til den vanlige hundeeier, som det er flest av, inkludert her inne...

Så jeg har prøvd å stille spørsmål: Så lenge det finnes jaktgolden nok til de få, er det da "galt" å la rasen som ellers er tilstrekkelig hund til å være en grei "jobbe litt med"-hund, også ha sitt nye bruksområde som familiehund, som den egner seg godt til?

De golden vi treffer mange av, er stort sett trivelige, omgjengelige, ustressede hunder som er behagelige å være rundt - i motsetning til de mange tilsynelatende noe mistilpassede flatcoatedene som også finnes flust av i parker, som hopper og maser og jogger rundt og opp på gud og hvermann, fra småunger som veltes til andre hundeeiere.

Nå gjentar jeg meg selv, fordi det ikke kommer noe særlig mer ut av dette enn "å, de gyldne er så fine" eller "alle jaktgolden er mye, mye bedre enn enhver vanlig avlet golden".

Å uttale seg om hva som er eksteriørt bra for jakt... det tror jeg kreves litt mer enn å ha en hund eller to selv. Utseende kan bedra, mer har å si når det gjelder trening og fysisk styrke og vilje og evne, så å "diagnostisere" ut fra et bilde er bare tull... så lenge man ikke har en solid bakgrunn i anatomi OG rasen det gjelder (jeg har truffet én slik en, en russisk professor, som virkelig kunne dette - men da så hun også hundene i levende live).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette er omtrent som bruksschäferdiskusjoner - der alle oier og bærer seg over hvor fine og flotte "de grå" schäferne er og så fine bakparter de har og bla bla bla... men hvor man mister gangsynet på et område:

Mer ekstremavlede bruks- og jakthunder er for de FÅ.

For de mange, altså vanlige eiere som ikke er særlig aktive, så blir det for mye hund - som lett kan bli frustrert. En god "vanlig" schäfer vil holde lenge for den som skal pusle litt med LP eller bruks på normalnivå, uten REELLE mål/evner til å bli en eliteutøver på toppnivå.

Antar det samme vil gjelde golden i normalvariant til den vanlige hundeeier, som det er flest av, inkludert her inne...

Så jeg har prøvd å stille spørsmål: Så lenge det finnes jaktgolden nok til de få, er det da "galt" å la rasen som ellers er tilstrekkelig hund til å være en grei "jobbe litt med"-hund, også ha sitt nye bruksområde som familiehund, som den egner seg godt til?

De golden vi treffer mange av, er stort sett trivelige, omgjengelige, ustressede hunder som er behagelige å være rundt - i motsetning til de mange tilsynelatende noe mistilpassede flatcoatedene som også finnes flust av i parker, som hopper og maser og jogger rundt og opp på gud og hvermann, fra småunger som veltes til andre hundeeiere.

Nå gjentar jeg meg selv, fordi det ikke kommer noe særlig mer ut av dette enn "å, de gyldne er så fine" eller "alle jaktgolden er mye, mye bedre enn enhver vanlig avlet golden".

Å uttale seg om hva som er eksteriørt bra for jakt... det tror jeg kreves litt mer enn å ha en hund eller to selv. Utseende kan bedra, mer har å si når det gjelder trening og fysisk styrke og vilje og evne, så å "diagnostisere" ut fra et bilde er bare tull... så lenge man ikke har en solid bakgrunn i anatomi OG rasen det gjelder (jeg har truffet én slik en, en russisk professor, som virkelig kunne dette - men da så hun også hundene i levende live).

Enig i det meste du skriver her. Man skal ikke få seg en jaktgolden fordi man syns de er fine eller spesielle. Man skal få det fordi man ønsker en golden retriever med mer tæl i, som man skal satse med i ulike hundesporter eller jakt. En jaktgolden er en god familiehund på linje med BC, den er det om den får det som kreves.

Når det gjelder å uttale seg om anatomien til hunder utifra egne erfaringer og bilder, må man da for all del få gjøre det. Om man skulle hatt erfaring med 1000 eksemplarer og vært Russisk professor, ville det ikke vært noen grunn å være med på diskusjoner. Diskusjoner på hobby-forum på nett er basert på egne erfaring, enten erfaringene er store eller små. Og jeg mener at en unge på 4 år også kunne sett hvem sin kropp som duger lengst i skogen. Men man kan aldri vite fordi man ikke vil få mulighete til å teste ut dette i praksis på så mange individer som nødvendig. Det blir det samme som å si at man ikke kan uttale seg om en mastiff går bedre agility enn en border, for å sette det litt på spissen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, når jeg diskuterer så er det litt mine egne erfaringer men SVÆRT mye er ting jeg har lært av dyktigere folk enn oss, som jeg har lest mye av, eller sett eller hørt i aksjon - så jeg stiller kanskje litt større krav i en diskusjon som iallfall har hatt en del lesverdige innlegg.

Bilder kan ljuge... det vet vel alle snart? Og de sier i seg selv lite om funksjon, men kanskje mer om pels, holdet hunden er i på bildet, hvordan man velger å stille den opp etc.

Jaja, så mye for å ta det alvorlig. Det dette EGENTLIG koker ned til er jo bare synsing om mørkegult er penere enn gulhvitt..... og at tynnere, mer veltrente hunder er "bedre" enn rundere, mer bumsete presenterte (mens man hopper bukk over at en feit jaktgolden neppe ser noe særlig bedre ut enn en feit golden av normalvarianten).

Når det gjelder HVA en rase "egentlig" brukes til, så har det ikke kommet noen svar foreløpig. Jeg venter spent.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, når jeg diskuterer så er det litt mine egne erfaringer men SVÆRT mye er ting jeg har lært av dyktigere folk enn oss, som jeg har lest mye av, eller sett eller hørt i aksjon - så jeg stiller kanskje litt større krav i en diskusjon som iallfall har hatt en del lesverdige innlegg.

Bilder kan ljuge... det vet vel alle snart? Og de sier i seg selv lite om funksjon, men kanskje mer om pels, holdet hunden er i på bildet, hvordan man velger å stille den opp etc.

Jaja, så mye for å ta det alvorlig. Det dette EGENTLIG koker ned til er jo bare synsing om mørkegult er penere enn gulhvitt..... og at tynnere, mer veltrente hunder er "bedre" enn rundere, mer bumsete presenterte (mens man hopper bukk over at en feit jaktgolden neppe ser noe særlig bedre ut enn en feit golden av normalvarianten).

Når det gjelder HVA en rase "egentlig" brukes til, så har det ikke kommet noen svar foreløpig. Jeg venter spent.

Under egne erfaringer legger jeg ikke kun det vi har klart å lære oss av oss selv :P Selvfølgelig fra bøker vi har lest, kurs vi har gått, teorier som vi ikke selv har prøvd i praksis, teorier vi har prøvd i praksis osv osv. Kverulant :P

Og nei, man kan ikke ta et bilde seriøst, men det gir oss iallefall en pekepinn. Min tidligere aussiehann så ut som en berner sennen på bilder, men så fort han var våt, så han ut som en spinkel BC. Så selvfølgelig kan bilder, og ikke minst pels, lyve. Og det er en kjent sak at jaktgolden har mindre pels enn utstillingsvarianten.

Kan svare deg jeg(blir litt kort siden jeg skal gå konkurranse om 1,5 time, men..) med tanke på hva en rase egentlig brukes til. For jeg er veldig enig(derfor jeg kanskje ikke uttalte meg heller), det er de færreste i dagens samfunn som har behov for de egenskapene som hundene egentlig har fra gammelt av. Og enda færres om har behov for de egenskapene, til å benytte de der de er ment som. Men som andre har påpekt, det er visse egenskaper hundene har med ulike arbeidsområder. Jeg ønsker egenskapene til den opprinnelige golden fordi jeg er svært aktiv, konkurrerer og har (litt for høye :P ) mål. Dette ser vi jo på BC, som har egenskapene inntakt. Det e rikke mange som har bruk for en border for å gjete sau, men de har bruk for egenskapene den innehar for å brukes til noe annet. Men det får være nok, nå skal jeg gå agility med aussien min - som er av 100% showlinjer :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke er det bare kroppen og utseende som er ulikt, men det er en vesentlig forskjell inni også. Og ja, det kan være mye krutt i en vanlig golden, men det er MER krutt i en jaktgolden.

Veldig riktig det der altså... har trent sammen med et par jaktgoldens, og det er ikke til å sammenligne med en utstillings-golden..

Det andre du skriver er også veldig bra skrevet Martine!

Enig i det meste du skriver her. Man skal ikke få seg en jaktgolden fordi man syns de er fine eller spesielle. Man skal få det fordi man ønsker en golden retriever med mer tæl i, som man skal satse med i ulike hundesporter eller jakt. En jaktgolden er en god familiehund på linje med BC, den er det om den får det som kreves.

Godt det er andre som mener det samme! Man skaffer seg ikke en jaktgolden fordi gyldenfargen er så fin. Det er jo en langt mer krevende hund enn en utstillingsgolden.. Men så er det det å avle en jakthund om til utstillingshund/kun familiehund jeg syns blir "litt" feil... Sånn for rasens skyld. Men kanskje det er greit at utstillingsfolka har sin variant av rasen å herje med :P

Men det får være nok, nå skal jeg gå agility med aussien min - som er av 100% showlinjer laugh.gif

En showaussie trenger ikke å være mye tregere. :P Også har det mye med måten man jobber på. Det er mange som missforstår når det kommer til temaet bruks og utstillingslinjer. Det er mentaliteten og egenskapene som er byggd opp på en annerledes måte. Og en aussie av brukslinjer er for mye for noen rett og slett. Men jeg syns jo det hadde vært flott om Norske oppdrettere prøvde å få en gjeterprøve på hundene sine da :P Sånn for rasens skyld. Hadde jo vært greit med et samme opplegg som med f.eks Border collien.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det refereres stadig til de opprinnelige egenskapene til en del raser i slike diskusjoner. Men hva VET vi egentlig om de gamle hundene ? VAR de egentlig så gode som man liksom skal ha det til ? Var de så RÅ og INTENSE som man gjerne avler bruks-variantene nå - eller var de mer normale likevel ? Jeg aner ikke jeg, men det er bare en tanke som slår meg... Slik utstillingsavlen har avlet på de ekstreme individene, så har jeg også inntrykk av at "bruks-avlen" går sammen veg.. man avler på de ekstreme individene - uten tanke på om DET er så mye riktigere enn å bruke de litt mindre ekstreme...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det refereres stadig til de opprinnelige egenskapene til en del raser i slike diskusjoner. Men hva VET vi egentlig om de gamle hundene ? VAR de egentlig så gode som man liksom skal ha det til ? Var de så RÅ og INTENSE som man gjerne avler bruks-variantene nå - eller var de mer normale likevel ? Jeg aner ikke jeg, men det er bare en tanke som slår meg... Slik utstillingsavlen har avlet på de ekstreme individene, så har jeg også inntrykk av at "bruks-avlen" går sammen veg.. man avler på de ekstreme individene - uten tanke på om DET er så mye riktigere enn å bruke de litt mindre ekstreme...

da er det bare å oppleve og sjekke ut en bruksvariant :o Så ser man hvordan de fungerer. Ikke alt passer alle sånn er det bare. Og man avler jo fullt opp til det man vil ha. Vil man nå toppen i bruks og andre sporter hvor det krever selvstendig og flittig jobbing sier det seg selv at det lønner seg med den typen med de beste funksjonene til det. Man tar jo ikke bare de villeste og mest energiske individene i avlen, men de som viser de beste egenskapene innen det området den skal yte i. Man velger jo de individene som har de driftene, og egenskapene som er ønsket, ikke fordi hunden er mer energisk eller "ekstrem". Akkurat som i jakt bruker man jo helst jaktvarianten, da den har alle egenskapene som trenges, og er avlet for "målet". Hvertfall hvis man kanskje vil nå toppen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

da er det bare å oppleve og sjekke ut en bruksvariant :o Så ser man hvordan de fungerer. Ikke alt passer alle sånn er det bare. Og man avler jo fullt opp til det man vil ha. Vil man nå toppen i bruks og andre sporter hvor det krever selvstendig og flittig jobbing sier det seg selv at det lønner seg med den typen med de beste funksjonene til det. Man tar jo ikke bare de villeste og mest energiske individene i avlen, men de som viser de beste egenskapene innen det området den skal yte i. Man velger jo de individene som har de driftene, og egenskapene som er ønsket, ikke fordi hunden er mer energisk eller "ekstrem". Akkurat som i jakt bruker man jo helst jaktvarianten, da den har alle egenskapene som trenges, og er avlet for "målet". Hvertfall hvis man kanskje vil nå toppen.

Men kjære deg - DAGENS bruksvariant - er den det samme som "fordums tiders" bruksvariant ? Det er DET jeg lurer på.... og jeg tror faktisk ikke dagens bruksoppdrettere er håret bedre enn dagens utstillingsoppdrettere jeg - man fremelsker det ekstreme. Det er jo en kjensgjerning at f eks en del fuglehundoppdrettere avler på hunder med så sterke instinkter at de ikke greier å trene dem uten bruk av strøm - fordi dagens KONKURRANSER er lagt opp til å fremelske det ekstreme (det er da man får mest uttelling fra dommerne, ikke sant) ?

Det finnes selvsagt gode oppdrettere på begge sider, som ser FUNKSJONALITET og BALANSE, men det er ikke alle forunt å greie og skille f eks arbeidsevne og stress...

Tror du gjeterhundprøver i dag ser likens ut som de gjorde for 100 år siden ? Tror du ikke at man i dag setter stadig større krav til presisjon og ekstrem arbeidsevne, der man kanskje før i tiden nøyde seg med å se at hundene gjorde jobben og fikk sauen dit den skulle, men kanskje ikke brøy seg om hunden tok sauene på den ene eller andre siden av et stengsel f eks ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjære deg og. Hehe. Poenget er at arbeidsegenskapene til f.eks border collien er bevart, og den gjør det like bra på gjeterprøver den dag, som for lenge siden. DET er poenget. Og jeg er ikke for å avle frem unødvendig stress og ekstremiteter som ikke fungerer sammen med mennesker, for all del. Men man avler jo til et visst mål, og ikke for å få hundene mest mulig ekstreme. Og det finnes selvsagt masse dårlig bruksavel, men flertallet ligger på utstillingsavlen(kanskje fordi det er flere som driver med utstilling, og fordi ofte eksteriøret kommer fremfor mentalitet, kapasitet og sunnhet. Det er jo kjent at helsen på bruksvariantene ofte er bedre(for noen), siden man legger aller mest vekt på mentalitet og sunnhet. Og de fleste oppdretterene er neppe ute etter å få frem det ekstreme :o

Tror du gjeterhundprøver i dag ser likens ut som de gjorde for 100 år siden ? Tror du ikke at man i dag setter stadig større krav til presisjon og ekstrem arbeidsevne, der man kanskje før i tiden nøyde seg med å se at hundene gjorde jobben og fikk sauen dit den skulle, men kanskje ikke brøy seg om hunden tok sauene på den ene eller andre siden av et stengsel f eks ?

det var gjeterprøver på den tiden og :o Og på borderen er det faktisk sånn at mentalitet og kapasitet kommer fremfor utsende. Så de som virkelig bryr seg og ånder for gjeting tror jeg bryr seg lite om bikkja har knekk på det ene øret, og ikke på det andre f.eks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo som å snakke til veggen dette da, men jeg forsøker litt til...

Kjære deg og. Hehe. Poenget er at arbeidsegenskapene til f.eks border collien er bevart, og den gjør det like bra på gjeterprøver den dag, som for lenge siden. DET er poenget.

Det er ikke det jeg sier vet du... Du snur jo helt opp ned på problemstillingen (som om det overrasker meg). Vet du hvordan bordercolliene gjorde det på gjeterhundprøver før ? Foregikk gjeterhundprøvene før på nøyaktig samme vis som i dag ? Eller har det kanskje endret seg litt der også - sånn som det har både på bruksprøver og lydighetsprøver, der man stadig finner ut nye ting som skal gjennomføres for å skille de beste fra de nest beste - og legger opp til mer og mer finurlige "øvelser" - som kanskje krever mer og mer ekstreme egenskaper. Det er KONKURRANSEMOMENTET som her kommer inn og "krever" mer ekstreme egenskaper - og ikke minst mer og mer pirkete og nøyaktige hundetrenere. Man kommer jo tilbake til debatten om det snart bare er bordercollier som egner seg for lydighet - fordi KONKURRANSEMOMENTET og BEDØMMELSEN av konkurransen belønner de ekstreme adferdene. Skjønner ?

Har jeg noe sted skrevet at arbeidsegenskapene på bordercollie IKKE er bevart ? Det jeg skriver er at kanskje har man avlet fram mer EKSTREME gjetervarianter også her - i dag - i forhold til dem man hadde før ? Man har kanskje "bevart" en egenskap og dratt den enda lenger enn det som strengt tatt er nødvendig for å ivareta gjeterevnen. Jeg tipper at gjeterhunden til sauebonde Per Bortigarden aldri ville kommet langt i en konkurranse - men som gjeterhund fungerer den sikkert supert - til hans bruk - uten å ha de ekstreme egenskapene som de konkurranseretta oppdretterne fremelsker.

Og jeg er ikke for å avle frem unødvendig stress og ekstremiteter som ikke fungerer sammen med mennesker, for all del. Men man avler jo til et visst mål, og ikke for å få hundene mest mulig ekstreme.... (klippe vekk uvesenligheter...) Og på borderen er det faktisk sånn at mentalitet og kapasitet kommer fremfor utsende. Så de som virkelig bryr seg og ånder for gjeting tror jeg bryr seg lite om bikkja har knekk på det ene øret, og ikke på det andre f.eks.

Poenget må jo være hvilket mål man har med avlen ? Og siden avlen gjerne baserer seg på resultater fra prøver og konkurranser, benytter man seg gjerne av de hundene som gjør det best der i avlen... uansett om det er utstilling, gjeterhundkonkurranser, jaktprøver, brukshundkonkurranser etc etc.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På en rase jeg kjenner til, drev de en avl for 100 år siden som var helt rå: Hundene skulle ha det perfekte utseende OG de perfekte jaktegenskapene. Dette var rikmannshunder, og man hadde mange, hundrevis - og slo ihjel alt som ikke holdt mål.

Slik gjorde man det da, og det er klart - da fikk man fantastisk flott utseende hunder som jaktet som de skulle. Ville det gått an idag? Niks. Men er man villig, så er det fullt mulig å avle vakre hunder som også er de beste bruksmessig, det bare koster og krever. Med så store mengder border collie som finnes, med så sterke egenskaper, så ville det vært relativt enkelt å kjørt frem hunder som både gjetet som et ******* og så "pene" ut - uansett hvordan det ble definert. Men prisen hadde kanskje ikke vært slik moderne, barmhjertige mennesker er villig til å betale.

JEG skjønner hva du mener, Siri - og jeg tror du er helt på pengene når det gjelder før og nå.

Derfor blir denne mimringen om hva rasen ble brukt til "i gamle dager" relativt meningsløs, særlig når det er snakk om mer obskure gjeter- eller andre bruksraser - som ofte hadde flere bruksområder.

På den ovennevnte rasen ble det for noen tiår siden veldig in med coursing i USA, og da skulle hundene være raske. Størrelse spilte ingen rolle, og jo mindre hundene ble, jo raskere svingte de jo - man tok ikke hensyn til det gamle bruksområdet, som også inkluderte større og farlige byttedyr. Så da kom det en "bruksvariant" som var altfor, altfor liten - hannhundene så ut som små til moderat store tisper. Noe som var helt feil i forhold til den gamle standarden og beskrivelsene fra 100-150 år siden - som var svært detaljerte og beskrivende, fordi rikfolkene dokumenterte det de drev med, i motsetning til bønder regner jeg med.

Så alle overdrivelser blir feil. Nei, jeg tror man skal se an dagens samfunn, slutte å romantisere, og være realister på hva man vil ha. Vil man ha helt rå gjeterhunder, så må disse kun selges til gjetere. Når det så fødes like mange bc'er som schäfere og elghunder her til lands... betyr det at SVÆRT mange går til ikke-bønder som ikke eier en enslig sau en gang. Har disse det fælt? Tja. Antagelig er det dårlige instinkter i mange av dem, så det hjelper tydeligvis ikke rasen så mye at den ikke stilles ut og ikke er plaget av utseendekrav. Og det er mange dårlige hunder blant dem også, ifølge folk som driver aktivt med rasen.

Igjen: Jeg synes ikke det er galt at golden er blitt en praktfull familiehund for mange mennesker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er jo som å snakke til veggen dette da, men jeg forsøker litt til...

Herlighet, trenger ikke å ta av heller da! Denne diskusjonen har ikke vart lenge, og du mener du snakker til veggen? Jeg har da besvart helt normalt, og du trenger søren ikke være frekk. Skjerp deg menneske. Kom med argumenter istedenfor å drive å komme med uhøffelige kommentarer.

Kjære deg og. Hehe. Poenget er at arbeidsegenskapene til f.eks border collien er bevart, og den gjør det like bra på gjeterprøver den dag, som for lenge siden. DET er poenget.

Jepp. Da får du spørre dem som konkurrerer aktivt :o Det var høye krav tidligere og, men man har nok kommet lengere på visse punkter. Men det er jo bare positivt.

Det er ikke det jeg sier vet du... Du snur jo helt opp ned på problemstillingen (som om det overrasker meg). Vet du hvordan bordercolliene gjorde det på gjeterhundprøver før ? Foregikk gjeterhundprøvene før på nøyaktig samme vis som i dag ? Eller har det kanskje endret seg litt der også - sånn som det har både på bruksprøver og lydighetsprøver, der man stadig finner ut nye ting som skal gjennomføres for å skille de beste fra de nest beste - og legger opp til mer og mer finurlige "øvelser" - som kanskje krever mer og mer ekstreme egenskaper. Det er KONKURRANSEMOMENTET som her kommer inn og "krever" mer ekstreme egenskaper - og ikke minst mer og mer pirkete og nøyaktige hundetrenere. Man kommer jo tilbake til debatten om det snart bare er bordercollier som egner seg for lydighet - fordi KONKURRANSEMOMENTET og BEDØMMELSEN av konkurransen belønner de ekstreme adferdene. Skjønner ?

Jeg mener det er en positiv ting for avlen at hundene blir bedre og MER effektive, som på enkelte områder er tilfellet. Og nei, jeg syns ikke det er en ekstrem ting. Langt ifra. Det betyr at oppdretterene har gjort jobben sin. Og man vil jo alltid avle for å bedre egenskapene. Og man finner nye treningsmetoder og måter å gjøre ting på for å gjøre treningen mer effektiv. Og at dagens hundetrenere reflekterer mer, og kanskje er dyktigere er da absolutt en positiv ting! Og at man skiller de beste fra de nest beste er også en positiv ting for avlen. Det er akkurat som at man skulle satt ned hinderene i bruks for at hunder med hofteskader skulle vinne(og gå videre). Foretrekker du at borderene ble mindre effektive sånn at andre raser også skal hevde seg? Hehe.

Kanskje burde det finnes egne lydighetskonkurranser nettopp for Bordere. Det syns jeg hadde vært en superfin ide. Men det er en annen debatt :o

Har jeg noe sted skrevet at arbeidsegenskapene på bordercollie IKKE er bevart ? Det jeg skriver er at kanskje har man avlet fram mer EKSTREME gjetervarianter også her - i dag - i forhold til dem man hadde før ? Man har kanskje "bevart" en egenskap og dratt den enda lenger enn det som strengt tatt er nødvendig for å ivareta gjeterevnen. Jeg tipper at gjeterhunden til sauebonde Per Bortigarden aldri ville kommet langt i en konkurranse - men som gjeterhund fungerer den sikkert supert - til hans bruk - uten å ha de ekstreme egenskapene som de konkurranseretta oppdretterne fremelsker.

Man har også avlet frem mindre effektive hunder :o Og jeg tviler på at det er mange oppdrettere som vil avle frem ekstreme hunder. Og jeg syns som sagt det er flott at vi avler frem bedre individer enn det som er. Og da snakker jeg ikke om å avle frem ekstremiteter, men MER effektive individer.

Poenget må jo være hvilket mål man har med avlen ? Og siden avlen gjerne baserer seg på resultater fra prøver og konkurranser, benytter man seg gjerne av de hundene som gjør det best der i avlen... uansett om det er utstilling, gjeterhundkonkurranser, jaktprøver, brukshundkonkurranser etc etc.

Jeg syns at konkurranseresultater er en vesentlig ting for avlen. Målet skal jo være og bevare rasen, og bruke de beste individene med mål om å avle frem effektive etterkommerene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Herlighet, trenger ikke å ta av heller da! Denne diskusjonen har ikke vart lenge, og du mener du snakker til veggen? Jeg har da besvart helt normalt, og du trenger søren ikke være frekk. Skjerp deg menneske. Kom med argumenter istedenfor å drive å komme med uhøffelige kommentarer.

Jepp. Da får du spørre dem som konkurrerer aktivt :o Det var høye krav tidligere og, men man har nok kommet lengere på visse punkter. Men det er jo bare positivt.

Nå blir det antagelig vanskelig å finne noen å spørre som konkurrerte aktivt for 80 år siden? Eller, hva tror du?

Jeg mener det er en positiv ting for avlen at hundene blir bedre og MER effektive, som på enkelte områder er tilfellet. Og nei, jeg syns ikke det er en ekstrem ting. Langt ifra. Det betyr at oppdretterene har gjort jobben sin. Og man vil jo alltid avle for å bedre egenskapene. Og man finner nye treningsmetoder og måter å gjøre ting på for å gjøre treningen mer effektiv. Og at dagens hundetrenere reflekterer mer, og kanskje er dyktigere er da absolutt en positiv ting! Og at man skiller de beste fra de nest beste er også en positiv ting for avlen. Det er akkurat som at man skulle satt ned hinderene i bruks for at hunder med hofteskader skulle vinne(og gå videre). Foretrekker du at borderene ble mindre effektive sånn at andre raser også skal hevde seg? Hehe.

Gidder du å forklare hva en "effektiv" bordercollie er (og gjerne sammenlignet med en ineffektiv, da!)...

Kanskje burde det finnes egne lydighetskonkurranser nettopp for Bordere. Men det er en annen debatt :o

Det finnes egne konkurranser for border collier - det kalles "gjeterhundprøver"... Det er nemlig GJETERHUNDER bcer skal være - og hvis oppdretterne gjør en god jobb så tar de vare på DISSE egenskapene, de lager ikke en ny "agility" eller "lydighetsrase"...

Man har også avlet frem mindre effektive hunder :o
Har "man" det? Hvem har gjort det da, og på hvilken måte kan du si at de i så fall er "mindre effektive"?

Og jeg tviler på at det er mange oppdrettere som vil avle frem ekstreme hunder. Og jeg syns som sagt det er flott at vi avler frem bedre individer enn det som er. Og da snakker jeg ikke om å avle frem ekstremiteter, men MER effektive individer.

Hva sammenligner du med da, Vicky?

Jeg syns at konkurranseresultater er en vesentlig ting for avlen. Målet skal jo være og bevare rasen, og bruke de beste individene med mål om å avle frem effektive etterkommerene.

Og hvis målet er "å bevare rasen" så er det ENESTE man skulle trenge å konkurrere med BCer i, gjeting, ikke sant?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå blir det antagelig vanskelig å finne noen å spørre som konkurrerte aktivt for 80 år siden? Eller, hva tror du?

Er helt sikker på at du finner hvis du leter lenge nok :o Hvis det er noe man virkelig vil vite da.

Gidder du å forklare hva en "effektiv" bordercollie er (og gjerne sammenlignet med en ineffektiv, da!)...

En med godkjent gjeterprøve, og som fungerer godt ellers og :o Ineffektiv vil jeg si er en som ikke kan gjete. Hvertfall hvis det er avel det er snakk om.

Det finnes egne konkurranser for border collier - det kalles "gjeterhundprøver"... Det er nemlig GJETERHUNDER bcer skal være - og hvis oppdretterne gjør en god jobb så tar de vare på DISSE egenskapene, de lager ikke en ny "agility" eller "lydighetsrase"...

Ja, selvsagt. MEN så er det vanskelig for andre med andre raser å hevde seg ofte, hvis det er mye bordere i f.eks en lp konkurranse. Jeg syns bare det er morro, men for mange blir det vanskelig da det kan skje(skal egentlig ikke) at dommerene blir tatt på senga av kun farten, og dømmer deretter.

Hva sammenligner du med da, Vicky?

Kommer ikke med rase, for å unngå å fornerme noen :o Som jeg så ofte gjør fra før av.

Og hvis målet er "å bevare rasen" så er det ENESTE man skulle trenge å konkurrere med BCer i, gjeting, ikke sant?

HVERTFALL gjeterprøven(som er et krav) skal en bc ha for å gå videre i avel. Og det er jeg enig i. Men det er jo flott med resultater i andre grener og selvsagt ;)

vil du se andre avlskriterier kan du jo sjekke med raseklubben f.eks.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å skyte inn en tilleggsopplysning her, så er jeg ikke sikker på om jeg tror at Borderavlen har blitt bedre og bedre. Det er noe helt annet å gjete sauer i dagesvis i fjellet og i det skotske høylandet, enn å gjete relativt tamme sauer på en gjeterkonk. Og det er jo et faktum at når gjeterkonkurranser er avlsverktøyet, istedet for (som det i større grad var før) bønder som sanket sauer sammen, og bedømte hverandres hunder i praktisk arbeid, blir det kanskje en annen type hunder som når høyest. Mer nøyaktige hunder, feigere hunder kanskje? Jeg kjenner så mange Border Collier som ikke tør gå på og snu søyer, og for ikke å snakke om gjete storfe..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å skyte inn en tilleggsopplysning her, så er jeg ikke sikker på om jeg tror at Borderavlen har blitt bedre og bedre. Det er noe helt annet å gjete sauer i dagesvis i fjellet og i det skotske høylandet, enn å gjete relativt tamme sauer på en gjeterkonk. Og det er jo et faktum at når gjeterkonkurranser er avlsverktøyet, istedet for (som det i større grad var før) bønder som sanket sauer sammen, og bedømte hverandres hunder i praktisk arbeid, blir det kanskje en annen type hunder som når høyest. Mer nøyaktige hunder, feigere hunder kanskje? Jeg kjenner så mange Border Collier som ikke tør gå på og snu søyer, og for ikke å snakke om gjete storfe...

Det der tror jeg på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...