Gå til innhold
Hundesonen.no

Å la et barn gå tur med hund. Forsvarlig eller uforsvarlig?


Tommy
 Share

Recommended Posts

Stråmann. Det blir litt for dumt å håne andre for ting ingen har uttrykt.

Eller snakker du om konflikter innad i familien kanskje, isåfall trekker jeg det tilbake. :)

Hehehe, du kan trygt trekke det tilbake ja, men det er ikke familien. De har bare gotatt at jeg er den gærne hundedama som drar med ungen på alt. Det er heller andre som forteller meg hvor grusomt det er! Ille nok at hun får gå rundt kvartalet med han, nå skal hun brått lære han å bite. Skal hun gå rundt med ett skarpladd våpen?! Jeg har den virkningen på folk, ser du, de har liksom ikke tillit til at jeg kan lese og forstå mine hunder og unger ;) De om det, jeg ser på meg selv som ett godt oppegående menneske, med nok hundekunnskap og erfaring til å vite hva jeg driver med :)

*gi stråmannen tilbake*

Amenity klarer fint å snakke for seg selv, men tipper 9åringen ikke er helt mutt putt alene hjemme mens mor ligger på sykehus en aldri så liten togreise unna

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 215
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det er da ingen som har uttalt seg negativt om din barneoppdragelse? Tvert om, så har vi jo påpekt flere ganger at det IKKE er de som gir barna den type oppdragelse vi snakker om. Ellers ignorer j

Med 7 tantebarn har jeg alltid blitt mast ihjel om at de har lyst til å gå tur med hundene fra 8-10 årsalderen, og det kommer ikke på tale at jeg sender et barn avgårde med en av mine hunder. Ikke for

Det er ikke det det handler om for meg. Det handler om å - som voksen - gi dem et ansvar som jeg mener fort kan være destruktivt i tilfelle noe ufortusett skjer. Det er ikke frykten for at noe skal sk

Hehehe, du kan trygt trekke det tilbake ja, men det er ikke familien. De har bare gotatt at jeg er den gærne hundedama som drar med ungen på alt. Det er heller andre som forteller meg hvor grusomt det er! Ille nok at hun får gå rundt kvartalet med han, nå skal hun brått lære han å bite. Skal hun gå rundt med ett skarpladd våpen?! Jeg har den virkningen på folk, ser du, de har liksom ikke tillit til at jeg kan lese og forstå mine hunder og unger ;) De om det, jeg ser på meg selv som ett godt oppegående menneske, med nok hundekunnskap og erfaring til å vite hva jeg driver med :)

*gi stråmannen tilbake*

Ok, det virket som du siktet til folk i denne tråden nemlig. :) Tror alle på hundesonen synes det er veldig positivt at barn får trene med hunden selv om foreldrene ikke er med.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For min del er mine hunder snille og greie - de kan bli luftet av hvem som helst. Men jeg stoler ikke på resten av verden ... De fem staffene i nabolaget som innimellom er løse uten at eier er full kontroll, og som da liker å komme i flokk og kaste seg over Zima. Den gamle sure tispa som avskyr Pea, og som legger henne i bakken så fort hun får mulighet. I en sånn situasjon vil ikke jeg at et barn skal være alene med hundene, og måtte orde opp selv - dette gjelder både for hundenes del og barnas del (med barn her mener jeg ikke tretten-fjortenåringer, men yngre enn det).

EDIT: Jeg har forresten vokst opp med å traske gatelangs med alle hundene i nabolaget, jeg hadde hest alene fra ung alder og var generelt mye alene med dyr. Det gikk generelt sett fint, men hadde også noen opplevelser som jeg er ganske sikker på at jeg hadde løst på en annen måte dersom jeg var eldre, hadde hatt litt mer erfaring og ikke minst - var i stand til å ta gode risikovurderinger. Det kan ikke små barn. Den evnen er ikke ferdigutviklet i en alder av ni-ti år.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

EDIT: Jeg har forresten vokst opp med å traske gatelangs med alle hundene i nabolaget, jeg hadde hest alene fra ung alder og var generelt mye alene med dyr. Det gikk generelt sett fint, men hadde også noen opplevelser som jeg er ganske sikker på at jeg hadde løst på en annen måte dersom jeg var eldre, hadde hatt litt mer erfaring og ikke minst - var i stand til å ta gode risikovurderinger. Det kan ikke små barn. Den evnen er ikke ferdigutviklet i en alder av ni-ti år.

Men om du ikke hadde fått den erfaringen du fikk som ung, så ville du jo måtte erfare det du erfarte senere? Det er ikke sikkert du ville vært like god på risikovurdering som voksen om du ikke hadde erfaringene du fikk som barn og ungdom i bunn, ikke sant?

Det er jo bare å se på tråder her på hundesonen, hvor mye hundeeiere bekymrer seg for. På Trening og Atferd-forumet har vi en aktiv tråd nå som heter "Når hunden din blir angrepet", der folk lurer på hva de skal gjøre om hundene deres blir angrepet på tur. Med fare for å virke nedlatende, for det er virkelig ikke meningen, så er det aldri noe jeg tenker noe større over når jeg er på tur, fordi a) det er noe som skjer utrolig sjelden (jeg kan ikke huske sist, faktisk) her jeg bor ihvertfall, og b) jeg veit faktisk hva jeg skal gjøre, alt ettersom hva slags hund vi møter, nettopp fordi jeg har den erfaringen jeg har.

Jeg jobbet med hund fra jeg var 12 år gammel (betalt arbeid, selv om det bare var 25 kr i uka :P ), jeg ville ikke vært de årene foruten, selv om det innimellom skjedde ting jeg kanskje ikke burde ha erfart, eller det skjedde ting jeg hadde håndtert annerledes i dag. Selv som tenåring var jeg langt bedre på å håndtere hund enn voksne folk som liksom skulle kunne vurdere situasjonen bedre enn meg, fordi jeg hadde den erfaringa. Den selvtilliten som disse erfaringene har gitt meg, er verdt langt mer enn en og annen uheldig episode.

Og, for meg som aldri har vært noen hestejente, så syns jeg diskusjonen er en anelse bisarr for å være helt ærlig. Småjenter som ikke engang har begynt på skole lærer å ri, og ramler de av (det er den erfaringen jeg har med hest :P ), så er det ingen som snakker om at dårlige erfaringer burde holde de fra å holde på med hest til de er voksne og ansvarlige og kan vurdere risiko bedre? Snarere tvert i mot, man blir kasta opp i salen igjen før man rekker å tenke over hvor galt det kunne ha gått.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men om du ikke hadde fått den erfaringen du fikk som ung, så ville du jo måtte erfare det du erfarte senere? Det er ikke sikkert du ville vært like god på risikovurdering som voksen om du ikke hadde erfaringene du fikk som barn og ungdom i bunn, ikke sant?

Det er jo bare å se på tråder her på hundesonen, hvor mye hundeeiere bekymrer seg for. På Trening og Atferd-forumet har vi en aktiv tråd nå som heter "Når hunden din blir angrepet", der folk lurer på hva de skal gjøre om hundene deres blir angrepet på tur. Med fare for å virke nedlatende, for det er virkelig ikke meningen, så er det aldri noe jeg tenker noe større over når jeg er på tur, fordi a) det er noe som skjer utrolig sjelden (jeg kan ikke huske sist, faktisk) her jeg bor ihvertfall, og b) jeg veit faktisk hva jeg skal gjøre, alt ettersom hva slags hund vi møter, nettopp fordi jeg har den erfaringen jeg har.

Jeg jobbet med hund fra jeg var 12 år gammel (betalt arbeid, selv om det bare var 25 kr i uka :P ), jeg ville ikke vært de årene foruten, selv om det innimellom skjedde ting jeg kanskje ikke burde ha erfart, eller det skjedde ting jeg hadde håndtert annerledes i dag. Selv som tenåring var jeg langt bedre på å håndtere hund enn voksne folk som liksom skulle kunne vurdere situasjonen bedre enn meg, fordi jeg hadde den erfaringa. Den selvtilliten som disse erfaringene har gitt meg, er verdt langt mer enn en og annen uheldig episode.

Og, for meg som aldri har vært noen hestejente, så syns jeg diskusjonen er en anelse bisarr for å være helt ærlig. Småjenter som ikke engang har begynt på skole lærer å ri, og ramler de av (det er den erfaringen jeg har med hest :P ), så er det ingen som snakker om at dårlige erfaringer burde holde de fra å holde på med hest til de er voksne og ansvarlige og kan vurdere risiko bedre? Snarere tvert i mot, man blir kasta opp i salen igjen før man rekker å tenke over hvor galt det kunne ha gått.

Joda, men de avgjørelsene jeg tok gikk ikke bare ut over meg - men over hunden og. Jeg gikk også betalt med hund fra jeg var 11-12 - og ble for eksempel også angrepet på tur av den snille, trygge familiehunden - helt uten at jeg hadde mulighet til å gjøre noe (diger golden versus liten jente). Heldigvis var det en eldre mann i nærheten som klarte å plukke hunden vekk fra strupen min :P Og da tispa jeg gikk på tur med ble angrepet av en mye større hund hadde jeg stilt sterkere om jeg var 14-15 enn 11. Forskjellen til hesteverden er at det er sjelden nå til dags at småjenter får ri på tur alene uten voksne - de er ikke alene om å måtte håndtere situasjonen. Men som sagt, mine hunder kan hvem som helst gå tur med dersom de går i et trygt område. Derfor vil jeg egentlig heller at de skal gå med hundene løse i skogen, enn i bånd langs veien (ift. der hvor vi bor). Det ER mye løshunder, og det er mange av de som ikke er spesielt hyggelige. Så det er ikke selve det å gå tur med hunden og ansvaret for min hund som er problemet for meg, det er verden rundt. Men samtidig er jeg ikke en sånn som er opptatt av å skjerme barna for alt som er farlig, barn må erfare ting og oppleve ting for å utvikle erfaring så klart. Derfor tror jeg svaret på spørsmålet må være at det er veldig situasjonsbetinget - både ift. hvem barnet er, hvordan hunden er og hvordan turområdet er.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan jo si det sånn da, at da jeg var 13-14 så gikk jeg tur med en GIGANTISK langhåret schæfer. Jeg klarte fint å holde igjen denne, utrolig nok. Jeg fikk til og med ansvar for å dra hjemom til eierne for å lufte han en helg de var borte. Jeg kan med hånden på hjertet si at om min stesøster hadde vært på samme alder nå, og skulle gjort det samme, så hadde det ikke gått. Fordi jeg har vært interessert i hund hele mitt liv, og jeg har omgått dem hele tiden siden jeg var liten. Min stesøster - not so much. Hun ville da ikke kunnet like mye om hund som jeg gjorde på den alderen, og hun ville da kanskje ikke klart å hanskes med enkelte situasjoner.

Noe annet er jo det at jeg også tror at man før hadde mer tillit til barn. Ting var litt annerledes. Det var litt mer avslappende i forhold til hundehold. Jeg vet ikke om man idag lar ukjente 13-åringer gå tur med schæfern, om de tilfeldigvis kommer å ringer på døra? Det er ikke mange ihvertfall.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Noe annet er jo det at jeg også tror at man før hadde mer tillit til barn. Ting var litt annerledes. Det var litt mer avslappende i forhold til hundehold. Jeg vet ikke om man idag lar ukjente 13-åringer gå tur med schæfern, om de tilfeldigvis kommer å ringer på døra? Det er ikke mange ihvertfall.

Jeg ville aldri gjort det, selv om Helle gjør det. Jeg vet at datteren min gjør som jeg sier, og jeg ser hvordan hun reagerer på dårlig behandling av dyr ;)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, men de avgjørelsene jeg tok gikk ikke bare ut over meg - men over hunden og. Jeg gikk også betalt med hund fra jeg var 11-12 - og ble for eksempel også angrepet på tur av den snille, trygge familiehunden - helt uten at jeg hadde mulighet til å gjøre noe (diger golden versus liten jente). Heldigvis var det en eldre mann i nærheten som klarte å plukke hunden vekk fra strupen min :P Og da tispa jeg gikk på tur med ble angrepet av en mye større hund hadde jeg stilt sterkere om jeg var 14-15 enn 11. Forskjellen til hesteverden er at det er sjelden nå til dags at småjenter får ri på tur alene uten voksne - de er ikke alene om å måtte håndtere situasjonen. Men som sagt, mine hunder kan hvem som helst gå tur med dersom de går i et trygt område. Derfor vil jeg egentlig heller at de skal gå med hundene løse i skogen, enn i bånd langs veien (ift. der hvor vi bor). Det ER mye løshunder, og det er mange av de som ikke er spesielt hyggelige. Så det er ikke selve det å gå tur med hunden og ansvaret for min hund som er problemet for meg, det er verden rundt. Men samtidig er jeg ikke en sånn som er opptatt av å skjerme barna for alt som er farlig, barn må erfare ting og oppleve ting for å utvikle erfaring så klart. Derfor tror jeg svaret på spørsmålet må være at det er veldig situasjonsbetinget - både ift. hvem barnet er, hvordan hunden er og hvordan turområdet er.

Da er det tydeligvis tryggere å drive med hest og langt mer farlig å drive med hund enn da jeg var ung. Jeg skadet meg mer det ene året jeg prøvde å være like kul som hestejentene i steden for å bare være en hundenerd, enn jeg har gjort på samtlige år jeg har holdt på med hund.

Jeg fikk forøvrig ikke betalt for å "gå med hund". Jeg fikk betalt for å lufte, stelle og fore 12-18 voksne hunder og et valpekull nå og da. Så jeg bør vel egentlig prise meg lykkelig for at jeg vokste opp den gangen hunder var ufarlig, og at voksne hadde tillit til at barn (og hund, åpenbart) ikke var totalt evneveike og sarte :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Unger rir da på tur alene nå til dags også? I hvert fall fra dem er sånn 11-12 år? Og ja, de detter av innimellom :P

Og det kan godt hende at bikkjer er mer skrullete nå enn før, slik at det oppstår fler skumle situasjoner - i så fall er jeg glad jeg bor i et område hvor det er større sjangs for å vinne i lotto, enn å få bikkja si angrepet på tur :) Derimot vokste jeg opp i Oslo, og det var aldri noe problem å gå tur med hunder (9 år og oppover) hverken med egne eller andres. Da jeg bare hadde en hund, lånte jeg med meg alskens nabobikkjer, det var jo kjedelig å bare gå med en hund... En eneste gang ble ene hunden min angrepet, det løste seg kjapt og greit, og jeg tror ikke det ville vært noen forskjell om det skjedde i dag, over 20 år senere..

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva kan en voksen gjøre om ponnislasken bestemmer seg for sprette rundt som en sprettball eller ta fart og stikke tilbake til stallen? Ikke noe, da er det bare å krysse fingre å håpe alt går bra... Slik jeg gjør når Asti er ute å lufter Helle. Det er faktisk farligere å ri enn å rusle kvartalet rundt med hund, om man vil eller ei.

Jeg er, som Pringlen, sjeleglad for at jeg bor i ett område der det er relativt trygt å gå med hund, ikke møter jeg så mange skrullete ellers heller, så jeg må være heldig :)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

He he, sitter å tenker litt tilbake. Med HUND skjedde det aldri noe farlig. Men med hest, ja.... Har jaggu gjort mye rart opp igjennom åra. Hoppet over folk som lå å solte seg. Tyvlånte en hjemmesnekra vogn. Dragene datt av, med løpsk hest gjennom oslotraffikken som resultat. Kjørte kanefart med full slede, første gangen mærra var i lave drag. En av hestene vi lånte på tur var en 4 års hingst uten oppdragelse - og råsterk. Ikke mye kontroll der, nei :) Men merkelig nok overlevde både vi og gampene...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, man gjorde uten tvil mye rart i 70-årene og 80-årene. Da jeg var liten, var det ingen som brydde seg med å sikre barn i bil... ikke noe krav om hverken bilbelte i baksetet eller annet, ingen bilstol for småbarn heller. Vi satt løse og dinglet rundt i baksetet eller bak i bilen om det var stasjonsvogn, om vi hadde lyst å sitte der. Men er det noen som forteller om bilulykkene der barn ble drept på den tiden, pga manglende sikkerhetskrav? Nei. Det er det ingen som forteller om. Alle husker bare da sola skinte og alle var glade og ingen ble skadet. Men det ble man! Hundrevis har dødd før det ble krav om sikkerhetsbelter og barneseter i bilen!

Det at man bare har de gode historiene å gjenfortelle er jo greit nok. Jeg overlevde barndommen jeg også, selv om vi gjorde utrolig mye rart...

Forbløffende nok gikk det bra å gå alene på tur med hunder da jeg var barn. Jeg og en venninne hadde det som fritidsaktivitet og gikk som regel på turer etter skoletid i mange timer. Noen ganger ble vi etterlyst, fordi vi ble borte så lenge i skogen...:P Selv hadde venninnen min 3 hunder, og jeg hadde en. Vi brukte å ta med hver vår collie pluss en dobermann på tur (venninnen min hadde en collie, en dobermann og en whippet, men sistnevnte ble som regel igjen hjemme).

Av og til lånte vi andres hunder og tok med dem også, rottweilere eller collier eller hva som helst. Vi kunne gå tur og skulle liksom kontrollere fire - fem hunder alene, vi to jentene. Og det gikk stort sett bra.... jeg kan faktisk ikke huske en alvorlig slåsskamp mellom hundene noengang som resulterte i behov for "lappesaker" og bandasjer, der jeg var med på turen.

Men det at "det gikk jo bra med meg...." hindrer meg ikke i å ha klare sikkerhetsregler og ta forholdsregler i dagens samfunn. Jeg kunne blant annet ikke DRØMME om å kjøre bil uten sikkerhetsbeltet på nå, samme hvor kort turen er! Eller som at jeg f.eks. ikke lar sønnen min gå tur med hundene alene. Det er mye rart av hunder rundt her, har opplevd ubehageligheter flere ganger, og jeg vil ikke at sønnen min alene skal måtte takle en sånn opplevelse om hundene blir angrepet eller havner i slåsskamp på tur.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, man gjorde uten tvil mye rart i 70-årene og 80-årene. Da jeg var liten, var det ingen som brydde seg med å sikre barn i bil... ikke noe krav om hverken bilbelte i baksetet eller annet, ingen bilstol for småbarn heller. Vi satt løse og dinglet rundt i baksetet eller bak i bilen om det var stasjonsvogn, om vi hadde lyst å sitte der. Men er det noen som forteller om bilulykkene der barn ble drept på den tiden, pga manglende sikkerhetskrav? Nei. Det er det ingen som forteller om. Alle husker bare da sola skinte og alle var glade og ingen ble skadet. Men det ble man! Hundrevis har dødd før det ble krav om sikkerhetsbelter og barneseter i bilen!

Det at man bare har de gode historiene å gjenfortelle er jo greit nok. Jeg overlevde barndommen jeg også, selv om vi gjorde utrolig mye rart...

Forbløffende nok gikk det bra å gå alene på tur med hunder da jeg var barn. Jeg og en venninne hadde det som fritidsaktivitet og gikk som regel på turer etter skoletid i mange timer. Noen ganger ble vi etterlyst, fordi vi ble borte så lenge i skogen... :P Selv hadde venninnen min 3 hunder, og jeg hadde en. Vi brukte å ta med hver vår collie pluss en dobermann på tur (venninnen min hadde en collie, en dobermann og en whippet, men sistnevnte ble som regel igjen hjemme).

Av og til lånte vi andres hunder og tok med dem også, rottweilere eller collier eller hva som helst. Vi kunne gå tur og skulle liksom kontrollere fire - fem hunder alene, vi to jentene. Og det gikk stort sett bra.... jeg kan faktisk ikke huske en alvorlig slåsskamp mellom hundene noengang som resulterte i behov for "lappesaker" og bandasjer, der jeg var med på turen.

Men det at "det gikk jo bra med meg...." hindrer meg ikke i å ha klare sikkerhetsregler og ta forholdsregler i dagens samfunn. Jeg kunne blant annet ikke DRØMME om å kjøre bil uten sikkerhetsbeltet på nå, samme hvor kort turen er! Eller som at jeg f.eks. ikke lar sønnen min gå tur med hundene alene. Det er mye rart av hunder rundt her, har opplevd ubehageligheter flere ganger, og jeg vil ikke at sønnen min alene skal måtte takle en sånn opplevelse om hundene blir angrepet eller havner i slåsskamp på tur.

Sammenligner du å slippe ut en 10 åring med hund med å være med i en bilulykke uten å ha på belte? *forvirra*

Heldigvis, nok en gang, så bor vi på et sted der man også i dagens samfunn stort sett har bare fornuftige hunder og eiere. Da er jeg tilbake til hva jeg skreiv for noen sider siden. Jeg har gått tur med bikkjer her i 30 år, på de 30 årene har det kanskje vært 2-3 episoder der det har skjedd noe mer eller mindre alvorlig. Jeg estimerer faren for å havne opp i noe som kan gi meg, ungene eller bikkjene traumatiske skader som minimal. 1 gang hver 10 år er ingenting mot den daglige gleden barn har av å få medansvar for husets hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er det tydeligvis tryggere å drive med hest og langt mer farlig å drive med hund enn da jeg var ung. Jeg skadet meg mer det ene året jeg prøvde å være like kul som hestejentene i steden for å bare være en hundenerd, enn jeg har gjort på samtlige år jeg har holdt på med hund.

Jeg fikk forøvrig ikke betalt for å "gå med hund". Jeg fikk betalt for å lufte, stelle og fore 12-18 voksne hunder og et valpekull nå og da. Så jeg bør vel egentlig prise meg lykkelig for at jeg vokste opp den gangen hunder var ufarlig, og at voksne hadde tillit til at barn (og hund, åpenbart) ikke var totalt evneveike og sarte :)

Det var det du fikk ut av svaret mitt? :lol: :lol: Da leser du med de brillene du vil lese tror jeg :) Jeg svarte ut fra forutsetningene her hvor jeg bor nå i dag - og her har vi et helt klart problem med løse bygdebikkjer som ikke er noe trivelige. Aldri i verden om et barn fikk gå langs veien her med mine hunder, når jeg vet hvordan situasjonen er. Et annet sted kunne det vært helt greit - som jeg skrev i siste innlegg - det er fullt og helt situasjonsavhengig for meg.

Jeg har for øvrig drevet med hest fra jeg var fire til 25 - og blir klart mer skadet i omgang med hund enn hest, uten at det betyr noe for diskusjonen.

@Margrete - det handler for meg ikke om at en voksen er i stand til å forhindre at ponnien oppfører seg som møkk, eller at uhell kan skje, men at det for det første er en erfaren eldre person som kan hjelpe barnet DERSOM noe skjer, i motsetning til at barnet skal måtte håndtere det alene. Jeg har herjet ute alene med ponnier fra jeg kunne gå, jeg var stallens flinkeste til å ri og var den som alltid ble satt til å ri unghester for første gang o.l. - fra jeg var 12 år omtrent. Allikevel syntes jeg det var rimelig pyton å være den som måtte ta ansvar da min yngre venninne ble kastet av i trafikken og hadde et ublidt møte med en buss, eller den gangen hesten kastet meg og raste nedover fylkesveien med trafikk som spratt til hver side. Jeg vet at jeg hadde syntes det var veldig greit med en voksen person som kunne tatt ansvaret for å ordne opp istedenfor meg, selv om jeg sikkert lærte veldig mye av det. Men nå har jo ikke denne diskusjonen noe med hunder i bånd-diskusjonen å gjøre.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hest er grunn nr 1 for alvorlige hodeskader hos unge jenter. I løpet av de siste 30 år er 2 drept av hund i Norge og de var ikke på luftetur m egne hunder. 8 er drept av kyr i samme periode. Mange hundre er drept i trafikken.

Men ifølge div soniser burde altså langt flere barn vært lemlestet og drept av hunder, spesielt når de er ute på tur m dem (som de fleste "ikke- hunde-nerde" familier gjør...).

Sent from my iPhone using Tapatalk

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvem har sagt noe om at barn blir lemlestet og drept? Diskusjonen her tar jo helt av med latterligjøringer og stråmenn mot oss som er skeptisk til at barn går tur med hund på generelt grunnlag. Hvis dere er så trygge på eget valg, hvorfor dette behovet for stråmenn og latterliggjøringer?

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sammenligner du å slippe ut en 10 åring med hund med å være med i en bilulykke uten å ha på belte? *forvirra*

NEI. Jeg sammenligner det faktumet at det var mye vi gjorde annerledes før, uten at det nødvendigvis betyr at alt var så mye bedre i "gamle dager".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hest er grunn nr 1 for alvorlige hodeskader hos unge jenter. I løpet av de siste 30 år er 2 drept av hund i Norge og de var ikke på luftetur m egne hunder. 8 er drept av kyr i samme periode. Mange hundre er drept i trafikken.

Men ifølge div soniser burde altså langt flere barn vært lemlestet og drept av hunder, spesielt når de er ute på tur m dem (som de fleste "ikke- hunde-nerde" familier gjør...).

Sent from my iPhone using Tapatalk

Hvem har snakket om lemlesting av barn som er ute med hund?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var det du fikk ut av svaret mitt? :lol: :lol: Da leser du med de brillene du vil lese tror jeg :) Jeg svarte ut fra forutsetningene her hvor jeg bor nå i dag - og her har vi et helt klart problem med løse bygdebikkjer som ikke er noe trivelige. Aldri i verden om et barn fikk gå langs veien her med mine hunder, når jeg vet hvordan situasjonen er. Et annet sted kunne det vært helt greit - som jeg skrev i siste innlegg - det er fullt og helt situasjonsavhengig for meg.

Jeg har for øvrig drevet med hest fra jeg var fire til 25 - og blir klart mer skadet i omgang med hund enn hest, uten at det betyr noe for diskusjonen.

Det var en generell betraktning ut fra hvordan diskusjonen her går, ikke nødvendigvis bare en kommentar til deg :)

NEI. Jeg sammenligner det faktumet at det var mye vi gjorde annerledes før, uten at det nødvendigvis betyr at alt var så mye bedre i "gamle dager".

Ah, det argumentet ja :) Men noen ting var faktisk bedre før i tiden. Da vi var litt mer fysiske enn hva vi var i dag, for eksempel :)

Hvem har snakket om lemlesting av barn som er ute med hund?

Vel.. Når man hele tiden argumenterer for at det er uansvarlig å sende ut barn med hund fordi barnet, hunden eller møtende mennesker eller dyr kan bli skadet, og hvor traumatisk det er for barn, hund og de man møter, så er det i det minste snakk om alvorlige skader og ulykker?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var en generell betraktning ut fra hvordan diskusjonen her går, ikke nødvendigvis bare en kommentar til deg :)

Ah, det argumentet ja :) Men noen ting var faktisk bedre før i tiden. Da vi var litt mer fysiske enn hva vi var i dag, for eksempel :)

Vel.. Når man hele tiden argumenterer for at det er uansvarlig å sende ut barn med hund fordi barnet, hunden eller møtende mennesker eller dyr kan bli skadet, og hvor traumatisk det er for barn, hund og de man møter, så er det i det minste snakk om alvorlige skader og ulykker?

Ikke for min del. Jeg er ikke så redd for alvorlige skader og ulykker, men jeg synes ikke jeg trenger å sende ut unger med hunder som ikke er trygge på barn, eller unger med trygge hunder i et område med mye løse drittbikkjer, eller unger med hunder de ikke har kontroll på. Det trenger ikke være en alvorlig situasjon for å være en kjip situasjon. Derav "situasjonsavhengig" :) Men som sagt, hadde jeg bodd her jeg bor, med de hundene jeg har, UTEN de nabohundene jeg har så hadde jeg ikke hatt noe problem med at hundevante barn gikk med hundene mine. Situasjonsavhengig. (Jeg leser det som et svar til meg når du har sitert meg i innlegget og ikke noe annet er spesifisert jeg - sorry for feiltolkning ;) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heldigvis er det sånn at er det noe andre folk ikke har noe med, så er det andres barneoppdragelse :- ) Det barna får lov til og ikke lov til, er heldigvis helt opp til foreldrene, så kan andre foreldre gjøre som de selv lyster. Værsågod. Ta de sjansene man har lyst til med egne barn - jeg skal ikke blande meg opp i det eller be dem slutte.

Og så sammenfaller tilfeldigvis ting rundt akkurat det her i huset hva guttungen faktisk ikke har lyst til med hva han ikke får lov til også :D Han liker ikke påta seg ansvaret for to hunder, for han er redd for hva han kan måtte møte på turen. Han stoler på våre egne hunder, men vi har jo møtt mye rart på turer da, så han har jo sett litt, nok til at han ikke vil alene. Han ville blitt veldig lei seg om en av våre hunder ble hardt skadet (eller skadet overhodet) i en hundeslåsskamp. Vi har en veldig uhøflig hannhund her, som er altfor brå i sitt møte med andre hunder. Hannhunden GJØR ingenting (angriper aldri), men han oppfører seg på en måte som andre hunder ikke liker. En dag får hannhunden seg en smekk, tipper jeg, av noen hunder som ikke finner seg i det, og da er det helst sånn at JEG vil være den som går turen. Ikke guttungen.

I vårt tilfelle ligger det ytterligere en grunn bak, som jeg ikke akter å utbrodere her, men det påvirker guttens dømmekraft...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det generelle hysteriet blandt mange er i hvert fall større i dag enn før. Og altfor mange barn ilegges altfor mange begrensninger pga dette hysteriet.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Litt av en tillit til andre foreldre •ler•

:D

Sent from my iPhone using Tapatalk

Ja, du og. :)

Igjen, jeg fatter ikke hvorfor det må være noe riktig eller galt på dette spørsmålet. Hvorfor er det nødvendig med "gjør du ikke som meg så gjør du det feil"? Det virker jo som man tar det som kritikk at andre tar forskjellige valg fra en selv.

Kan man ikke bare gjøre det som er riktig for seg uten at det betyr at man er hverken hysterisk eller uansvarlig?

  • Like 5
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...