Gå til innhold
Hundesonen.no

"Klikker" vs. "Nordenstam"


Flash

Recommended Posts

Er ny her, og bare lurer på en ting:

Både i de prioriterte toppinnleggene og i noen av diskusjonene her inne virker det som om det er to - og kun to -"hovedretninger" det trenes etter; Klikkertrening og "Nordenstam" (hva nå det enn er - har sjelden fått noe godt svar annet enn andrehånds skrekkhistorier fra motstandere og ullen prat om "jobbe for sjefen", "dott" og "helt" fra tilhengere :D )

Nå er jeg veldig grønn på dette, men trodde det var sånn at svært mange som er aktive med hund trente med metoder som ligger et sted midt imellom? Da snakker jeg f.eks. om Järverud-måten (positiv innlæring, så "kravfase") og "målbildstrening" (positiv forsterkning, men mye lokking og hjelp). De fleste brukshundfolk jeg har pratet med driver hovedsakelig på denne måten. Også svært utbredt i tjenestehundtrening, er det ikke?

Skjønner selvfølgelig at det er interessant å diskutere når det er steile fronter og polarisering, men kanskje noen flinke folk kunne lagt ut "metodebeskrivelser" av ovennevnte metoder også? Bare en tanke :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

dette har vært sikutert opp ned og i mente bare søk på emnet her inne så finner du nokk noe der ja.

Ooops, bruker å være flink til å søke i forum jeg er ny på... :oops:

Sorry, skal lese meg opp...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ny her, og bare lurer på en ting:

Både i de prioriterte toppinnleggene og i noen av diskusjonene her inne virker det som om det er to - og kun to -"hovedretninger" det trenes etter; Klikkertrening og "Nordenstam" (hva nå det enn er - har sjelden fått noe godt svar annet enn andrehånds skrekkhistorier fra motstandere og ullen prat om "jobbe for sjefen", "dott" og "helt" fra tilhengere :D )

Nå er jeg veldig grønn på dette, men trodde det var sånn at svært mange som er aktive med hund trente med metoder som ligger et sted midt imellom? Da snakker jeg f.eks. om Järverud-måten (positiv innlæring, så "kravfase") og "målbildstrening" (positiv forsterkning, men mye lokking og hjelp). De fleste brukshundfolk jeg har pratet med driver hovedsakelig på denne måten. Også svært utbredt i tjenestehundtrening, er det ikke?

Skjønner selvfølgelig at det er interessant å diskutere når det er steile fronter og polarisering, men kanskje noen flinke folk kunne lagt ut "metodebeskrivelser" av ovennevnte metoder også? Bare en tanke :D

Ja egentlig er det bare to rettninger fordi, både vi og hundens atferd er styrt av kun to ting. For å oppnå en belønning/fordel...eller det er for å unngå et ubehag/fare. Det finns ingen andre grunner til at vi gjør noe som helst. Dette faktum er det en del mennesker som ikke vil ta inn over seg. Järverud bruker positiv belønning i læringsfasen, men faller tilbake på straff når, etter sigende "øvelsen"er lært for da kan hunden det.? Det Järverud og hans likesinnede, ikke er klar over at man kommer aldri dit hen at "nå kan hunden så nå skal den" Det eneste man med sikkerhet kan si når hunden har utført en perferkt øvelse er:"Ja nå kunne den det"

Læringsperioden slutter ikke før individet slutter å tilby atferder og da er man død. Læring er altså en livslang prosess.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja egentlig er det bare to rettninger fordi' date=' både vi og hundens atferd er styrt av kun to ting. For å oppnå en belønning/fordel...eller det er for å unngå et ubehag/fare. [/quote']

Man kan vel si Ingar at det finnes et utall retningen, det kommer bare an på hvordan man ser på det. Man kan gradere de inn i grad av positiv straff kontra positiv forsterkning - og grad av hjelp i treningen.

Man kan fint trene med positiv forsterkning selv om man ikke bruker shaping :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

nei jeg mener det ikke kommer an på hvordan man ser på det. Det kommer an på hvordan hunden opplever det. Man må iakta hunden. Da ser man hva som er hva.

bruker man positiv forserkning og negativ straff (en av de to metodene) kan man bruke shaping...eller la det være. fritt valg men det er et fin hjelpemiddel da..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ja - det har nok vært lite struktur på tilværelsen på landet.  Han er svært lite interessert i lek. Har prøvd diverse leker, biteleker og dra-leker - men han skjønner ikke poenget. Apportering er også null interessant. Har tydeligvis ikke vært aktivisert med dette tidligere. Oppdaget i går kveld at jeg kan fremprovosere "krypingen" hans også hvis jeg bare står og jogger på stedet innendørs. Så det er noe med hoppingen/løpe-bevegelsen som gjør han redd eller usikker. Har ikke forsøkt med ball - men har noen tennisballer liggende - så skal prøve ut neste gang vi går ut. Hva angår turområder - så varierer jeg turene i helgene - da er det tid å kjøre til ulike steder  - mens i hverdagen blir det nok ofte litt de samme stiene siden jeg bor i skogkanten.   
    • Fordommene mine sier "vokst opp på landet uten mye rammer eller struktur, og heller ikke mye sosialisering og miljøtrening". Det trenger ikke å være riktig, men hvis det er tilfelle kan det ta ganske lang tid å venne seg til et nytt sted, nye folk og nye rutiner. Jeg ville startet med en fysioterapeut for å utelukke muskulære problemer, og så bare gitt det tid. En måned er ikke lenge å omstille seg på for en voksen hund. Prøv heller å aktivisere med lydighetsøvelser, triks, lek og søk. Hva skjer hvis du har ham løs og bare går? Går dere på samme sted, har du evt. mulighet til å prøve ulike områder? Ikke ofte jeg anbefaler ballkasting, men hvordan er han der?  
    • Han er en omplasseringshund som jeg tok over for en måned siden. Har tidligere bodd hos oppdretter på landet - hvor han har løpt i timesvis rundt i fjellene og på heiene. Det er ikke det fysiske det står på. Problemet nå er at jeg ikke får gitt han det han egentlig trenger. Jeg er selv ute og løper mye - og skulle gjerne hatt ham med. Men med en gang jeg begynner å løpe begynner han å "krype" og legger seg nesten umiddelbart ned.  Det er som om han blir redd når min fart blir stor...Eller at frekvensen på skrittene mine blir høyere enn vanlig gange. Har prøvd både med sele og ha han løs.  Ingen forskjell.  Har også prøvd å sette han i hanefot med en annen hund for å skape tryggere ramme og kanskje mer motivasjon - men ingen forskjell. Må være eneste engelske setter i Norge som ikke liker å løpe.... 😆
    • Yoshi fylte 3 år den 31. august og har begynt å bli voksen selv i hode. Siden sist har vi: Deltatt i og vunnet endel blåbær, til og med 2 cuper. Også plassert seg i åpen hopp. Kommet igjennom mer enn en offisiel hopp bane, og faktisk kommet på en 3. plass. Konkurrert hos søta bror, de hadde vist merkelig slalåm så Yoshi skjønte ikke hvordan den skulle passeres 😆 Vært på japaner spesialen og fått exc og ck (mye bedre en den gule i fjor). Begynt surfetrening
    • Er det tatt røntgenbilder? Er dette et nytt problem, har det oppstått plutselig, eller gradvis? Hvor mye tur får han til daglig? Hvor langt/lenge går dere? Går dere på samme sted hver dag, eller ulike steder?  Bruker dere alltid sele?  Det er slett ingen selvfølge at det ikke er noe fysisk galt selv om veterinær ikke finner noe. Jeg ville vurdert å få en hundefysio til å undersøke grundig.  Ellers avhenger det veldig av svarene på spørsmålene over. Det kan ha med ubehagelige opplevelser å gjøre, det kan være utstyret du bruker, det kan være fysisk ubehag eller noe i området han reagerer på. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...