Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg ser for meg at diskusjoner under denne overskriften har potensiale til å bli overopphetede, men jeg er her kun ute etter litt tips og meninger fra folk som har erfaring med positiv trening eller klikkertrening:-)

Jeg har aldri klikkertrent hund før, men i påvente av ny valp som forhåpentligvis kommer på senhøsten, så har jeg lest litt bøker om emnet. Planen er å forsøke meg på konkurranselydighet i tillegg til jakta, og jeg har veldig sansen for treningsmetodene som skisseres i for eksempel boka "från valp til stjärna". Men det som bekymrer meg litt, er effektene slin trening har på hundens oppførsel under jakta.

Jeg skal forsøke å utdype:

Grunnprinsippet med klikkertreningen er at hunden skal tilby adferd (innen gitte rammer), og at eieren er "midtpunktet i tilværelsen", altså at all belønning og all moro kommer fra eier. Dette er omtrent det motsatte av hva jeg vil at hunden skal tenke i skogen. Det er snakk om en drivende hund (kortdriver). Når en slik hund jages inn, skal man sitte på en stubbe i skogen og være verdens kjedeligste sak, slik at hunden etter hvert søker ut for å finne interessante ting andre steder. Jaktbiten er det absolutt viktigste her, og et stort og selvstendig søk er helt essensielt for at hunden skal fungere i jakta. Vi snakker store avstander her, gjerne frisøk på 500 meter i uoversiktelig terreng. Det vi vet er at selve innjagingen har enorm påvirkningevne på søksvidden. Dersom man f.eks beveger seg mye i terrenget slik at hunden ikke til enhver tid er trygg på hvor fører oppholder seg, kan dette føre til veldig trange søk. Det jeg er redd for, er at et innlært førerfokus fra valpestadiet kan ha samme effekt.

Jeg kunne forklart i det uendelige her, men dere får heller be om forklaringer/presiseringer dersom noe er uklart. Det jeg lurer på er om det vil være urealistisk å håpe på en hund som er veldig førerfokusert på treningsbanen, samtidig som dette ikke ødelegger for hunden selvstendighet i skogen?

Skrevet (endret)

Thomas Stokke (Clickerklok, http://www.klickerklok.se/om-oss/ ) trener både stående fuglehund og spaniel med klikker.

http://www.canis.no/bibliotek/artikkel.php?artid=204

Retrieverjakt funker også fint med klikker, her er Aase Ramsrud (Canis avd Oslo) en å snakke med.

Beklager! Så nå at det var drivende jakthund du skal få. Hold on, skal sjekke med kompetansefolket, om det er noen som har konkret erfaring ;)

... Men som utgangspunkt så kan du nok trygt gå ut fra at den forprogrammerte driven etter å utforske og følge nesa si er minst like stor som den operant betingede driven etter å leke lydighet inne hos deg :) Når du setter deg i ro på stubben, finner frem kaffekjelen, og lar valp være valp, så går nok det der av seg selv, på samme måte som det gjør om du trener trad. :) Men det kan jo være andre ting å være obs på ifht klikkertrening av drivende hund, så jeg sjekker :)

Endret av Rødhette&Ulven
  • Like 4
Skrevet

Jepp, men dette er ikke snakk om verken fuglehund, spaniel eller retriever:-) Alle disse rasene jobber i samspill med fører på en helt annen måte enn en drivende hund.

Nå var ikke dette ment som et "er det mulig å klikkertrene jakthund" spørsmål, slikt finnes det nok av allerede. Mulig jeg ikke klarer å formulere spørsmålet så bra her, men det går altså på om det voldsomme førerfokuset klikkertrening (og da med fokus på konkurranse) fører til, vil virke negativt inn på hundens evne til selvstendig arbeid på jakt. Lydighetstreningen begynner jo så snart man får valpen, mens innjagingen ikke starter før valpen er mange måneder eller opp mot året gammel. Da har jo hunden over lang tid lært at "det er hos eier moroa skjer".

Skrevet

Jepp, men dette er ikke snakk om verken fuglehund, spaniel eller retriever:-) Alle disse rasene jobber i samspill med fører på en helt annen måte enn en drivende hund.

Nå var ikke dette ment som et "er det mulig å klikkertrene jakthund" spørsmål, slikt finnes det nok av allerede. Mulig jeg ikke klarer å formulere spørsmålet så bra her, men det går altså på om det voldsomme førerfokuset klikkertrening (og da med fokus på konkurranse) fører til, vil virke negativt inn på hundens evne til selvstendig arbeid på jakt. Lydighetstreningen begynner jo så snart man får valpen, mens innjagingen ikke starter før valpen er mange måneder eller opp mot året gammel. Da har jo hunden over lang tid lært at "det er hos eier moroa skjer".

Ja, jeg så det, har derfor redigert svaret :) Beklager at jeg svarte litt fort :)

Min ringe erfaring med jagende hund tilsier at det på ingen måte ødelegger for jaktlysta eller jaktevnen å klikkertrene og å trene aktiv lydighet. Det er snarere tvert imot, de selvstendige jakthundene er tyngre å jobbe med på lydighetsbanen, fordi naturen i dem er å jobbe selvstendig uten deg. Så det er krevende å jobbe LP med den typen hund, de krever ofte veldig ryddige og korrekt satte kriterier fra din side, få repetisjoner, og gode belønninger for å gidde å leke lydighet med deg. Så det vil nok være utfordrende å få en brukbar LP-hund samtidig som du vil ha en god driver. Men de to oppgavene er uansett så langt fra hverandre at det ene ikke går på bekostning av det andre, læringsmessig. Det er mer det at typen hund muligens ikke er like godt egnet til begge deler samtidig ;)

Skrevet

Etter min mening er dette en ikke-aktuell problemstilling. Jaktlysta til en normalt fungerende drivende hund er veldig mye større enn det du klarer å opparbeide av interesse på lydighetsbanen.

Jeg trente min samboers dachs til lydighet, hun var da ni år gammel, og kun brukt til rådyrjakt, og kunne egentlig ikke så mye mer enn "se-søt-ut" av kommandoer. På grusen og gressplenen kan jeg trene så mye jeg vil med henne dersom jeg har noe godt med meg. Men kommer vi ut i skogen er all førerorientering borte, og det er bare luktene i bakken som er spennende...

Det eneste jeg kan tenke meg av problem er om du får en hund som har dårlig med jaktlyst. Da kan det hende fokuset på deg tar overhånd over jaktlysta.

  • Like 2
Skrevet

Hei!

Nei, det er ingen konflikt mellom klikkertrening og drivende hunder ;-) Hunden greier utmerket godt å skille mellom trening/hverdag og hva som skjer i skogen. - Innarbeiding av søk osv.

Det er ikke slik at en hund sitter å glaner på deg hele døgnet, selv om den blir klikkertrent ;-) Søket og jaktegenskapene forøvrig er i stor grad nedarvet, og må bare få mulighet til å utvikle seg riktig..

Av mine hunder er det vel egnentlig bare en som er klikkertrent - det er også den av bikkjene her med best søk (uten sammenheng forøvrig) Han kan godt finne på å tilby feks. fri v.fot eller innsitt for å få lov til å løpe ut i søk som belønning.

Hva slags kortdriver skal du ha (bare nysgjerrig) dachsbracke?

Skrevet

Selvom min hund er klikkertrent og elsker å tilby ting så går hun spor og rundere også hvor vi ikke bruker klikker. Så hunder er nok ganske god på å skille på settingen av deg med klikker i hånda og midt i skogen.

Skrevet

Takker så mye for gode svar. Da satser jeg på at jaktlysta sørger for at hunden frigjør seg i skogen når den tid kommer.

Rasen er wachtelhund. Linjene er såpass selvstendige at det nok ikke blir snakk om den mest lettførte hunden, men samtidig er jo dresserbarheten en del av pakken i større grad enn ved løst på drevet halsende. Så jeg prøver og ser hvor langt jeg kommer, det jaktlige er uansett det viktigste.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hovedproblemet med cobberdog er at de selges som ferdig oppdratte, enkle, allergivennlige familiehunder, som kan puttes bort i et bur når man "ikke bruker dem". Jeg ser at du og familien ikke har den type hundehold, men jeg tenker at å støtte denne blandingsavlen bidrar til det. I tillegg er de slett ikke nødvendigvis allergivennlige, og pelskvalitet, røyting og pelsstell varierer veldig. I tillegg så selger folk masse puddelblandinger som cobberdog, som ikke har noe som helst å gjøre med den opprinnelige doodlen fra Australia som var blanding av puddel og labrador. Som du tydeligvis vet så avler Drøbak hundehotell og mange andre oppdrettere vilt og hemningsløst på alt av "allergivennlige" raser blandet med de "søte" rasene og selger det som cobberdog. Dermed er det også vanskelig å spore noe som helst av helsedata og "linjer". Jeg er helt enig i at det er mange søte doodler/cobberdogs der ute, men for meg ser mange av de ganske like ut mellompuddel eller noen av vannhundene med krøllete pels. Problemet for meg er at flertallet av dem er resultat av useriøs masseavl, og at de ikke gir deg noe du ikke kan få fra allerede eksisterende og godt dokumenterte raser. Useriøs og dårlig avl finnes definitivt i alle raser, men uten at jeg har statistisk dekning for det så mener jeg at mengden er større ved doodle/cobberdog, på grunn av prisene og "grunnlaget" for rasen (at de selges som allergivennlige, røytefrie og helst ferdig oppdratte). Så spørsmålet mitt går heller andre veien, hvorfor cobberdog heller enn en av de etablerte rasene? 
    • Hei.  Vi vurderer å få oss hund igjen en gang i løpet av det neste året. Vi har hatt en Toller tidligere, og er godt vandt meg aktiv rase. Vi kunne tenkt oss en hund som ikke røyter, og har så vidt snakket om Cobberdog.  Jeg vet mange her inne er veldig skeptiske og negative til cobberdog og doodleblandinger. Jeg er bare litt nysgjerrig på hva som er så negativt med Cobberdog.  Jeg har sett det er mye dårlig avl på cobberdog og generelt doodler. Jeg er veldig negativ til Drøbak hundehotell og måten de avler på. Vet også at mange er oppdrettere under deres paraply. Jeg har dog funnet et par oppdrettere i Norge som driver selvstendige oppdrett av cobberdog (+ en i sverige). De har blant annet importert linjer fra Australia, helsetester og registrerer foreldre og besteforeldre i eget register og har mentaltesting av valper før levering. Flere oppdrettere virker genuint opptatt av å avle gode individer og gjør sikkert mer enn mange oppdrettere av renrasede hunder. Det finnes mye grums av oppdrettere blant oppdrettere av rasehunder også.    Jeg vet mange mener man heller bør velge blant de renrasede hundene vi har som ikke røyter, men jeg har likevel falt for utseende, størrelsen og gemyttet til mange cobberdoger jeg har møtt.  Vi har ikke bestemt oss, og ser også på puddel og portugisisk vannhund f.eks.  Selv om jeg vrir hodet mitt og har lest veldig mye om og er veldig interessert i alt som kommer til hund, klarer jeg ikke å se det store negative med cobberdog. Er det så galt å ønske å lage en ny rase med egenskaper mange mennesker ser etter? Så lenge oppdrettet er etisk, bruker nye linjer, helsetester hundene og vil det beste for de?  Jeg legger ut denne meldingen fordi jeg oppriktig ønsker flere tanker. Håper folk kan være saklige og prøver å legge bort fordommene de har mot alt av doodler i diskusjonen. Vi har som sagt ikke bestemt oss, så vi vet ikke hva vi går for enda. 
    • Lapphundene er en helt annen type hund. De er gjeter- og arbeidshunder opprinnelig, selv om de fleste er familiehunder nå. De er også ganske selvstendige, men ikke på langt nær så sære som eurasier. Jeg har inntrykk av at finsk lapphund er litt enklere å trene enn den svenske, men det er såklart individuelle forskjeller også. 
    • Av alle disse rasene som er nevnt ville jeg gått for bearded collie eller sheltie til lydighet. Eventuelt korthårscollie. Men om du vil satse litt på høyere klasser så er ingen av disse ideelle, da ville jeg gått for en litt mer aktiv arbeidshund som retriever eller belger. På hobbynivå er de fleste av disse helt fine. Pumi kjenner jeg ikke særlig godt utover at de brukes en del i agility og bjeffer MYE. Har aldri sett dem i lydighet.
    • Høres ikke så bra ut da. Vurderer også svensk og finsk lapphund. Er det samme der?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...