Gå til innhold
Hundesonen.no

ekstremistisk syn på dyrevelferd


Orca
 Share

Recommended Posts

Som katteoppdretter havner jeg ofte i diskusjon hvorvidt katteavl er "nødvendig" eller ikke. Selvsagt mener jo jeg at det er plenty med argumenter for, men det ene trenger jo ikke å utelukke det andre. Selv anbefaler jeg alle kattungekjøpere om å skaffe seg minst to katter pga selskapet de har seg i mellom, og hvordan et menneske aldri kan erstatte det sosiale for en katt - særlig dersom det er innekatt. Men jeg anbefaler alltid at de kan dra til dyrebeskyttelsen for å få tak i katt nr 2. Om de ønsker å kjøpe to rasekatter, så er det vel og bra det også, jeg kan ikke bestemme det, men poenget er at jeg, og veldig mange andre oppdrettere, faktisk anbefaler dyrebeskyttelsen fremfor oss selv. Hvis folk kommer til meg og sier de "bare har lyst på en katt" uten noen tanker om hva de ønsker av katten, så anbefaler jeg også dyrebeskyttelsen fremfor rasekatt. Jeg kan gjerne fortelle dem, og sette dem inn i ulike raseforskjeller, men om det ikke betyr noe for dem, så er det helt greit det og. Det er ikke noe "vits" i å kjøpe seg en rasekatt slik situasjonen er nå med så mange hjemløse, dersom man ikke har spesifikke ønsker eller krav. Men jeg syns det er veldig viktig å få fram at de skal ikke skaffe seg en 8 uker gammel gratis kattunge fra fyren borti gata. Jeg syns trenden om at katter er gratis bruk-og-kast er stygg, og det er også ett av målene til veldig mange katteoppdrettere - å høyne statusen til katt. For sammenlignet med hund har de utrolig lav status - "det er jo bare en katt". Målet bør være at katt skal få like høy status som hund, men dit kommer man ikke uten folk som vier sin tid og energi til å drive målrettet og god avl, og ikke minst en formidling av kattens verdi.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvem er du til å bestemme hva for slags dyr det er moralsk riktig å ta inn i hus for andre mennesker eller ikke? Hvem er du til å bestemme hvilke egenskaper i et dyr som er viktige eller ikke?

Det er ikke noe problem å kunne importere en gresk løsbikkje lenger fremfor å kjøpe f.eks en eurasier fra en oppdretter, du valgte åpenbart en rasehund fremfor å redde en gatehund du også. Så hvem er du til å bestemme hva andre mennesker skal velge for slags dyr?

Hun bestemmer strengt tatt ingenting på andres vegne. Hun tar et moralsk standpunkt og formidler dette. Det er en forskjell.

Forøvrig er "du må ikke komme her og komme her"-holdning er noe av det verste jeg vet. Det må kunne gå an å tåle at andre har meninger om noe uten å ta det så fordømt personlig.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er ikke egenskaper like viktige på en katt?

Hvis jeg ønsker meg en aktiv og leken hele livet katt som minner om en liten eksotisk villkatt så blir jeg vel neppe fornøyd med en typisk huskatt?

Hva hvis jeg ønsker en katt til utstilling? Eller ønsker en katt som man kan lære triks? Kanskje jeg vil drive med agillity for katter?

Jeg liker nesten alle katter jeg, men allikevel velger jeg å ha rasekatter selv. Jeg har hatt huskatter også.

Jeg har valgt å ha rasekatter fordi de gir meg større sikkerhet i at de blir som jeg ønsker. At de har kjent helsestatus i flere generasjoner bakover osv osv

Egentlig mye av de samme vurderingene jeg gjør ved kjøp av hund

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

2ne, nå synes jeg for det første du er unødvendig personlig i debatten. Tonen (hoho) din er skarp, hvorfor lage så dårlig stemning?

Unødvendig personlig? Lucy syns det er umoralsk å kjøpe rasekatt fremfor å redde en huskatt, men det er å være personlig, skarp og skape dårlig stemning å være uenig med henne?

For det andre er det merkelig å dra inn greske løsbikkjer, når det ikke er snakk om internasjonal import av hunder - men om det faktum at det er shitloads av løskatter i Norge. Du ser ikke løshunder går langs gata i Norges største by engang. Det er ikke et problem med hjemløse hunder i Norge - det er derimot et økende problem med hjemløse katter. Det er det som diskuteres. INTRA Norge.

(EDIT: Det være sagt har jeg ikke noe i mot katteoppdrett per definisjon, men at jeg absolutt ser det etiske dilemmaet.)

Fordi det for meg ikke er noen forskjell på katt og hund. Jeg klarer å se - til tross for at alle mine katter har vært huskatter - at noen ønsker å kjøpe en rasekatt fordi den innehar de egenskapene de har, akkurat som at vi som kjøper rasehunder kjøper rasehunder for å få de egenskapene de har.

Det er flust av organisasjoner som formidler omplassering for gatehunder i ymse fattigere land til Norge. De har det ikke så mye bedre enn kattene her til lands. Så hva eksakt er forskjellen? At de ikke bor her i Norge? Det er neppe noe argument, import av hund har blitt latterlig enkelt. Et dyr som lider og trenger hjelp, er et dyr som lider og trenger hjelp, enten det er katt eller hund.

Hun bestemmer strengt tatt ingenting på andres vegne. Hun tar et moralsk standpunkt og formidler dette. Det er en forskjell.

Forøvrig er "du må ikke komme her og komme her"-holdning er noe av det verste jeg vet. Det må kunne gå an å tåle at andre har meninger om noe uten å ta det så fordømt personlig.

Jeg tåler helt fint at folk har andre meninger enn meg, det er dobbeltmoralen jeg diskuterer - og jeg tar det ikke personlig what so ever. Som nevnt, alle mine katter har vært vanlige huskatter (2 av de hentet på veterinærkontor, hvor de var innlevert for avlining, siden vi er så innmari høymoralske her). Jeg syns at Lucy, Kangerlussuaq og din holdning er minst like "må ikke komme her og komme her"-holdning som dere beskylder min holdning for å være.

Jeg syns det er ignorant å hevde at katt er katt - det kan hvem som helst ikke-hundeinteressert si om hund også. Jeg kan si det samme om hest, at det er det samme hva slags hest du har, de kan alle brukes til det samme. Du har kjøpt deg en whippet fra en norsk oppdretter, har du ikke? Hvorfor, når det finnes løpswhippeter som pensjoneres forholdsvis unge som trenger hyggelige hjem der de bare får være hunder? Whippet må da være bare whippet?

Så igjen. Hvorfor skal moral bare dekke hold av katt? Hvorfor skal folk som velger å kjøpe seg rasekatt, måtte føle seg umoralske fordi de ikke reddet Pussi fra Dyrebeskyttelsen istedet, når vi mer enn gjerne kjøper dyre rasehunder fremfor å importere en stakkars sulten og pjusk gatehund fra Romania?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så epler og pærer er det samme for deg, fordi det er av samlebetegnelsen "frukt"? Det er jo litt snevert? Hvorfor epler fra norge når pærer fra spania er samma skjiten? Eller kanskje ikke...

Forøvrig er det ekstremt stor forskjell på import av sykdomsbefenge gatehunder i Romania og adopsjon av norskfødte og mer eller mindre friske løskatter. Romanske gatehunder har sykdommer og utysker vi ikke ønsker i Norge. Importreglene er alt for ubetydelige, og jeg tror vi vil se store endringer i dette etterhvert.

Så your point is invalid, for min del.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så epler og pærer er det samme for deg, fordi det er av samlebetegnelsen "frukt"? Det er jo litt snevert? Hvorfor epler fra norge når pærer fra spania er samma skjiten? Eller kanskje ikke...

Ikke helt. Jeg har epler (hunder) fordi jeg foretrekker det fremfor pærer (katter), selv om begge deler er frukt (dyr). Jeg liker golden delicious bedre enn andre typer epler, så jeg kjøper de. Pærer derimot er stort sett pærer for min del, så hvor de kommer fra er samma skjiten. Jeg klarer dog å se at en som liker pærer bedre enn epler, ikke er like likegyldig til hva slags pærer det er som jeg er. Du veit.. Se ting fra andres ståsted og sånt..

Så your point is invalid, for min del.

Og det er jo nesten ikke et "argument" som er personlig, skarpt og lager dårlig stemning?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvem er du til å bestemme hva for slags dyr det er moralsk riktig å ta inn i hus for andre mennesker eller ikke? Hvem er du til å bestemme hvilke egenskaper i et dyr som er viktige eller ikke?

Det er ikke noe problem å kunne importere en gresk løsbikkje lenger fremfor å kjøpe f.eks en eurasier fra en oppdretter, du valgte åpenbart en rasehund fremfor å redde en gatehund du også. Så hvem er du til å bestemme hva andre mennesker skal velge for slags dyr?

Wow.

Det går da ann å ha en mening om noe uten at man nødvendigvis går rundt og innbiller seg selv at man kan diktere hva andre skal gjøre og mene og synes.

Unødvendig personlig? Lucy syns det er umoralsk å kjøpe rasekatt fremfor å redde en huskatt, men det er å være personlig, skarp og skape dårlig stemning å være uenig med henne?

Fordi det for meg ikke er noen forskjell på katt og hund. Jeg klarer å se - til tross for at alle mine katter har vært huskatter - at noen ønsker å kjøpe en rasekatt fordi den innehar de egenskapene de har, akkurat som at vi som kjøper rasehunder kjøper rasehunder for å få de egenskapene de har.

Det er flust av organisasjoner som formidler omplassering for gatehunder i ymse fattigere land til Norge. De har det ikke så mye bedre enn kattene her til lands. Så hva eksakt er forskjellen? At de ikke bor her i Norge? Det er neppe noe argument, import av hund har blitt latterlig enkelt. Et dyr som lider og trenger hjelp, er et dyr som lider og trenger hjelp, enten det er katt eller hund.

Jeg tåler helt fint at folk har andre meninger enn meg, det er dobbeltmoralen jeg diskuterer - og jeg tar det ikke personlig what so ever. Som nevnt, alle mine katter har vært vanlige huskatter (2 av de hentet på veterinærkontor, hvor de var innlevert for avlining, siden vi er så innmari høymoralske her). Jeg syns at Lucy, Kangerlussuaq og din holdning er minst like "må ikke komme her og komme her"-holdning som dere beskylder min holdning for å være.

Jeg syns det er ignorant å hevde at katt er katt - det kan hvem som helst ikke-hundeinteressert si om hund også. Jeg kan si det samme om hest, at det er det samme hva slags hest du har, de kan alle brukes til det samme. Du har kjøpt deg en whippet fra en norsk oppdretter, har du ikke? Hvorfor, når det finnes løpswhippeter som pensjoneres forholdsvis unge som trenger hyggelige hjem der de bare får være hunder? Whippet må da være bare whippet?

Så igjen. Hvorfor skal moral bare dekke hold av katt? Hvorfor skal folk som velger å kjøpe seg rasekatt, måtte føle seg umoralske fordi de ikke reddet Pussi fra Dyrebeskyttelsen istedet, når vi mer enn gjerne kjøper dyre rasehunder fremfor å importere en stakkars sulten og pjusk gatehund fra Romania?

Jeg hevder ikke at katt er katt, og å hevde at jeg er ikke-katteinteressert blir veldig feil; jeg har nå to katter, har hatt katter hele livet (jada, rasekatt og), vaert fosterhjem for flere, inkl mødre med kull, og jobbet på kattehuset til DB. Jeg sa at jeg ikke mener at egenskaper er like viktig på katt som på hund (og ta det helt med ro; det betyr ikke at jeg bestemmer at alle andre må mene akkurat det samme altså!) og så påpekte jeg også at man ved å adoptere en voksen omplasseringskatt jo vil kunne velge katt etter egenskaper.

For min del er ikke egenskap på katt like viktig som på hund bl.a fordi man ikke har like mye ansvar for aktiviseringen deres. Det viktigste for meg i valg av hund er at den har et aktivitetsbehov som jeg kan leve med, og helst da gi den mer enn det den "krever", samt at den blir fornøyd med å bli aktivisert på den måten jeg vil aktivisere den (for min del vil de si en hund som har det bra med mye mer tur enn hjernetrim). At hunden har en str man er komfortabel med er også viktig for meg, og det er vel sjelden et issue med katt.

Ang det med å importere gatehund, så er vi igjen inne på dette med egenskaper; om jeg skulle hatt omplasserings(blandings)hund (noe jeg forøvrig vurderer både til meg selv og til mine foreldre) ville jeg hatt den på prøve først, noe jeg ser for meg blir vanskelig om man skal ha hund fra Romania eller Hellas. Det med sykdommer som Kangerlussuaq snakker om, er også et viktig poeng.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Wow.

Det går da ann å ha en mening om noe uten at man nødvendigvis går rundt og innbiller seg selv at man kan diktere hva andre skal gjøre og mene og synes.

Jeg hevder ikke at katt er katt, og å hevde at jeg er ikke-katteinteressert blir veldig feil; jeg har nå to katter, har hatt katter hele livet (jada, rasekatt og), vaert fosterhjem for flere, inkl mødre med kull, og jobbet på kattehuset til DB. Jeg sa at jeg ikke mener at egenskaper er like viktig på katt som på hund (og ta det helt med ro; det betyr ikke at jeg bestemmer at alle andre må mene akkurat det samme altså!) og så påpekte jeg også at man ved å adoptere en voksen omplasseringskatt jo vil kunne velge katt etter egenskaper.

For min del er ikke egenskap på katt like viktig som på hund bl.a fordi man ikke har like mye ansvar for aktiviseringen deres. Det viktigste for meg i valg av hund er at den har et aktivitetsbehov som jeg kan leve med, og helst da gi den mer enn det den "krever", samt at den blir fornøyd med å bli aktivisert på den måten jeg vil aktivisere den (for min del vil de si en hund som har det bra med mye mer tur enn hjernetrim). At hunden har en str man er komfortabel med er også viktig for meg, og det er vel sjelden et issue med katt.

Ang det med å importere gatehund, så er vi igjen inne på dette med egenskaper; om jeg skulle hatt omplasserings(blandings)hund (noe jeg forøvrig vurderer både til meg selv og til mine foreldre) ville jeg hatt den på prøve først, noe jeg ser for meg blir vanskelig om man skal ha hund fra Romania eller Hellas. Det med sykdommer som Kangerlussuaq snakker om, er også et viktig poeng.

Det uthevede: Dette er feil. Du har enormt ansvar for å aktivisere katten din faktisk. Den krever minst like mye som en hvilken som helst familiehund. Våre katter krever mer utfordringer, lek og aktivisering enn hundene våre for å ikke kjede seg. Det er smarte dyr vet du, smartere enn alle hunder jeg har møtt :lol: For at de skal ha et optimalt liv så trenger de hjernetrim, aktivisering, lek og utfordringer :) Vi har fire katter, så de får veldig mye selskap og lek i hverandre, men allikevel må vi også trø til liksom.

Vi har selv to rasekatter og to huskatter. Den ene huskatta skulle avlives 6 uker gammel, den andre skulle bytte hjem. Den ene rasekatten er kjøpt av oppdretter, den andre er kjøpt av privatperson. Forskjellen på rasekattene (to av samme rase) og huskattene er veldig tydelige. Det er ikke noe tvil om at to av kattene våre er sibirkatter. Personligheten passer på en prikk inn i rasestandarden. Så der kjøpte vi sibirkatt for å få dens egenskaper og det fikk vi til gangs.

Der huskatter kan være både redde for fremmede, barn, lyder osv osv. kan du med mer sikkerhet stole på at feks en sibir eller maine coon er trygge, vennlige, sosiale, nysgjerrige individer. Nå sier jeg ikke at huskatter nødvendigvis er verre individer enn rasekatter, men det er blandingsdyr, på lik linje med en blandingshund. Du vet ikke hva du får i pakka. Vi har to utrolig herlige huskatter forøvrig, de er sosiale, trygge, snille katter.

Hva jeg mener ang topic... Hm! At man skal gjøre det som føles rett for seg selv. Sannsynligheten for at jeg ender opp med omplasseringshunder er absolutt til stede, slik som at vi endte opp med huskatter. At folk godt kan bli mer bevisst på elendighet i verden, helt klart. Det gjelder både mennesker og dyr som har det fælt liksom. Men at man skal ta en omplasseringshund, som kanskje ikke engang vil passe inn i husstanden, det er jo bare tull.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er èn ting i alle fall sikkert, tror ikke det er et alternativ for de fleste å arrangere seg med omplasseringshunder i et land langt borte med et annet språk, uten mulighet til å se egenskapene og møte hunden for de aller fleste hundeeiere. Hvordan skal man sikre seg at det er den riktige hunden for deg da?

Forstår liksom ikke helt hvorfor man ikke kan akseptere det uten å diskutere opp og ned veggene, men det er nå bare min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg er èn ting i alle fall sikkert, tror ikke det er et alternativ for de fleste å arrangere seg med omplasseringshunder i et land langt borte med et annet språk, uten mulighet til å se egenskapene og møte hunden for de aller fleste hundeeiere. Hvordan skal man sikre seg at det er den riktige hunden for deg da?

Forstår liksom ikke helt hvorfor man ikke kan akseptere det uten å diskutere opp og ned veggene, men det er nå bare min mening.

Det var ikke det som var poenget, egentlig. Poenget var at de som kjøper katt, kjøper den katterasen fordi de ønsker en katt som ser sånn ut, som oppfører seg sånn, som har det aktivitetsnivået, som trenger så mye pelsstell. Når man kjøper et rasedyr, så er man som regel ute etter den forutsigbarheten det er å kjøpe et dyr som er avlet i X antall generasjoner for å være sånn eller slik. At rasehund-mennesker ikke skjønner at det kan være sånn for rasekatt-mennesker, er litt utenfor min fatteevne. Forståelse for at andre kan ha andre verdier og ønsker enn en selv, bør gå begge veier - men det er nå bare min mening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det uthevede: Dette er feil. Du har enormt ansvar for å aktivisere katten din faktisk. Den krever minst like mye som en hvilken som helst familiehund. Våre katter krever mer utfordringer, lek og aktivisering enn hundene våre for å ikke kjede seg. Det er smarte dyr vet du, smartere enn alle hunder jeg har møtt :lol: For at de skal ha et optimalt liv så trenger de hjernetrim, aktivisering, lek og utfordringer :) Vi har fire katter, så de får veldig mye selskap og lek i hverandre, men allikevel må vi også trø til liksom.

Men da regner jeg med at du snakker om innekatter...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men da regner jeg med at du snakker om innekatter...

Nei utekatter også. Selvfølgelig, er katta ute fra morgen til kveld så er det jo ikke mye man får gjort liksom. Men sånn jevnt over så trenger katter mer enn bare en tur ut og så ingenting mer i løpet av dagen. Kattene til mamma og pappa gjør ikke så mye interessant ute, de fanger kanskje en mus eller tre, men ellers ligger de jo bare å drar seg et eller annet sted utendørs.

Helt enig i at det hjelper på om katten går ute da, der er vi enige. Fordi de får brukt hodet på en litt annen måte :) Og selvfølgelig finnes det jo også katter som ikke krever noe annet enn utemuligheter, men ellers har det topp. Men stort sett så får katter også mye mindre enn de egentlig trenger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor mye en katt krever kommer veldig an på rase, men også individ. Jeg har både hatt huskatter og rasekatter som har vært altfor sosiale til at å bare gå ut er nok for dem, men også katter som har vært fornøyde med å bare lufte seg i en kattegård. De mest sosiale og aktive har syntes det har vært kjedelig å være ute alene, og alt de gjorde, skulle de gjøre med meg. Og da krever katten faktisk ganske mye for å få et verdig liv. Klart, jeg kunne kasta katten ut og "tvunget" den til å sysselsette seg selv, men det blir liksom ikke helt riktig det heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jauda.... og når vi er inne på individuelle forskjeller, så er det vel ganske sterkt individuelt - men også SJELDENT - at katteeiere i Norge tenker "mosjon, sysselsetting og ansvar" når det gjelder kattehold. Hvis man tenker hvor lite folk i Norge tenker over at hunden deres krever fysisk trim og psykisk trim, selv om de har husky, belgisk fårehund, border collie eller vorsteh, hvor mange tenker over at kattekreket de sender ut for å drite i naboens hage TRENGER noe? Nei du dæven, det tror jeg er for de spesielt interesserte. Å diskutere på bakgrunn av de spesielt interesserte blir en diskusjon for spesielt interesserte ( :P ) - men den avbilder høyst tvilsomt den generelle samfunnsstruktur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi på hundesonen er også spesielt interesserte i hund, liksom. Den gjennomsnittlige hundeeier har ikke like mye tanker og meninger om rasevalg og hundehold som den gjennomsnittlige sonis har. Alle diskusjonene på dette forumet er for spesielt interesserte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget er vel mer at katter har en ufortjent lav status, og at det trengs å jobbes for å øke statusen. Jeg forventer ikke at ola normann nedi gata skal begynne å leke med utekatten sin 2 timer om dagen, bygge klatreslott og servere biff 3 ganger om dagen, men jeg håper, som en start, at folk kan kastrere kattene sine slik at det ikke fortsetter å være en slik masseproduksjon av elendighet. Om stausen økes via å drive rasekattoppdrett eller fortelle om hva et individ kan "kreve" for å ha det helt optimalt, spiller sånn sett ikke så stor rolle. Måler bør være å få opp fokuset på at katter ikke er en bruk-og-kast gjenstand som ikke krever mer enn noen gamle friskis-biter i fôrskålen. Hvorfor skal katter være mindre verdt enn hunder? Dessverre er de det i praksis.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jauda.... og når vi er inne på individuelle forskjeller, så er det vel ganske sterkt individuelt - men også SJELDENT - at katteeiere i Norge tenker "mosjon, sysselsetting og ansvar" når det gjelder kattehold. Hvis man tenker hvor lite folk i Norge tenker over at hunden deres krever fysisk trim og psykisk trim, selv om de har husky, belgisk fårehund, border collie eller vorsteh, hvor mange tenker over at kattekreket de sender ut for å drite i naboens hage TRENGER noe? Nei du dæven, det tror jeg er for de spesielt interesserte. Å diskutere på bakgrunn av de spesielt interesserte blir en diskusjon for spesielt interesserte ( :P ) - men den avbilder høyst tvilsomt den generelle samfunnsstruktur.

Men det er jo utrolig synd at det er sånn da? :icon_confused: Og jeg tenker at det burde ikke være for spesielt interesserte å klare å underholde katten sin litt i løpet av en dag. Gi den en IQ-leke, leke litt med en viftepinne, fikse litt i hjemmet så den kommer seg litt rundt på "klatretur", dette er jo mye bedre enn hva veldig mange katter får. Ekke rart katter er sofapoteter liksom Og jeg fatter ikke at ikke alle faktisk tenker over det :huh: Jeg tipper egentlig at de fleste vet det, men ikke gidder. Alle trenger jo litt utfordringer, stimuli, ulike aktiviteter osv i hverdagen, mennesker også. Ja akvariefisk også liksom, så at det skal være så pussig at katter, som er svært intelligente, trenger det, det er for meg uforståelig. Forøvrig kjenner jeg heldigvis ingen som tenker sånn da, og disse er ikke nødvendigvis spesielt interesserte heller :ahappy:

Og selvfølgelig standarden: Personen passer ikke til å ha hund, bedre om h*n skaffer seg katt :huh::icon_confused: Jæddæ!

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men nå var det ikke folks manglende kompetanse til å ta vare på hund, katt, kanin og selv fisk vi diskuterte - som jo er en trist faktafaen landet på kryss og tvers - men om det kan kalles etisk galt / umoralsk å kjøpe katt fra katteoppdretter vs å adoptere (og tildels diskutert om dette kan eller ikke kan sammenliknes med kjøp av hund fra hundeoppdrett vs adoptere. INNAD Norge.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg syns jo at kompetanse til å ta seg av dyr man velger å skaffe seg, går under dyrevelferd jeg da, enten det er katt, hund, marsvin, kanin eller fisk man har.

Jeg innbiller meg at det er det samme for katteentusiaster som det er for hundeentusiaster, vi velger å støtte seriøse oppdrettere som tar hensyn til helse, gemytt og rasetypiske detaljer, fremfor å kjøpe av en eller annen luguber valpefabrikk som produserer hund bare for å produsere. At jeg, som ikke-så-katteentusiast-som-hundeentusiast kan velge å adoptere en huskatt fremfor å kjøpe rasekatt blir omtrent det samme som at folk som har hund bare for å ha hund, henter en stakkar på FOD-gården eller kjøper en av naboens nydelige kjøtervalper, f.eks.. Tenker jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det henger jo sammen, det handler om dyrets status. Målrettet rasekattavl bør ikke stoppe, for det hjelper til med å øke statusen til arten, og dessuten er rasekattmarkedet litt annerledes enn huskattmarkedet pr dags dato. Jeg tror ikke det er veldig mange potensielle hjem for huskatter som går tapt fordi de skaffer seg en rasekatt istedenfor. Noen, ja, kanskje, men mange som vil ha rasekatt skaffer seg jo nettopp det pga egenskapene som ofte er utenfor det du får hos en gjennomsnittlig huskatt. Jeg ville f.eks. sannsynligvis ikke hatt tre huskatter, men jeg har tre Maine Coon fordi jeg digger egenskapene til denne rasen så mye at jeg vil ha fler enn en. Uavhengig av om jeg hadde drevet oppdrett eller ikke. Jeg syns heller man skal fokusere på å øke kattens status hos folk, få dem til å forstå hvor mye en katt er verdt og hva den krever, fremfor å fjerne de som jobber seriøst for utviklingen av visse raser.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...