Gå til innhold
Hundesonen.no

"Klikker" vs. "Nordenstam"


Flash

Recommended Posts

Skrevet

Er ny her, og bare lurer på en ting:

Både i de prioriterte toppinnleggene og i noen av diskusjonene her inne virker det som om det er to - og kun to -"hovedretninger" det trenes etter; Klikkertrening og "Nordenstam" (hva nå det enn er - har sjelden fått noe godt svar annet enn andrehånds skrekkhistorier fra motstandere og ullen prat om "jobbe for sjefen", "dott" og "helt" fra tilhengere :D )

Nå er jeg veldig grønn på dette, men trodde det var sånn at svært mange som er aktive med hund trente med metoder som ligger et sted midt imellom? Da snakker jeg f.eks. om Järverud-måten (positiv innlæring, så "kravfase") og "målbildstrening" (positiv forsterkning, men mye lokking og hjelp). De fleste brukshundfolk jeg har pratet med driver hovedsakelig på denne måten. Også svært utbredt i tjenestehundtrening, er det ikke?

Skjønner selvfølgelig at det er interessant å diskutere når det er steile fronter og polarisering, men kanskje noen flinke folk kunne lagt ut "metodebeskrivelser" av ovennevnte metoder også? Bare en tanke :P

Skrevet

dette har vært sikutert opp ned og i mente bare søk på emnet her inne så finner du nokk noe der ja.

Skrevet
dette har vært sikutert opp ned og i mente bare søk på emnet her inne så finner du nokk noe der ja.

Ooops, bruker å være flink til å søke i forum jeg er ny på... :oops:

Sorry, skal lese meg opp...

Skrevet

det der har blitt diskutert gang på gang. Sjekk trådene i forumet du :D

Skrevet
Er ny her, og bare lurer på en ting:

Både i de prioriterte toppinnleggene og i noen av diskusjonene her inne virker det som om det er to - og kun to -"hovedretninger" det trenes etter; Klikkertrening og "Nordenstam" (hva nå det enn er - har sjelden fått noe godt svar annet enn andrehånds skrekkhistorier fra motstandere og ullen prat om "jobbe for sjefen", "dott" og "helt" fra tilhengere :D )

Nå er jeg veldig grønn på dette, men trodde det var sånn at svært mange som er aktive med hund trente med metoder som ligger et sted midt imellom? Da snakker jeg f.eks. om Järverud-måten (positiv innlæring, så "kravfase") og "målbildstrening" (positiv forsterkning, men mye lokking og hjelp). De fleste brukshundfolk jeg har pratet med driver hovedsakelig på denne måten. Også svært utbredt i tjenestehundtrening, er det ikke?

Skjønner selvfølgelig at det er interessant å diskutere når det er steile fronter og polarisering, men kanskje noen flinke folk kunne lagt ut "metodebeskrivelser" av ovennevnte metoder også? Bare en tanke :D

Ja egentlig er det bare to rettninger fordi, både vi og hundens atferd er styrt av kun to ting. For å oppnå en belønning/fordel...eller det er for å unngå et ubehag/fare. Det finns ingen andre grunner til at vi gjør noe som helst. Dette faktum er det en del mennesker som ikke vil ta inn over seg. Järverud bruker positiv belønning i læringsfasen, men faller tilbake på straff når, etter sigende "øvelsen"er lært for da kan hunden det.? Det Järverud og hans likesinnede, ikke er klar over at man kommer aldri dit hen at "nå kan hunden så nå skal den" Det eneste man med sikkerhet kan si når hunden har utført en perferkt øvelse er:"Ja nå kunne den det"

Læringsperioden slutter ikke før individet slutter å tilby atferder og da er man død. Læring er altså en livslang prosess.

Skrevet
Ja egentlig er det bare to rettninger fordi' date=' både vi og hundens atferd er styrt av kun to ting. For å oppnå en belønning/fordel...eller det er for å unngå et ubehag/fare. [/quote']

Man kan vel si Ingar at det finnes et utall retningen, det kommer bare an på hvordan man ser på det. Man kan gradere de inn i grad av positiv straff kontra positiv forsterkning - og grad av hjelp i treningen.

Man kan fint trene med positiv forsterkning selv om man ikke bruker shaping :wink:

Skrevet

nei jeg mener det ikke kommer an på hvordan man ser på det. Det kommer an på hvordan hunden opplever det. Man må iakta hunden. Da ser man hva som er hva.

bruker man positiv forserkning og negativ straff (en av de to metodene) kan man bruke shaping...eller la det være. fritt valg men det er et fin hjelpemiddel da..

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har nylig vært gjennom det samme med min tispe på snart 9 år. Hun var for det meste i sengen sin den første uken, så vi gå henne våtfor og vann ved sengen (hun nektet å spise tørrfor, så hun fikk vårfor i ca 10 dager). hun beveget seg litt mer etter 7 dager, men ble ikke seg selv før stingene ble tatt av
    • Dette avhenger nok en del av individ, men jeg tenker nå at både puddel og bichon-rasene er gode alternativer. Jeg mistenker at puddel generelt er mindre sære enn bichon, men de har også sine særegenheter. Jeg vil anbefale dere å dra på utstilling eller rasetreff for de ulike rasene og møte ulike individer og oppdrettere og eiere av alternativene, så får dere litt mer følelse med hvordan de er. En del av de små terrierrasene kan også være allergivennlig. De er strihåret og må nappes. Men de kan også være en del striere, ha mye jaktlyst og krever mer aktivitet.
    • Det kan være verdt å prøve ut ulike fôrtyper, men også gi lakseolje som tilskudd. Hvis hunden allerede er sensitiv så kanskje prøve ut sensitiv-fôr fra noen merker? RC er stort og kommersielt, og er nok helt greit fôr. Selv brukte jeg svenske Robur kombinert med Vom de siste årene og var veldig fornøyd med det. Acana og Orijen er populære merker som er ganske bra. 
    • Hei! Jeg har en Engelsk Toy Terrier gutt på litt over 4år. Han mister nesten all pels på vinteren for så å bli litt bedre på sommeren. Har pels på hodet og labber og litt på ryggen. Men han er så å si nakenhund nå. Pratet med ei som hadde samme problemet med sin Dvergpincher. Men så var det ei venninne av hu som passet hunden i en måneds tid. Og hun hadde visst byttet ut fôret og hunden hadde plutselig fått fin pels over hele. Hun husket ikke hvilket fôr det var, men hun trodde det ble solgt på butikken. Jeg bruker Royal Canin Small Dogs. Og det hadde hun og brukt, men hun synes ikke det var et bra fôr... Har en gutt til som har helt fin pels. De spiser de samme tingene. Ingen av de tåler noe med and i, de blir skikkelig dårlige i magen av det. Lurer på om det er noen andre som har hatt samme problem med sin hund og funnet en løsning?  Det skal sies at han er veldig følsom til vaskemiddelet vi bruker når klærne hans vaskes så vi bruker Nautral for det er det mildeste jeg har funnet.
    • Hei! Vi har en hund som begynner å bli en gammel mann og jeg er derfor på leting etter det som skal bli familiens neste familiemedlem etter han blir borte. I den forbindelse trenger jeg deres kloke hoder. Vi er en familie på tre, med et barn på 8 år. På grunn av allergi har vi vurdert det slik at Bichon Havanais og dvergpuddel fremstår som de mest aktuelle rasene.   Vi har en Havanais nå og han er litt spennende eksemplar. Fra han var valp har han vært ganske sær. Han er blant annet veldig lite kosete, ekstremt lite tilpasningsdyktig og har alltid hatt vanskeligheter med å slå seg til ro, så jeg kjenner vel han egentlig ikke igjen når jeg leser typiske rasebeskrivelser (nå fikk jeg dårlig samvittighet, så må legge til at han selvfølgelig er verdens beste hund!). Sønnen min har noen utfordringer blant annet på skolen og han trenger derfor å komme hjem til en bestevenn. Det var i søken på dette jeg kom over puddel, som jeg ser ofte blir brukt som terapihunder. Men når jeg leser rasebeskrivelser virker det som om Havanaise i all hovedsak er fantastiske med barn, mens det for puddler fremstår mer som om de kan være gode med barn. Så jeg lurer på om dere har noen erfaringer med disse rasene, gjerne begge? Vi kommer til å dele ansvaret med min mor som bor i samme hus, så den kommer ikke til å være noe særlig alene. Pelsstell er heller ikke noe problem. Krysser fingrene for at noen kan hjelpe oss i valget:)
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...