Gå til innhold
Hundesonen.no

Latente feil - tilbakebetaling


Recommended Posts

Sidan eg ikkje har erfaring med dette, så spør eg her. Har ei frøken på 9 mnd. som fikk påvist alvorleg grad av Patella Luksasjon på begge kne for snart 3 veker sidan, og som har operert. Dette var ein operasjon til 25.000,- Det "einaste" eg måtte ut med var eigenandelen, resten tok forsikringa. Dette er ein rase der Patella ikkje er eit kjent problem.
I følge veterinæren var dette medfødt.

3. Latente feil: Skulle hunden utvikle sykdommer av avgjørende (invalidiserende) betydning for hundens

sunnhet, og såfremt disse beviselig er medfødt eller oppstått i den tid hunden har vært hos selger, kan kjøper

kreve tilbakebetaling inntil kjøpesummen. Hvis kjøperen krever kjøpet hevet på grunn av vesentlig mangel, må

han hvis selger forlanger det, mot refusjon av kjøpesummen, levere hunden tilbake til selger. Dette kan bare

unnlates hvis veterinærattest bekrefter at omgående avliving var uomgjengelig nødvendig.

Hvis hunden er forsikret, og kjøper får utbetalt forsikringssummen, skal det tas hensyn til dette i det endelige

oppgjør mellom kjøper og selger.

Er det sånn at eg her kan kreve tilbakebetaling av ein del av kjøpesummen i dette tilfelle? Eller korleis er det eigentleg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det kommer vell an på hva som står i din kjøpekontrakt.. Tror ikke oppdretter er pliktig til og refundere en del av kjøpesumen.

Står eigentleg ikkje anna enn alt det vanlege (NKK kjøpskontrakt) i tillegg til at ho vart solgt som familiehund, forkjøpsrett ved salg/omplassering og krav om forsikring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Først ville jeg tatt kontakt med oppdretteren for å informere. Vil tro hun er intressert :)

Om du har fått dekket alt av forsikringen så er det vel ikke så mye å kreve av oppdretter?

Er begge foreldrene PL undersøkt? Er det ett problem på rasen som oppdretter ikke har sjekket?

Om de er det så vil jeg tro oppdretteren blir like lei seg som deg å høre det faktisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har hatt to tilfeller av PL hos oss som har måttet opereres, å 2 stk som på forhånd har vært PL fri men fått kneskålen slått ut ved fall.
De to som har måttet opereres har fått erstaningsvalp til redusert pris, jeg har da bedt om å få se regning fra veterinær og oppgjør på forsikring for å se hvor mye egenandelen totalt har vært på, å trukket fra den i kjøp av ny hund. De to med påført PL har ikke fått samme tilbud, da det fungerer på lik linje med en brukken fot, å ikke har noe med linjer/avl/arvelighet å gjøre.

Jeg syns dette har fungert fint, å jeg har vært heldig som har hatt valpekjøpere som har sagt seg villig til å ta ny hund - skulle de mot all formodning ikke gjøre det, blir jeg nok å dele/betale hele egenandelen for dem ved operasjon.

Edit:

Jeg har gjort dette for min egen samvittighets skyld - ingen av valpekjøperene har bedt meg om reduksjon i pris/ refundering. Den ene hunden med PL grad 3 her, har jeg ikke krevd oppdretter noenting for selv.

Hva defineres forresten som alvorlig grad PL? (Grad 1-2-3-4?)

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Først ville jeg tatt kontakt med oppdretteren for å informere. Vil tro hun er intressert :)

Om du har fått dekket alt av forsikringen så er det vel ikke så mye å kreve av oppdretter?

Er begge foreldrene PL undersøkt? Er det ett problem på rasen som oppdretter ikke har sjekket?

Om de er det så vil jeg tro oppdretteren blir like lei seg som deg å høre det faktisk.

Oppdrettar vart informert om det samme dag som undersøkinga, og dei var interesserte der og då i vert fall ;)

PL er ikkje er kjent problem på rasen, er generellt sett ein veldig frisk rase, og så vidt eg veit er det heller ikkje normalt å undersøke dei for PL.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Oppdrettar vart informert om det samme dag som undersøkinga, og dei var interesserte der og då i vert fall ;)

PL er ikkje er kjent problem på rasen, er generellt sett ein veldig frisk rase, og så vidt eg veit er det heller ikkje normalt å undersøke dei for PL.

Som oppdretter og hadde det dukket opp en sykdom som ikke var forventet overhode så hadde jeg nok rett og slett bare gitt rabatt på neste valp så lenge forsikringen dekket det. (Og hadde du ikke hatt forsikring så er det egentlig ikke oppdretter sin feil, men det gjelder jo ikke her :) )

Klarer ikke helt å se at vilkårene for den forsikringen du nevner over er oppfylt, for dette er vel ikke en valp lengre?

Evt er det levere tilbake til oppdretter og heve kjøpet.

Men nå er jeg ingen ekspert på forsikring. Så du bør rett og slett kontakte oppdretteren din og høre om de har denne forsikringen og om den kan brukes, evt høre med ditt eget selskap.

Endret av Jonna
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klarer ikke helt å se at vilkårene for den forsikringen du nevner over er oppfylt, for dette er vel ikke en valp lengre?

Høh? Fikk ho ikkje før ho var 4 mnd. og innan den tid hadde oppdrettar forsikra ho på seg, så forsikringa vart berre overført vidare på meg etter kjøp, sidan eg allerede brukar samme selskap. Så korleis har eg ikkje oppfylt det vilkåret? :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Høh? Fikk ho ikkje før ho var 4 mnd. og innan den tid hadde oppdrettar forsikra ho på seg, så forsikringa vart berre overført vidare på meg etter kjøp, sidan eg allerede brukar samme selskap. Så korleis har eg ikkje oppfylt det vilkåret? :P

Den ble levert med helseattest? (da PL sjekker de)

3. Latente feil: Skulle hunden utvikle sykdommer av avgjørende (invalidiserende) betydning for hundens

sunnhet, og såfremt disse beviselig er medfødt eller oppstått i den tid hunden har vært hos selger, kan kjøper

kreve tilbakebetaling inntil kjøpesummen. Hvis kjøperen krever kjøpet hevet på grunn av vesentlig mangel, må

han hvis selger forlanger det, mot refusjon av kjøpesummen, levere hunden tilbake til selger. Dette kan bare

unnlates hvis veterinærattest bekrefter at omgående avliving var uomgjengelig nødvendig.

Hvis hunden er forsikret, og kjøper får utbetalt forsikringssummen, skal det tas hensyn til dette i det endelige

oppgjør mellom kjøper og selger.

Men det er vel fortsatt bare selskapet og om oppdrettere din har denne forsikringen som er avgjørende.

Personlig hadde jeg gitt tilbud om rabatt på neste valp. Evt om de ønsker levere valpen tilbake til meg og få hele kjøpesummen tilbake.

Men hva forventer du å få? Sånn av nysjerrighet. PL operasjon gjør jo i omtrent alle tilfeller hunden frisk, og den er heller ikke kjøpt inn som avlshund (og vil man ha garantier for det så kjøper man en voksen)?

Endret av Jonna
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den ble levert med helseattest? (da PL sjekker de)

Imouto blei levert uten anmerkning da hun var 8 uker gammel, og har fått sjekka knærne jevnlig hos veterinær i hele oppveksten pga generell håndteringstrening, uten at kneskåla har kunnet luksere. Likevel fikk hun påvist grad 1 hos to ulike veterinærer da jeg omsider skulle ha en attest på det.

Spør igjen jeg - hva defineres som alvorlig grad PL?

Patellaluksasjon kan graderes slik:

Grad 1: Patella ligger på plass, men lar seg luksere på utstrakt ben, og glipper tilbake på plass med en gang.

Grad 2: Patella lukserer ved fleksjon av kneleddet og forblir luksert til den legges tilbake på plass manuelt eller at kneleddet strekkes.

Grad 3: Patella er permanent luksert. Den kan legges tilbake på plass på strukket ben, men lukserer igjen ved bøyning

Grad 4: Patella er permanent luksert og lar seg ikke legge på plass.

(Kilde: http://mossdyreklinikk.no/?p=564 )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Imouto blei levert uten anmerkning da hun var 8 uker gammel, og har fått sjekka knærne jevnlig hos veterinær i hele oppveksten pga generell håndteringstrening, uten at kneskåla har kunnet luksere. Likevel fikk hun påvist grad 1 hos to ulike veterinærer da jeg omsider skulle ha en attest på det.

Ja men dette står i teksten hun satt inn for å få tilbake på latente feil:

og såfremt disse beviselig er medfødt eller oppstått i den tid hunden har vært hos selger,

Jeg vil da tro at den veterinærattesten er noe forsikringselskapet bruker for å få utbetalt latent feil forsikring? Det var min tanke.

Fikk du utbetalt for latent feil uten den attesten?

Man får jo på sin vanlige forsikring for operasjon o.l. (og noen raser krav om at foreldrene er fri for å få det) Men Latente feil krever gjerne annen dokumentasjon enn helse/død forsikring.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja men dette står i teksten hun satt inn for å få tilbake på latente feil:

og såfremt disse beviselig er medfødt eller oppstått i den tid hunden har vært hos selger,

Jeg vil da tro at den veterinærattesten er noe forsikringselskapet bruker for å få utbetalt latent feil forsikring? Det var min tanke.

Fikk du utbetalt for latent feil uten den attesten?

Man får jo på sin vanlige forsikring for operasjon o.l. (og noen raser krav om at foreldrene er fri for å få det) Men Latente feil krever gjerne annen dokumentasjon enn helse/død forsikring.

Den setningen er en passe fjollete setning å ha for en del sykdommer som regnes som arvelige selv om de ikke nødvendigvis er medfødt eller blir oppdaget mens den er hos selger. Utviklingskatarakt og keratitt f.eks, kommer gjerne ikke før hunden er voksen. Epilepsi er noe som ofte dukker opp når hunden er voksen. Man kan strengt tatt ikke bevise at en hund med HD C har medfødt HD heller, selv om den sannsynligvis er det. Hva er poenget med en forsikring som dekker latente feil og mangler om den faktisk ikke dekker latente feil og mangler?

RTL, om hunden trenger en operasjon for å kunne leve med PL'en sin, så vil jeg anta den er alvorlig nok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Den setningen er en passe fjollete setning å ha for en del sykdommer som regnes som arvelige selv om de ikke nødvendigvis er medfødt eller blir oppdaget mens den er hos selger. Utviklingskatarakt og keratitt f.eks, kommer gjerne ikke før hunden er voksen. Epilepsi er noe som ofte dukker opp når hunden er voksen. Man kan strengt tatt ikke bevise at en hund med HD C har medfødt HD heller, selv om den sannsynligvis er det. Hva er poenget med en forsikring som dekker latente feil og mangler om den faktisk ikke dekker latente feil og mangler?

RTL, om hunden trenger en operasjon for å kunne leve med PL'en sin, så vil jeg anta den er alvorlig nok.

Langt i fra uenig med deg, men den står der...

Eneste som kan svare på hva som er "god nok" dokuemtasjon på arveldighet/utvikling o.l. er forsikringselskapet egentlig.

Og hvor godt veterinær har beskrevet det som en traume eller ikke den PL'en.

(Kan forøvrig nevne at mitt selskap ikke utbetalte latente feil på solgt valp med korsbåndskade rett før den ble 1 år. Tiltross for spesialist i FInland som mente at for en hund å ta begge korsbånd før den var 1 år måtte være en svakhet som var medfødt da det var unormalt ungt for alle raser. Og ikke sykdom som var kjent for rasen. Denne valpen ble avlivet som en følge av dette. Etter det sa jeg opp latente feil forsikringe min)

Endret av Jonna
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vil da tro at den veterinærattesten er noe forsikringselskapet bruker for å få utbetalt latent feil forsikring? Det var min tanke.

Fikk du utbetalt for latent feil uten den attesten?

Sorry om jeg er litt treig her nå, men spør du meg eller trådstarter? Om du spør meg, så har jeg naturlig nok ikke bedt om penger fra noen da hun overhodet ikke viser noen symptomer, og jeg ikke har betalt ei krone for bikkja. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Sorry om jeg er litt treig her nå, men spør du meg eller trådstarter? Om du spør meg, så har jeg naturlig nok ikke bedt om penger fra noen da hun overhodet ikke viser noen symptomer, og jeg ikke har betalt ei krone for bikkja. :lol:

. :lol:

Jeg spør deg ettersom du nevnte dette med at du hadde attest. Ettersom saken viser til selger, og du har hatt samme problemet. Tenkte kanskje du hadde benyttet deg av det siden du nevnte det i saken :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg spør deg ettersom du nevnte dette med at du hadde attest. Ettersom saken viser til selger, og du har hatt samme problemet. Tenkte kanskje du hadde benyttet deg av det siden du nevnte det i saken :)

Skjønner. Jeg nevnte bare tilfellet Imouto som et eksempel på at valper kan leveres uten anmerkninger og deretter "gro" på seg ting (ikke overraskende). Grunnen til at jeg har attest på knærne hennes, er fordi jeg aldri var hos veterinær for å sjekke henne pga symptomer, men for å ha et bevis på at hun IKKE har PL (som jeg jo naturlig nok trudde, gitt fysikken og funksjonaliteten hennes). Nå han nå engang undersøkte henne ordentlig, kunne han jo likegodt skrive en attest, til tross for at resultatet ikke var helt som forventa. :P Da har jeg i det minste papirer på at hun bare har grad 1.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3. Latente feil: Skulle hunden utvikle sykdommer av avgjørende (invalidiserende) betydning for hundens

sunnhet, og såfremt disse beviselig er medfødt eller oppstått i den tid hunden har vært hos selger, kan kjøper

kreve tilbakebetaling inntil kjøpesummen. Hvis kjøperen krever kjøpet hevet på grunn av vesentlig mangel, må

han hvis selger forlanger det, mot refusjon av kjøpesummen, levere hunden tilbake til selger. Dette kan bare

unnlates hvis veterinærattest bekrefter at omgående avliving var uomgjengelig nødvendig.

Hvis hunden er forsikret, og kjøper får utbetalt forsikringssummen, skal det tas hensyn til dette i det endelige

oppgjør mellom kjøper og selger.

Dette er det som står i kjøpskontrakta, sånn om det var uklart?

Den ble levert med helseattest? (da PL sjekker de)

Men hva forventer du å få? Sånn av nysjerrighet. PL operasjon gjør jo i omtrent alle tilfeller hunden frisk, og den er heller ikke kjøpt inn som avlshund (og vil man ha garantier for det så kjøper man en voksen)?

Nei, men det gir vel heller ingen garanti for at det ikkje skulle dukke opp seinare?

Har eigentleg ikkje forventa å få tilbake noko som helst, spør mest på grunn av noko veterinæren som tok stinga nevnte. Anar jo ikkje kva som er vanleg å gjere eller noko ting, aldri vert i denne situasjonen før.

RTL, om hunden trenger en operasjon for å kunne leve med PL'en sin, så vil jeg anta den er alvorlig nok.

Japp, datt ut med ein gong. Eine kneet måtte også fysisk dyttast på plass igjen sidan det ikkje gjekk på plass ved å strekke ut foten. Og ute av posisjon ved røntging.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

3. Latente feil: Skulle hunden utvikle sykdommer av avgjørende (invalidiserende) betydning for hundens

sunnhet, og såfremt disse beviselig er medfødt eller oppstått i den tid hunden har vært hos selger, kan kjøper

kreve tilbakebetaling inntil kjøpesummen. Hvis kjøperen krever kjøpet hevet på grunn av vesentlig mangel, må

han hvis selger forlanger det, mot refusjon av kjøpesummen, levere hunden tilbake til selger. Dette kan bare

unnlates hvis veterinærattest bekrefter at omgående avliving var uomgjengelig nødvendig.

Hvis hunden er forsikret, og kjøper får utbetalt forsikringssummen, skal det tas hensyn til dette i det endelige

oppgjør mellom kjøper og selger.

Dette er det som står i kjøpskontrakta, sånn om det var uklart?

Ah jeg trodde det var i forsikringen jeg :)

Hva jeg gjor med den personen som nevnt over var rett og slett at jeg tilbudete henne en valp fra ett sendere kull mot at hun betalte utgiftene for den (registrering o.l. og forbehold om at hun gi beskjed som alle andre valpekjøpere, forje kull var hun for sent ute. Og at jeg fortsetter avle)

Hun fikk selv OGSÅ utbetalt for operasjonen av sin forsikring (minus egenandel) og hele kjøpesummen tilbake fra forsikringsselskapet når han ble avlivet.

Så mitt tilbud er vel egentlig "unødvendig" med tanke på økonomi hennes kjøp og utlegg er alt "retunert". Hun fikk ellers ikke noe av meg utover at jeg sjekket latente feil som ikke ville utbetale.

Så hun har på en måte økonomisk fått "smør på flesk".

Så det beste er faktisk å snakke med oppdretter og rett og slett spørre hva hun mener om den delen av kontrakten :)

Endret av Jonna
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Langt i fra uenig med deg, men den står der...

Eneste som kan svare på hva som er "god nok" dokuemtasjon på arveldighet/utvikling o.l. er forsikringselskapet egentlig.

Og hvor godt veterinær har beskrevet det som en traume eller ikke den PL'en.

(Kan forøvrig nevne at mitt selskap ikke utbetalte latente feil på solgt valp med korsbåndskade rett før den ble 1 år. Tiltross for spesialist i FInland som mente at for en hund å ta begge korsbånd før den var 1 år måtte være en svakhet som var medfødt da det var unormalt ungt for alle raser. Og ikke sykdom som var kjent for rasen. Denne valpen ble avlivet som en følge av dette. Etter det sa jeg opp latente feil forsikringe min)

Men PL er en kjent arvelig sykdom? Hva ellers er poenget med å sjekke patella, og anbefale at man ikke avler på hunder med PL grad 2 og 3 (og PL grad 1 med 0). At den ikke har noen klar form for nedarving, er jo ikke PL alene om, det samme gjelder jo f,eks HD, AA og forskjellige øyesykdommer.

At ikke forsikringsselskapet uten videre godtar å betale ut for en sykdom/utviklingsfeil som ikke er spesielt kjent, hverken på din rase eller andre, syns jeg ikke er så rart. Et sted må jo de også sette grensa. Men for sykdommer/defekter som er kjente og vi veit er arvelige, da blir det jo meningsløst å ha en latente feil-forsikring, om de ikke betaler ut for sånt.

Vi fikk forøvrig tilbud om ny valp vi og, når vi måtte avlive Nik 10 mnd gammel pga AA. Det var ikke aktuelt for hverken Carina eller meg å ta en erstatningsvalp, det var nettopp den kombinasjonen der vi var ute etter. Vi fikk igjen mesteparten av pengene da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Men PL er en kjent arvelig sykdom? Hva ellers er poenget med å sjekke patella, og anbefale at man ikke avler på hunder med PL grad 2 og 3 (og PL grad 1 med 0). At den ikke har noen klar form for nedarving, er jo ikke PL alene om, det samme gjelder jo f,eks HD, AA og forskjellige øyesykdommer.

At ikke forsikringsselskapet uten videre godtar å betale ut for en sykdom/utviklingsfeil som ikke er spesielt kjent, hverken på din rase eller andre, syns jeg ikke er så rart. Et sted må jo de også sette grensa. Men for sykdommer/defekter som er kjente og vi veit er arvelige, da blir det jo meningsløst å ha en latente feil-forsikring, om de ikke betaler ut for sånt.

Vi fikk forøvrig tilbud om ny valp vi og, når vi måtte avlive Nik 10 mnd gammel pga AA. Det var ikke aktuelt for hverken Carina eller meg å ta en erstatningsvalp, det var nettopp den kombinasjonen der vi var ute etter. Vi fikk igjen mesteparten av pengene da.

Nå tok min valpekjøper det tilbudet og venter på valp, så der var ikke det noe spørsmål egentlig. :)

Litt OT men bare for å høre:

Om dere får igjen pengen for kjøpet av hunden på forsikringen (evt andre utgifter er dekket av forsirking også), forventer dere også å få igjen pengene fra oppdretter for kjøpet?

"Skjulte feil og mangler" het min forsikring, og det var vel bare mitt selskap som mente at det ikke var det. Tiltross for dokumentasjon. Den tok første korsbåndet ved 6 mnd var det vel. Begynner bli noen år siden så jeg husker ikke detaljene.

Men PL er en kjent arvelig sykdom?

bare begynnte tenke: om man tolker ordet latent feil slik du beskriver, og denne rasen ikke er kjent for PL overhode. Da er vel ikke feilen latent? :icon_confused:

Endret av Jonna
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå tok min valpekjøper det tilbudet og venter på valp, så der var ikke det noe spørsmål egentlig. :)

Nei, det var egentlig ikke et svar på noe heller, jeg bare nevner det. For vår del var det ikke aktuelt å ta i mot noen ny valp.

Litt OT men bare for å høre:

Om dere får igjen pengen for kjøpet av hunden på forsikringen (evt andre utgifter er dekket av forsirking også), forventer dere også å få igjen pengene fra oppdretter for kjøpet?

Det der har jeg diskutert med flere av mine oppdretter-venner, og jeg syns strengt tatt at oppdretter ikke har noe med hva for slags tilleggstjeneste jeg betaler for. Jeg forsikrer ikke mine hunder først og fremst for å få noe igjen for de om de dør, men for å ha råd til å behandle de når de er i live. Livsforsikringa er en bivirkning av det, og jeg syns strengt tatt ikke det har noe med erstatningsforholdet til oppdretter å gjøre, for å være helt ærlig.

Og jada, jeg veit at mange syns det er sært å ønske seg dobbelt betalt for en død hund, men ta f.eks Nik. Jeg ville foretrukket å beholde henne i live fremfor å måtte avlive henne 10 mnd gammel (hun var ikke forsikret, bare så det er sagt). Skal man tenke rein økonomi, ville vi tjent mer på å ha f.eks 2 kull på Nik, enn å få igjen nesten hele kjøpesummen. Hadde hun vært en frisk frøken, ville vi sluppet å betale for spesialfôr, medisiner og behandlinger.

Og jada, jeg er klar over at man ikke er garantert noe når man kjøper hund. Det hjelper ikke engang å kjøpe en voksen en. Nora var 4 år da hun ble allergisk, Dina var 5-6 år når nyrene hennes begynte å svikte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt OT men bare for å høre:

Om dere får igjen pengen for kjøpet av hunden på forsikringen (evt andre utgifter er dekket av forsirking også), forventer dere også å få igjen pengene fra oppdretter for kjøpet?

Overhodet ikke. Du skal jo ikke tjene på å få ei bikkje med en diagnose. Samtidig skal jo ikke oppdretter slippe unna ansvaret ved å selge valper med defekter heller...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg hatt noen sjuke bikkjer opp gjennom årene, jeg kan love deg at de har ikke vært noe annet enn utgiftsposter reint økonomisk.

Endret av 2ne
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...