Gå til innhold
Hundesonen.no

Alternativ mat til ulv


Recommended Posts

Guest Kåre Lise
Skrevet
Om det har hatt effekt mot puma, så er det jo definitivt verdt et forsøk! :)

Svenskene viser seg i det minste villig til å forsøke.. Kan ikke akkurat se det samme om Norske myndigheter og sauebønder.

Guest Belgerpia
Skrevet
Svenskene viser seg i det minste villig til å forsøke.. Kan ikke akkurat se det samme om Norske myndigheter og sauebønder.

.........og da gjør jeg bare sånn..

http://www.an.no/nyheter/article1267508.ece

og så nevner jeg bare i forbifarten at det har vært brukt lama som sauevokter siden 2000 andre steder - så selv om det ikke er myndigheten som kommer på ideen så er den forsøkt i Norge for lenge siden.

Guest Belgerpia
Skrevet
Dette er jo i Nord-Norge hvor det ikke er ulv, og det står at lamaene var tatt inn for å særlig beskytte lam mot gaupe og villsau mot jerv.

Ja?

Og det må være prøvd spesifikt på ulv fordi det helt sikkert kommer til å funke MYE bedre.

Siden det ikke finnes noe særlig oppdatering på OM det har funka med lama mot gaupe og jerv så vil jeg tro at det ikke har funka særlig bra, og da er det vel liten grunn til å tro at det vil funke bedre mot ulv eller?

(derfor skrev jeg alternativ matkilde til ulven).

Forskjellen på jerv, gaupe og ulv er jo at ulven jager i flokk - jeg tror det skal mer enn en sur lama til for å forhindre at ulv tar sau om den er sulten. Den kan kanskje forebygge HUNDEANGREP

Skrevet

Kjapt google-søk "Lama mot ulv i Norge" gir en disse lenkene:

Lama - regjeringen.no

6.2.14 Lama

Lama er en ny art i norsk landbruk. De første importene, lama i dyreparker ikke medregnet, fant sted i 1998.

Det er ikke utarbeidet noe spesielt regelverk for hold av lama.

6.2.14.2 Betydning og bruk

I Norge er lama innført som en ny nisje i landbruket. Det ble importert lama i 1998 og 2000, til sammen 120 dyr. I 2001 ble antallet lama anslått til vel 150 dyr. Lamahold har i dag svært begrenset økonomisk betydning. Det er imidlertid stor etterspørsel etter livdyr og antallet er økende. Tanken er å bruke dyrene til produksjon av kjøtt og ull (alpakka) og med et mulig potensial som vokterdyr for sau. I bl.a. USA er lama noe brukt som vokter for sau og skal ha effekt mot coyote og løshunder. På den annen side benyttes vokterhunder noen steder for å beskytte lama mot rovdyr. I USA er lama blitt et populært familiedyr. Lama kan brukes som kløv- og ridedyr.

- Mine understrekninger..

Lange ventelister for en lama (fra 9 juni 2006)

VAKTDYR

I USA er lamaen benyttet som caddy på golfbanen. Lamaen har myke poter, som gjør at den beveger seg i terrenget uten å slite bort gresset.

Den kan også gjøre nytte som vaktdyr. En lama jager rovdyr med å angripe. Enkelte sauebønder vil prøve ut lama som beskyttelse mot ulv, jerv og gaupe. Begrensningen er at sauene da må bevege seg i et åpent terreng for at lamaen skal oppdage farene.

Lama mot ulv og bjørn (oppdatert sist 4 juli 1999)

Jon Nygård i Engerdal har investert 260 000 kroner i innkjøp av 11 lamaer for å se hvordan de vil greie seg i en barsk virkelighet med rovdyr luskende tett innpå. Blant annet skal forsøket gi svar på om lamaene i tillegg til å verge seg selv også kan bidra til å verge sauen.

I Engerdal er det først og fremst bjørn som forgriper seg på husdyrene, mens bøndene lenger vest i Rendalen og Stor-Elvdal sliter med ulv.

Lamaer opptrer helt annerledes enn sauer flest overfor rovdyr: De holder flokken tett samlet med all oppmerksomhet rettet mot rovdyret. Overfor en stor flokk byttedyr skal det mye til for at rovdyr angriper. De forsøker heller å skille ut enkelte dyr for å ta dem. Men det er eksempler fra lamaens hjemsted, Sør-Amerika, på at lamaer har greid å samle inn enkeltføll som kom bort fra flokken under angrep fra puma, og berget avkommet.

Men hey. Vi kan godt late som det er en helt ny ide fra svensken altså, vi må for all del ikke gi norske bønder noen form for kreditt.

Skrevet
Men hey. Vi kan godt late som det er en helt ny ide fra svensken altså, vi må for all del ikke gi norske bønder noen form for kreditt.

Neida, for all del. Men mtp på de 5-6-7-8 (har mista tellinga) ulvene som er skutt i det siste, hvor ikke ordet "lama" har blitt nevnt en gang i noen av sakene, så blir det nå bare litt sånn manglende "cred" :)

Skrevet

Det lille jeg har hørt fra tilsvarende forsøk i Norge, er at lamaen blir dritt lei de dumme sauene etter en stund og lager sin egen flokk :lol:

Ellers er det jo veldig forskjell fra sauerase til sauerase hvordan dyra grupper seg på beitet. For at et flokk-forsvar skal fungere må de jo nesten holde sammen, og det er det ikke alle som gjør. Mange ganger det bare går tre sau her og tre sau der.

Skrevet (endret)

Bare fordi jeg er en nysgjerrig sjel, så googlet jeg "lama mot ulv effekt", uten å finne helt de store resultatene, men jeg kom over en rapport som heter Rovvilt og sauenæring i Norge. 5. Strategier for å redusere av rovvilt - husdyr konflikter: en litteraturoversikt - som forøvrig er fra 1997, så det er altså ikke en nymotens greie å prøve å redusere rovdyr/produksjonsdyr-konflikten. Der står det mye interessant jeg har skummet kjapt over, og dette har de skrevet om lama (og esel):

3.7.2 Esel
Bruk av esler som vokterdyr baserer seg på
flokkinstinktet og deres aggresjon mot hundedyr.
Effektiviteten varierer med predator og temperamentet til
det enkelte eselet. Brukere av esler som vokterdyr oppgir
at de kan være effektive voktere gitt korrekt bruk. Esler
er lett å innpasse i driften og bruken av disse vil derfor
sannsynligvis øke. Eslenes effektivitet mot større rovdyr,
som bjørn og ulv, er ikke avklart. Sannsynligvis er esler
ikke nok til redusere predasjon fra disse rovdyra.
3.7.3 Lama
Lama har tilsvarende egenskaper som eslene, og vil
forsvare seg mot de fleste rovdyr. På samme måte som
med eslene er effektiviteten hos lamaene avhengig av
temperamentet til enkeltindivider og hvilke rovdyr de skal
beskytte mot. Blant 114 produsenter ble tap av sau
redusert fra 11 % før man brukte lama til 7 % etter
innføring av lamaer og 88 % av brukerne var fornøyd
eller veldig fornøyd med å bruke lama som vokterdyr.
Det er imidlertid en del uavklarte spørsmål angående
lamaenes voktende egenskaper overfor et større spekter
av rovdyr.
Jeg antar at de uavklarte spørsmålene angående lamaenes voktende egenskaper ovenfor et større spekter av rovdyr er avklart nå da, siden rapporten er 16 år gammel :P Det er et ganske langt avsnitt der om vokterhund også, der det står bl.a.
Vokterhunder og ulv tilhører samme familie, og det har
derfor vært usikkerhet om vokterhundenes effektivitet
overfor ulv. Mot ulv finns noe dokumentasjon der
vokterhunder beskytter storfe. Atferdsstudier har vist at
vokterhundene kan forstyrre ulvens predasjonsatferd ved
start av andre atferdsmønstre, som hilsing og utprøving
av status. I noen tilfeller har ulvene holdt seg borte fra
vokterhundenes områder i starten, men langsomt
nærmet seg dem inntil det blir nærkontakt. Det finnes
tilfeller hvor ulv også har klart å drepe vokterhunder. Men
det beste beiset på at vokterhunder fungerer effektivt
mot ulv er at i områder med store bestander av ulv i Italia
er bruk av vokterhunder svært vanlig.
Det finns ingen dokumenterte konfrontasjoner mellom
jerv og vokterhund. Det er derfor umulig å forutsi
vokterhunders effektivitet mot jervepredasjon.
Vokterhundenes effektivitet er ofte ikke basert på kamp,
men mer en forstyrrelse av rovdyrenes rutine. Dette kan
forventes også ved konfrontasjoner med jerv.

Og litt om bruk av storfe som vokterdyr for småfe:

Bruk av storfe preget på sau har vært prøvd for å
redusere risikoen for predasjon av rovdyr. Denne metode
vil i tillegg til å redusere predasjon også føre til bedre
utnyttelse av beitet, redusert stress ved avvenning av
lam og bedre kontroll på spredning av flokken uten bruk
av gjerde. Lam og storfe preges på hverandre ved å ha
dem innen et begrenset område over lengere tid (60
dager). Når simulerte predatorer nærmer seg dyrene
trekker sauen inn mellom storfeet. Beskyttelse av sau er
således en sideeffekt av storfeets forsvar av seg selv. I
et forsøk, der pregede og ikke pregede dyr beitet i
områder ved siden av hverandre, ble ingen av sauene
som var preget på storfe tapt, mens 13 av 23 sauer som
ikke var preget ble tapt. Lignende forsøk der både sau
og geit ble preget på storfe har siden vist tilsvarende
gode resultater. Mer forskning trengs for å optimalisere
pregingen og redusere kostnadene ved metoden.
Konklusjonen er forøvrig (ang bruk av vokterdyr) :
Bruk av vokterhund under geografiske forhold som kan
sammenlignes med de vi har i Norge viser at det kan
være et effektivt tiltak for å redusere tap av husdyr.
Driftsformene i norsk saueproduksjon er imidlertid svært
forskjellige fra det som brukes i andre land. Det må
derfor gjennomføres en del driftstilpasninger før bruk av
vokterhund kan bli effektivt og aktuelt. Preging av småfe
på storfe synes å ha gode muligheter også her i landet.
Noen spørsmål rundt teknikken er ennå ikke helt avklart,
som hvilken storferase som passer best, optimal antall
dyr (småfe i forhold til storfe), og effektiviteten mot de
forskjellige rovdyr. Andre vokterdyr som esel og lama er
lite aktuelle under norsk forhold.
Endret av 2ne
Skrevet
Så ulv tar ikke sauen hans, mener du?

De gikk på et inngjerdet område ved gården hans og var ikke sammen med sauen i alle de årene jeg har kjørt forbi. Kanskje ikke mye hjelp i de da...

  • Like 1
Skrevet
De gikk på et inngjerdet område ved gården hans og var ikke sammen med sauen i alle de årene jeg har kjørt forbi. Kanskje ikke mye hjelp i de da...

Det tenkte jeg også :P Men altså; å tro at ulven bakker ut for å bli spyttet litt i trynet av en forvokst "sau", er vel å tro på julenissen. Ta en liten virkelighetssjekk på hva våre russiske "venner" IKKE skyr...

Guest Kåre Lise
Skrevet
Det tenkte jeg også :P Men altså; å tro at ulven bakker ut for å bli spyttet litt i trynet av en forvokst "sau", er vel å tro på julenissen. Ta en liten virkelighetssjekk på hva våre russiske "venner" IKKE skyr...

Eventyr finnes på alle språk, også russisk. :)

Skrevet
De gikk på et inngjerdet område ved gården hans og var ikke sammen med sauen i alle de årene jeg har kjørt forbi. Kanskje ikke mye hjelp i de da...

Åh? Det var ikke akkurat det som kom fram i linken du delte?

Poenget var uansett at ideen om å bruker lama som rovdyrforsvar ikke er ny. Det er vel heller ikke ene og alene det at de spytter som har vært grunnen til at man har prøvd lama mo rovdyr, det er vel heller det at de faktisk har et rovdyrforsvar, i motsetning til norsk hvit sau som hverken flokker seg seg eller er spesielt effektive i terreng.

Og ulven er ikke dum. Om den må velge mellom byttedyr som flykter og byttedyr som kjemper i mot, så velger den den som flykter - særlig når den ikke løper noe fortere enn det sauen gjør. Man trenger ikke å ha lest eventyr for å skjønne det (det eventyr-argumentet ditt er latterlig, Snusken).

Skrevet

Mye eventyrfortelling her ser jeg ja .. :ahappy:

Uansett, denne er fin da:

http://youtu.be/G8oO-GypOLA

Til deg som tror dette handler om at lamaen skal spytte ulven vekk - sjekk fakta!

(ok, greit nok, en enkelt video fra BBC er ikke noe vitenskapelig bevis for at dette funker, men kjære vene - vi er jo ikke DUMME!)

Guest Kåre Lise
Skrevet
Man trenger ikke å ha lest eventyr for å skjønne det (det eventyr-argumentet ditt er latterlig, Snusken).

Like latterlig som virkelighetssjekken på russeulv det. Det er veldig mye myter og eventyr selvom ikke alt nødvendigvis er det. Eller tror du fortsatt på ulveflokken i Russland som jaget politiet på motorveien? Er bare si fra så skal jeg hjelpe deg med en virkelighetssjekk jeg. :)

PS: De lurte hele verden med den der, det sier jo litt om virkelighetssjekken..

Skrevet
mye myter og eventyr

Om Gråbein og hatets anatomi. For den interesserte så er denne kommentaren veldig, veldig bra.

Forøvrig mener jeg hele ulve/rovdyr-debatten er gått fullstendig i vranglås og har endt opp med å handle om alt annet enn de virkelige problemene. Vi har gått oss fast i gamle fordommer og misforståelser, disse må røykes ut og vi må søke etter mulighetene, ikke begrensningene.

Rovdyra har en naturlig og ikke minst viktig plass i norsk natur, enten det passer oss eller ikke. Skal vi ha noe ønske om å ta vare på vårt eget livsgrunnlag, må vi også begynne å anerkjenne egenverdien i de enkelte elementene av naturen som igjen er en del av et større samspill vi er helt avhengig av at fungerer godt.

Skrevet
Like latterlig som virkelighetssjekken på russeulv det. Det er veldig mye myter og eventyr selvom ikke alt nødvendigvis er det. Eller tror du fortsatt på ulveflokken i Russland som jaget politiet på motorveien? Er bare si fra så skal jeg hjelpe deg med en virkelighetssjekk jeg. :)

PS: De lurte hele verden med den der, det sier jo litt om virkelighetssjekken..

Jeg tror ikke "fortsatt" på noen ulvehistorie fra Russland, jeg trodde ikke på den første gangen jeg så videoen heller, Snusken. Kunne det tenkes at jeg ikke trenger en virkelighetssjekk, tror du? Kan det hende at du ikke er den eneste som har sett den store sannheten om ulven?

Ikke svar du.

Skrevet
Ler artikkelen jlkm postet du. :)

*ler* Har du lest den artikkelen, Snusken? For du fyrer opp under akkurat det som er problemet i hates anatomi, gjør du ikke? Jeg siterer:

Bønder har ikke hatt særlig status på lenge, og verden i dag er strukturert på en sånn måte at en bonde må bruke mer enn et døgn på å tjene det en frisør kan be om etter en halvtimes klipp. Det nytter ikke å hevde at «jammen, vi produserer jo maten alle trenger!» For mat har ingen verdi, den skal bare være billig. Og i overflod. Når ingen bryr seg og folk flest later til å synes bønder er dumme, treige og late, er det ikke til å undre seg over verken raseriet eller at konflikten forskyves til noe annet enn hva det egentlig handler om. Dette er en kjent side av hatets anatomi; når en føler seg pressa, men ikke kan ordne opp med den det gjelder, enten fordi en ikke sjøl ser hva som skjer, eller fordi overmakten er for stor, plasseres de vanskelige følelsene over på noe annet – som ikke kan forsvare seg.

Guest Kåre Lise
Skrevet
*ler* Har du lest den artikkelen, Snusken? For du fyrer opp under akkurat det som er problemet i hates anatomi, gjør du ikke? Jeg siterer:

Bønder har ikke hatt særlig status på lenge, og verden i dag er strukturert på en sånn måte at en bonde må bruke mer enn et døgn på å tjene det en frisør kan be om etter en halvtimes klipp. Det nytter ikke å hevde at «jammen, vi produserer jo maten alle trenger!» For mat har ingen verdi, den skal bare være billig. Og i overflod. Når ingen bryr seg og folk flest later til å synes bønder er dumme, treige og late, er det ikke til å undre seg over verken raseriet eller at konflikten forskyves til noe annet enn hva det egentlig handler om. Dette er en kjent side av hatets anatomi; når en føler seg pressa, men ikke kan ordne opp med den det gjelder, enten fordi en ikke sjøl ser hva som skjer, eller fordi overmakten er for stor, plasseres de vanskelige følelsene over på noe annet – som ikke kan forsvare seg.

Tror du skal lese en gang til, det er ikke jeg som lar følelsene gå utover ulven...

Skrevet
Tror du skal lese en gang til, det er ikke jeg som lar følelsene gå utover ulven...

Nei, jeg tror du skal lese en gang til, og i tillegg så foreslår jeg at du dropper å tillegge folk meninger de ikke har. Jeg kan prøve å forklare deg problematikken en gang til. Bønder får null respekt for den jobben de gjør med å gi folk mat - deriblant fra deg, som har hevdet at det ikke er en menneskerett å få drive med sau. Når man har null respekt for jobben folk gjør, har man heller ingen forståelse for hvordan utøverne av det yrke har det, og problemstillinger de møter på i sitt arbeid. Har man ingen forståelse evner man heller ikke å komme med brukbare løsninger. Og du Snusken, har ikke vært i nærheten av å komme med en brukbar løsning på rovdyrkonflikten - for nei, det å legge ned alt som er av sauehold er ingen brukbar løsning. Folk liker sau, skjønner du. Særlig på tallerkenen.

Du tror åpenbart at jeg er en ulvemotstander, hvilket jeg ikke er (selv om argumentene fra sonens ulveforkjempere kan få en til å lure på hvor lurt det er å ha ulv - snakk om å argumentere dårlig for sin sak). Men i motsetning til deg, så skjønner jeg at dette er en konflikt som ikke kan løses ved å latterliggjøre bønder.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Den trenger ikke å bli det, og det avhenger av mange faktorer. Dessverre er jo eurasier også en rase som er litt utsatt for nervøsitet og usikkerhet, så da blir det ekstra nøye med disse tingene. Oppdretter og linjer. Sunne linjer både fysisk og mentalt, og foreldre som er trygge og har tidligere kull der valpene jevnt over er stødige hunder.  God sosialisering og miljøtrening - alene, uten den andre hunden. Vi hadde en fryktaggressiv hund da vi fikk valp, vi gikk ikke tur med dem sammen det første halvåret for at valpen ikke skulle lære av den voksne. Valpen må lære å gjøre alt på egenhånd, og vennes til ulike miljøer og situasjoner. Er du alene, eller har du familie som kan hjelpe til? Hvis ikke kan det bli krevende å lufte, trene og sosialisere både en valp og en voksen hund hver for seg. En annen ting er to hunder av motsatt kjønn. Det er jo en ganske stor risikofaktor med stress under løpetid, og dette kan forverre situasjonen både for tispa og hannhunden. Jeg ville vurdert å få en tispe til, rett og slett for å gjøre hundeholdet veldig mye enklere. Det kan være krevende nok med to ellers stabile hunder under løpetid. 
    • Vurdere å skaffe meg en hund nummer 2. Har en voksen labrador tispe fra før av, hun er en nervøs type, litt skvetten og var på lyder og skygger. Ønsker meg en Eurasier, hannhund, men lurer på om denne rasen er av typen som vil adoptere hennes oppførsel og nervøsitet? Eller vil eurasier valpen, siden det er en ganske egen og sta rase, være nærmest uaffektert av det? Jeg ønsker jo ikke å skaffe en hund til dersom den også blir en nervøs hund..
    • Takk for mange gode tips 😌 Det er ikke noe problem hos veterinær, hun er veldig snill ved håndtering og sånn da  ☺️
    • Hun er ung, og har dårlige erfaringer. Jeg tenker at det kan hjelpe å gi henne tid, og trene i utstillingslignende settinger. Tren uten å stille opp for dommeren, belønn masse, og gå ut igjen av ringen uten å stille opp for visning. Tren også på oppstilling og visning for seg selv uten for ringen og i andre settinger, hjemme, på parkeringsplassen, i parken osv. Gå videre med å trene i utstillingsring og stille opp, men la treningsdommer bare belønne uten å ta på henne. Og selvfølgelig respektere alle signaler på at hun er utrygg, la henne selv ta initiativ. Om utstilling ikke er viktig for dere er det såklart like greit å droppe det, men det kan nok fint gjøres å gjøre positivt igjen med trening og tålmodighet. Og det er viktig at hun f.eks. kan stå på et veterinærbord og bli undersøkt også.
    • Har ei tispe på snart 2 år. vi har drevet litt med utstilling siden hu var valp fra 4 måneder til hu ble ca 1 år. Den første tiden på treninger gikk det veldig bra , hu er sosial hund utad og elsker oppmerksomhet og byliv. Etter en tid begynte hu å rygge fra dommeren i ringen , kunne sette seg og rygge unna men vi fikk allikevel satt hun opp igjen og fikk bra premier på utstillinger . Helt til vi kom til den 5 siste utstillingen, da gikk det bra første dagen men 2 dagen da vi gikk i ringen gikk det bra helt til vi skulle stille henne opp, hode og tenner gikk fint helt til dommer skulle kjenne mot rygg da rygger hun bakover og klappet med tennene mot dommer .  Så jeg tok en avgjørelse med å si vi trekker oss .. her innså jeg kanskje at hun har jo prøvd å gitt oss tegn litt hele veien med å sette seg og rygge unna, men folk rundt trodde det var kun trass siden hu er en bestemt tispe .  etter dette oppsøkte jeg fysioterapeut og tok MR og røntgen av henne og det ble påvist betennelse på begge sider i lysken/ hoften. Det vi så når fysio skulle gå over hu var at det var tydelig vondt . Men nå i dag 1 år etterpå med gjentatte behandlinger og styrke treninger har hu endelig blitt friskemeldt og vi kan gå tilbake til det normale. Vi har vært med 2 ganger på utstillingstreninger , første gangen gikk veldig bra . Men det var folk som hu kjenner i miljøet fra før  .2 gangen oppsøkte vi nytt sted , hu var veldig glad for å komme og se så mange hunder og mennesker og hu hilste og koste med flere .  Men da vi løpte i ringen og skulle stille henne opp før treningdommeren rakk å ta på henne «snappet « hun . Så da gikk vi ut av utstilling posisjonen ,da gikk hun bort til dommer og damen og nusset og koste med dem.. utenfor ringen er det heller ikke noe problem .  Så nå lurer jeg på om jeg bare skal droppe utstilling helt for hennes del, når jeg ser at det minnesbilde fra smerte fra siste utstillingene sitter i henne så sterkt ..  Hun er jo en fantastisk og glad hund ellers. Vi skal vertfall ha en lang pause og fokusere på  noe annet og bare være hund. Har noen opplevd noe lignende, og er det beste å bare droppe utstilling helt ?
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...