Tips og råd ang. kløe hos hund

[Sprettballen]

Jeg har en hund som har vært plaget av kløe fra hun var 3 mnd. gammel. Vi har vært ut og inn hos dyrlegen, men har nå endelig funnet en dyrlege hvor jeg faktisk føler jeg kommer noen vei med.

Det som har vært gjort:

• Vært gitt Atarax og shampo som hun skulle bades med to ganger i uken osv. - funket ikke.
• Fått parasittkur, Advocate, men bare to av våre tre hunder fikk det. Dog har ikke hund nr. 3 klødd. - funket ikke.
• Gått en måned på Hills allergifôr samt 5 dager med kortison og 10 dager med Keflex antibiotika - funka ikke(kortisonen fungerte selvfølgelig)
• 21 dagers antibiotikakur i tilfelle hudbetennelse, fordi dyrlegen fant noe kviselignende utslett på hele kroppen hennes. - reduserte ikke kløen, men hun fant bare to prikker når vi sjekket i dag, kontra 1 prikk pr. 10cm2 for tre uker siden.
• Fikk i dag resept på ny parasittkur for alle tre hundene, bare i tilfelle det kunne være det. Iom. at kun 2 av 3 hunder ble behandlet sist gang. Og Nozinan som kløedempende(er ikke det litt rart å gi antidepressiva for kløe?).

Det dyrlegen nå anbefaler er at jeg skal starte på allergifôr og gi dette i 8-12 uker. Fordi hun klør så utrolig mye, skal hun også ha Nozinan fram til 8. uke på allergifôret, for å dempe kløen. Om det ikke fungerer, anbefaler hun hudbiopsi, og blodprøver for allergiutredning. Greia er at hunden bare er 8 mnd. og dyrlegen mener derfor at man EGENTLIG bør vente til hun er passert ett år. Så evt. ta allergitest nå, og når hun blir ett år, bare for å være sikker, eller tilnærmet sikker.

Jeg er litt rådvill, for jeg råfôrer, og helt ærlig så har jeg ikke det bitten lyst til å fôre den 30kgs bikkja på det svindyre allergifôret. Det er jo en helt umennesklig pris på det synes jeg. I tillegg til at jeg ikke har lyst til å tørrfôre generelt.

Så hva ville dere gjort? Noen som har vært i samme situasjon? Jeg trenger virkelig andre sine synspunkter her. Dyrlegen sa hva hun anbefalte, men la også vekt på at det er helt opp til meg. Hvis jeg ville kunne hun gjerne ta biopsi og/eller allergitester neste uke.

Jeg kjenner jeg er virkelig frustrert og fortvila. Det var jo ikke sånn det skulle bli.

[Malamuten]

Fortsett og råfor du, men prøv deg frem med forskjellige kjøtt typer, så vil du jo etterhvert finne ut hva hun reagerer på. Har du prøvd akupunktur?

[Raksha]

Er det en reel sjanse for at kløen er forrelatert, så hadde jeg absolutt prøvd noen uker med allergifor. Det er jo ikke nødvendig å fore på det for resten av livet, men du får ganske kjapt svar på om kløen kommer helt eller delvis fra foret.

Dersom allergiforet fungerer så kan du gå over på elimineringsmetoden etterpå, og teste gradvis ut forskjellige rene proteinkilder, en og en om gangen og dermed kartlegge ganske greit hva hunden reagerer på og ikke.

Jeg gjorde dette med min hund som hadde matallergi og fant ut at han reagert på blant annet kylling og korn. slapp å ta dyre allergitester av han, siden vi kom frem til det selv og holdt han helt klørfri ved hjelp av dietten hans.

[Sprettballen]

Malamuten: Jeg vet jo ikke om hun har allergi en gang, ei heller om det bare er matallergi eller luftbåren allergi. Hvis jeg kun kjører elimineringsmetoden, og det viser seg at hun f.eks. er allergisk mot midd, da vil hun jo fortsatt klø?

Nei, har ikke prøvd akupunktur, fåreløbig er jeg mest interessert i å finne ut hva som er galt, før jeg prøver noen behandlingsform.

Raksha:
Klart jeg KAN gjøre det sånn. Men jeg har ikke lyst i det hele tatt. Ikke hvis det er alternativer som er like greie.

Jeg tenkte å kjøre eliminering, starte med kylling.

Gav henne to koteletter av svin i dag, og synes kløen har tiltatt enda mer, samt hun har blitt rød i ørene, så tror ikke hun tåler svin.

[Raksha]

  På 4/17/2013 at 10:17 PM, Sprettballen skrev:

Raksha:

Klart jeg KAN gjøre det sånn. Men jeg har ikke lyst i det hele tatt. Ikke hvis det er alternativer som er like greie.

Jeg tenkte å kjøre eliminering, starte med kylling.

Gav henne to koteletter av svin i dag, og synes kløen har tiltatt enda mer, samt hun har blitt rød i ørene, så tror ikke hun tåler svin.

Kan selvsagt gjøre det uten allergiforet, men det krever endel mer av deg med tanke på foringen. Men klart det lar seg gjøre. Prøv med ting hun ikke har spist før.

[Nirm]

Som du vet, så er Noomi i samme situasjon som din hund. Hun er da noe eldre, og har startet på sin immunoterapi. Hun tok sine første prøver ved 1 års alderen, men de viste ikke stort som vi hadde nytte av. Bare at hun hadde litt høyere verdier enn hva som er ønskelig på enkelte områder. Grunnen til at man skal vente (ble jeg forklart), er at verdiene stiger med alderen (sikkert fordi de blir eksponert for det mer også tipper jeg). Dvs at man kan teste i realiteten hunder som klør i 1 års alderen, uten å få påvist allergier på blodprøvene. Noomis søster ble testet tidlig, og der lagde de også immunoterapi på grunnlag av den testen, noe som ikke har fungert spesielt bra på henne.

Om du skal eliminere, så ville jeg også "eliminert" for midd. Dvs begrense omgangen med "middholdige produkter". Alt av fôr, godiser og tyggebein skal ligge minimum 8 timer i fryseren før hun får det (det som ikke er ferskt). Fjern evt tepper fra gulver, vask ofte, luft ofte og hold ikke for høy romtemperatur. Jeg lufter eksempel alltid når jeg reiser vekk og det er kaldt ute, selv om jeg vet at jeg kommer hjem til iskaldt hus. Om du har henne i sofa og senger, ville jeg hatt henne på laken/dyner som vaskes ofte (på 60 grader). Det beste er jo om hun bare ligger på gulvet og i Biabed (som skal tørkes med jamne mellomrom). Jeg har likevel valgt å la Noomi få ligge i seng og sofaen fortsatt.

Har hatt fôrdiskusjonen med dyrlegen til Noomi, samt fått anbefalt fra labratoriet å få henne over på allergifôret. Hele den diskusjonen gikk død da lagermidd er det Noomi er mest allergisk mot i følge prøvene (og en av de tingene jeg alltid har fått "svar" fra henne om jeg har utsatt henne for det). Du finner testskjemaet på FBen min forøvrig. Selv om hun "bare" scoret 129 på husstøvmidd, så er hun allergisk mot det, og jeg vil tippe hun scorer høyere på den ved senere anledning. Skrur jeg opp temperaturen her hjemme, klør hun mer. Mens hjemme hos min mor klør hun særdeles lite (hun har slikt hus som er godt for karrakteren, og som jeg nekter å besøk midtvinters. ) Hun klør mer også om jeg skifter for sjeldent på sofaen og senga.

Jeg har ikke trua på at det skal være så mye bedre med allergifôret enn ren mat, så sant hunden ikke er allergisk mot alt av proteintyper. Om jeg skulle ha eliminert med tanke på fôr, hadde jeg tatt henne over på rent kylling en periode, eller V&H vitaminisert kylling.

Ellers ville jeg tatt en Spot test på henne når hun blir gammel nok. Noomi har bare Dr Baddaky sin test, og den er mindre omfattende og mindre sensibel enn Spottesten. Så jeg har planer om å få tatt den på Noomi nå, bare for å se om det er andre ting som ikke kommer fram på den første testen (de tar for seg med mat bl.a.). Selv om du tar en test nå, så må du ta tester senere. Pga at verdiene stiger (særlig om du tenker immunoterapi med tiden). Men den kan jo gi deg et hint på at hva hun er allergisk mot.

[Sprettballen]

  På 4/17/2013 at 10:34 PM, Raksha skrev:

Kan selvsagt gjøre det uten allergiforet, men det krever endel mer av deg med tanke på foringen. Men klart det lar seg gjøre. Prøv med ting hun ikke har spist før.

Det krever jo ikke så mye, så lenge man har tilgang på råvarene. Råfôring etter prey model er ikke så fryktelig avansert.

[Caro]

  På 4/17/2013 at 10:03 PM, Sprettballen skrev:

Jeg har en hund som har vært plaget av kløe fra hun var 3 mnd. gammel. Vi har vært ut og inn hos dyrlegen, men har nå endelig funnet en dyrlege hvor jeg faktisk føler jeg kommer noen vei med.

Det som har vært gjort:

• Vært gitt Atarax og shampo som hun skulle bades med to ganger i uken osv. - funket ikke.
• Fått parasittkur, Advocate, men bare to av våre tre hunder fikk det. Dog har ikke hund nr. 3 klødd. - funket ikke.
• Gått en måned på Hills allergifôr samt 5 dager med kortison og 10 dager med Keflex antibiotika - funka ikke(kortisonen fungerte selvfølgelig)
• 21 dagers antibiotikakur i tilfelle hudbetennelse, fordi dyrlegen fant noe kviselignende utslett på hele kroppen hennes. - reduserte ikke kløen, men hun fant bare to prikker når vi sjekket i dag, kontra 1 prikk pr. 10cm2 for tre uker siden.
• Fikk i dag resept på ny parasittkur for alle tre hundene, bare i tilfelle det kunne være det. Iom. at kun 2 av 3 hunder ble behandlet sist gang. Og Nozinan som kløedempende(er ikke det litt rart å gi antidepressiva for kløe?).

Det dyrlegen nå anbefaler er at jeg skal starte på allergifôr og gi dette i 8-12 uker. Fordi hun klør så utrolig mye, skal hun også ha Nozinan fram til 8. uke på allergifôret, for å dempe kløen. Om det ikke fungerer, anbefaler hun hudbiopsi, og blodprøver for allergiutredning. Greia er at hunden bare er 8 mnd. og dyrlegen mener derfor at man EGENTLIG bør vente til hun er passert ett år. Så evt. ta allergitest nå, og når hun blir ett år, bare for å være sikker, eller tilnærmet sikker.

Jeg er litt rådvill, for jeg råfôrer, og helt ærlig så har jeg ikke det bitten lyst til å fôre den 30kgs bikkja på det svindyre allergifôret. Det er jo en helt umennesklig pris på det synes jeg. I tillegg til at jeg ikke har lyst til å tørrfôre generelt.

Så hva ville dere gjort? Noen som har vært i samme situasjon? Jeg trenger virkelig andre sine synspunkter her. Dyrlegen sa hva hun anbefalte, men la også vekt på at det er helt opp til meg. Hvis jeg ville kunne hun gjerne ta biopsi og/eller allergitester neste uke.

Jeg kjenner jeg er virkelig frustrert og fortvila. Det var jo ikke sånn det skulle bli.

Svigers har det samme problemet med sin Schæfer, der sitter kløen i ørene, han er allergisk mot røkt mat bla. Det de gjør/må gjøre er å ikke la han klø i ørene, da kan han skader dem, er kløen for ille får han en smertestillende tablett. Når tabletten begynner å fungere renser de ørene hans med ørerens og bomull. Ellers får han Hills alergifôr og alergivennlige godbiter. Han får ingen middags rester

[TonjeM]

Altså du har en stakkars bissevov som klør mye? Og du vet hvor plagsomt det er å klø? Men du vil heller prøve med eliminasjonsmetoden ved å ta bort en og en type ingrediens - det vil jo ta lang tid. Og hva hvis det er 2 fortyper i kombinasjon som gir allergien? Det får du ikke funnet ut ved å ta bort en og en matvare. Og i mellomtiden klør den lille stakkaren. Men du er "imot" tørrfor og synes at det er for dyrt, sånn at da får heller stakkaren klø videre mens du kjører en møysommelig eliminasjonsmetode som kanskje ikke vil gi noe resultat fordi du har dine prinsipper?

Setter du småen på allergifor, så får du sett om det hjelper. Hjelper det ikke, så vet du det og må se etter andre ting. Hjelper det så slipper stakkaren å klø og du kan teste råfor ved å legge til en matvare av gangen. Da får du også fanget opp eventuelle kryssvirkninger mellom mat-slagene.

[Guest Snusmumrikk]

Jeg er i utgangspunktet enig i at hunder har godt av råforing. Men min snevre erfaring med allergihund er at hunden gikk bra enorme hovne væskende sår rundt halsen og oppå hodet pluss mye kløe, til symtomfri ved å begynne å bruke allergifor fra veterinær. Det er foreldrene mine sin hund, hun var 4 år første gangen hun fikk utbrudd av eksem (men da ble de til gjengjeld ekstremt), men hadde hatt diverse betennelser tidligere. De fora på RC tørrfor, men allergien brøt ikke ut før de prøvde å bytte tørrfor.

De vet ikke nøyaktig hva hun reagerer på. Allergitestene viser litt av alt. Blandt annet stort utslag på husstøvmidd (og det huset er langt fra støvfritt ) og lagermidd. Hun går på allergi tørrfor, som ikke oppbevares fryst og er helt symptomfri. Alle forsøk på å innføre rent kjøtt har ført til nye allergiutbrudd. Unntatt rått elgkjøtt da. Det tåler hun tydligvis, men det er ikke akkurat aktuelt å fore en 40 kg hund på bare elgkjøtt.

Hvis allergitørrforet funker ville jeg prøvd det noen mnd så hunden og den stakkars kroppen får litt pause og roe ned, og så evt prøve å tilføre en og en type rått kjøtt

[Gjest]

Varierende erfaringer, naturlig nok, siden hunder neppe alle er allergisk mot samme type allergener. Min erfaring er fra min allergihund, som også klødde ekstremt, og ble slapp og apatisk etterhvert.
Etter omstendelig og langvarig utredning, som endte med hudbiopsier og et stort batteri med blodprøver fant vi ut at hun var allergisk mot RØDT KJØTT (pluss litt utslag på svin, melk,mm). Og flere typer midd, inkludert lagermidd som finnes i alle tørrvarer, inkl tørrfor.

Dyrlegen anbefalte tørrfor, allergifor. Det ble hun bare verre av - og fikk sår rundt munnen. Jeg ble tipset av vetrinærens assistent på veg ut døren om en som solgte råfor- vom- av ren kylling og kalkun. Jeg kjøpte, forsøkte, og har foret henne med dette siden. Kombinert med lav dose kortison (2,5 mg hver dag) holder hun seg rimelig symptomfri: pelsen har kommet igjen og er av ok kvalitet. Men slurver jeg med enten medisiner eller kost, begynner hun umiddelbart å klø igjen og får sår rundt munnen. Hun blir også verre om jeg utsetter henne for mye "stress", inkludert det som både hun og jeg nok har opplevd som positivt stress - som trening osv, så jeg har måttet redusere treningsmengden betraktelig, og skjermer henne en god del.

Så jeg ville ha utredet skikkelig, med biopsier og blodprøver, og utfra svaret bestemt dietten. Etterhvert som hun blir eldre blir dette med dosering av kortison enklere også.

[tulip]

Jeg tipper middallergi jeg, ev kombinert med enkelte proteiner. Rydde og vaskeregimet til Nirm og elimineringsmetoden ang kjøttet. Men siden hunden har klødd "hele livet" må du begynne med et helt NYTT protein hunden ALDRI har fått før og så tilsette de den har fått før et av gangen, for å se hva den reagerer på.

[Raksha]

  På 4/17/2013 at 11:07 PM, Sprettballen skrev:

Det krever jo ikke så mye, så lenge man har tilgang på råvarene. Råfôring etter prey model er ikke så fryktelig avansert.

Nei, er ikke råforingen som er krevende i seg selv, men å finne proteiner som hunden ikke har spist før kan by på en utfordring, for skal du drive elimineringsdiett så må du finnet et ståsted der hunden faktisk IKKE klør av maten. Og da må man ofte ty til proteinkilder den aldri har spist før og følgelig aldri reagert på før.

I kombinasjon med dette så vet du jo ikke om hunden reagerer på andre ting som midd, støv, pollen osv.

[Sprettballen]

  På 4/18/2013 at 5:46 AM, TonjeM skrev:

Altså du har en stakkars bissevov som klør mye? Og du vet hvor plagsomt det er å klø? Men du vil heller prøve med eliminasjonsmetoden ved å ta bort en og en type ingrediens - det vil jo ta lang tid. Og hva hvis det er 2 fortyper i kombinasjon som gir allergien? Det får du ikke funnet ut ved å ta bort en og en matvare. Og i mellomtiden klør den lille stakkaren. Men du er "imot" tørrfor og synes at det er for dyrt, sånn at da får heller stakkaren klø videre mens du kjører en møysommelig eliminasjonsmetode som kanskje ikke vil gi noe resultat fordi du har dine prinsipper?

Setter du småen på allergifor, så får du sett om det hjelper. Hjelper det ikke, så vet du det og må se etter andre ting. Hjelper det så slipper stakkaren å klø og du kan teste råfor ved å legge til en matvare av gangen. Da får du også fanget opp eventuelle kryssvirkninger mellom mat-slagene.

Nå går ikke en elimineringsmetode ut på å FJERNE en og en proteinkilde, men å tilføre. Begynne f.eks. på kylling, kun fôre på det(erfaringsmessig er dette det de fleste allergihunder tåler). Og hvis hun tåler det, prøve ut om hun tåler andre typer.

Hun klødde like mye da hun gikk en måned på allergifôr, den dyrlegen jeg var hos da, sa at om du ikke så antydning til bedring etter 4 uker, så funka det ikke. Hun gikk på det fôre i nesten 6 uker, bare for å gi resten av fôre som var igjen i sekken. Det funka ikke.

Jeg har fått tenkt litt, og planen framover er som følger tenker jeg:

Jeg behandler henne som om hun skulle hatt middallergi, tar en storrengjøring i leiligheten, og deretter vasker og tørker støv hver dag til symptomene forhåpentligvis er bedre.

Dusjen henne med Optima PH sjampoen noen ganger i uken i tillegg og kun gi V&H kylling. Fjerne alt av tepper og holde bikkja ute av soverom og sofa.

Så skal jeg få tatt blodprøver og utrede for allergi så fort det er penger til det.

[tulip]

  På 4/18/2013 at 11:18 AM, Sprettballen skrev:

. Begynne f.eks. på kylling, kun fôre på det(erfaringsmessig er dette det de fleste allergihunder tåler).

Nja, kylling og okse/ku er faktisk de kraftigste allergiene, fordi det er dyrene som er "farmet" ihjel. Svin kommer også høyere og høyere opp på lista. Og iom at hun har spist kylling før, ville jeg som sagt begynt på et splitte nytt protein, få henne så stabil som mulig, og deretter tilføre feks kylling. Så du må se på geit, kanin, div vilt, hest el.

[Nirm]

  På 4/18/2013 at 1:37 PM, tulip skrev:

Nja, kylling og okse/ku er faktisk de kraftigste allergiene, fordi det er dyrene som er "farmet" ihjel. Svin kommer også høyere og høyere opp på lista. Og iom at hun har spist kylling før, ville jeg som sagt begynt på et splitte nytt protein, få henne så stabil som mulig, og deretter tilføre feks kylling. Så du må se på geit, kanin, div vilt, hest el.

Jeg fikk beskjed av en dyrlege at kylling var det mildeste og det det var minst allergier mot?

[Raksha]

  På 4/18/2013 at 1:44 PM, Nirm skrev:

Jeg fikk beskjed av en dyrlege at kylling var det mildeste og det det var minst allergier mot?

Jeg fikk motsatt beskjed - min var allergisk mot kylling og det var det første vet. gjettet på. Kylling er ikke så mildt lenger desverre. Fikk beskjed om at kyllling var noe av det vanligste å være allergisk mot. Hører om flere og flere som ikke tåler kylling.

[Nirm]

  På 4/18/2013 at 1:52 PM, Raksha skrev:

Jeg fikk motsatt beskjed - min var allergisk mot kylling og det var det første vet. gjettet på. Kylling er ikke så mildt lenger desverre. Fikk beskjed om at kyllling var noe av det vanligste å være allergisk mot. Hører om flere og flere som ikke tåler kylling.

Da er det litt forskjellig beskjeder ute og går...

[Aslan]

Ang Nozinanen du har fått, så er det ikke veldig rart egentlig. De fleste medisiner favner svært bredt. Antipsykotika ble oppdaget ved at psykotiske pasienter tilfeldigvis ble gitt allergimedisiner (antihistaminer) og fikk bedring i psykosen. Så de "gamle, gode" antiopsykotiske medisinene våre er faktisk allergimedisin Tenk på det alle pollenallergikere (inkludert meg )

Forøvrig er Nozinan et antiopsykotika, ikke antidepressiva, så det er nok ikke uten grunn at hunden din fikk det

Fra felleskatalogen for veterinærer http://www.felleskatalogen.no/m/medisin-vet/nozinan-recip-562214

Felleskatalogen for leger http://www.felleskatalogen.no/m/medisin/nozinan-recip-562213

[Raksha]

  På 4/18/2013 at 2:00 PM, Nirm skrev:

Da er det litt forskjellig beskjeder ute og går...

Det er vel ikke akkurat noe nytt.

[Nirm]

  På 4/18/2013 at 2:06 PM, Raksha skrev:

Det er vel ikke akkurat noe nytt.

Ha ha. Nei. Er ikke det.

Ikke rart man ikke alltid stoler på vettene sånn sett.

[tulip]

  På 4/18/2013 at 1:44 PM, Nirm skrev:

Jeg fikk beskjed av en dyrlege at kylling var det mildeste og det det var minst allergier mot?

Om man har økologisk/utebeitende kylling, så ja kanskje. Så fra "gammelt" av har det vært regna som et meget mildt og allergivennlig alternativ, det er det dessverre ikke lenger. Om du ser på LID fôr (limited ingredients diet) så inneholder nesten ingen kylling lenger, fordi så voldsomt mange hunder er allergisk mot det.

[Gjest]

  På 4/18/2013 at 1:52 PM, Raksha skrev:

Jeg fikk motsatt beskjed - min var allergisk mot kylling og det var det første vet. gjettet på. Kylling er ikke så mildt lenger desverre. Fikk beskjed om at kyllling var noe av det vanligste å være allergisk mot. Hører om flere og flere som ikke tåler kylling.

Min hadde overhodet ingen reaksjoner på kylling, men slo ut på det meste annet. Og vetrinæren her sa at rødt kjøtt var det vanligste å være allergisk mot.

[Nirm]

  På 4/18/2013 at 2:11 PM, tulip skrev:

Om man har økologisk/utebeitende kylling, så ja kanskje. Så fra "gammelt" av har det vært regna som et meget mildt og allergivennlig alternativ, det er det dessverre ikke lenger. Om du ser på LID fôr (limited ingredients diet) så inneholder nesten ingen kylling lenger, fordi så voldsomt mange hunder er allergisk mot det.

Såpass ja...

Men så reagerer folk på at man ikke alltid hopper på tørrfôr bare fordi en veterinær anbefaler til en stakkars vovov? Når ikke vettene seg i mellom blir enige engang om hva som er bra og ikke bra?

Nei. Så sant de ikke kan bevise at Noomi er allergisk mot ALT av kjøtt som finnes, skal hun få kjøtt. Selv om den stakkars vovoven klør...

[kilevira]

http://www.miteblock.no/index.php Anbefales!

http://dyrenett.no/no/s/artikkel.asp?art=Hund&h=d&id=72 atopisk allergi...ca 10 % av alle hunder har det

disse midd-trekkene har virkelig hjulpet ene yorkien min på alle hundesenger, vår seng, sofa,bil... selges også på noen apoteker. forhandlerliste finner du i linken.