Gå til innhold
Hundesonen.no

Svineinfluensa kan bli årets sesonginfluensa


Guest Kåre Lise
 Share

Recommended Posts

Guest Kåre Lise
Det blir sjelden fokusert på hvor mange av de som IKKE tok vaksinen som f.eks fikk narkolepsi?

Fordi det vet man holder en jevn hyppighet, det er ikke noe nytt med det.

Hadde de som tok vaksinen og fikk det, fått det uansett?

Tvilsomt, tviler dere på myndighetenes egne godkjenningsorganer for innrapporterte tilfeller?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 75
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Nå er jeg så gammel at jeg faktisk ser fordelen med vaksiner jeg da.. til tross for bivirkninger. Jeg vet ikke om man gir polio-vaksine lenger feks, men da jeg var liten gikk jeg på skole med barn som

Ja, må være noe med det - at man ikke lenger har noe forhold til hva vaksiner egentlig hjelper mot. Min mor feks, født 1935. Da hun var 3 år fikk hun skarlagensfeber (en sykdom man knapt vet hva er pr

Tror du at ingen av de som fikk narkolepsi, ville fått det uansett? Blir det samme som med MMR-vaksinen: foreldre trodde den var årsaken til adferdsendringen til barna, når det egentlig var slik at barna hadde fått oppdaget autisme på samme stadiet i utviklingen uavhengig av vaksinen, nettopp fordi den settes i en alder hvor barn med utviklingsproblemer ville begynt å skille seg fra de med normal utvikling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Tror du at ingen av de som fikk narkolepsi, ville fått det uansett? Blir det samme som med MMR-vaksinen: foreldre trodde den var årsaken til adferdsendringen til barna, når det egentlig var slik at barna hadde fått oppdaget autisme på samme stadiet i utviklingen uavhengig av vaksinen, nettopp fordi den settes i en alder hvor barn med utviklingsproblemer ville begynt å skille seg fra de med normal utvikling.

De som ville fått det uansett ville selvfølgelig fått det uansett. MEN nå snakker jeg om den økte hyppigheten som er dokumenterbar, de som har begynt å merke symptomer i månedene etter vaksinen. Det er veldig enkelt for de som holder på med det å se at disse tallene er mye høyere. Alle landene vet når vaksinene ble gitt og hva som er forventet tilfeller av narkolepsi.

Legemiddelverkets egne tall, siste oppdatering jeg klarer finne:

Oppdaterte tall for Pandemrix og narkolepsi

Pasientskadekontoret:

Pandemrix-vaksinen og narkolepsi blant barn

Pasientskadeerstatning er ikke noe man får fordi man tror det kanskje er en bivirkning!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise

Søvnsykdommen narkolepsi blant barn og unge etter pandemien 2009/2010


Tallene fra Kompetansesenteret viser hittil 54 tilfeller av narkolepsi hos vaksinerte barn og ungdom i Norge etter pandemien. 42 av disse hadde debut av symptomer i 2010. Halvparten av pasientene fikk symptomer på søvnsykdom innen 12 uker etter at de ble vaksinert.

ECDC har publisert VAESCO-studien 20.september 2012

Lenke til kommentar
Del på andre sider

skal innrømme at 11 åringen som døde skremmer vettet av meg. Men jeg kommer ikke til å vaksinere A . Jeg har en søster som har ME pga bsg-sprøyta , det har ødelagt alle fremtidsdrømmene hennes. Det er flere barn som ble varig syke av vaksinen enn av svineinfluensa i forrige omgang. Så nei..

Heldigvis er pappaen enig. Han nektet å vaksinere seg forrige omgang og måtte faktisk virkelig forklare seg på riksen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

skal innrømme at 11 åringen som døde skremmer vettet av meg. Men jeg kommer ikke til å vaksinere A . Jeg har en søster som har ME pga bsg-sprøyta , det har ødelagt alle fremtidsdrømmene hennes. Det er flere barn som ble varig syke av vaksinen enn av svineinfluensa i forrige omgang. Så nei..

Heldigvis er pappaen enig. Han nektet å vaksinere seg forrige omgang og måtte faktisk virkelig forklare seg på riksen.

Jo, jeg kan forstå at man tenker seg om både 2 og 3 ganger før eventuelt vaksinerer barnet sitt mot svine-influensa slik ting er pr idag. Imidlertid ville jeg personlig da blitt veldig nazi på at alle i omgivelsene rundt barnet, hadde vaksinert seg. Selvfølgelig kan folk være "friske" smittebærere, eventuelt få svineinfluensa allikevel - men risikoen for det ville tross alt være lavere.

Her og nå synes jeg det høres ut som det er mange som legges inn på sykehus, inkl relativt mange barn. Media lager jo stort vesen av det, så jeg vet ikke om det er unormalt mange. Folkehelsa virker ikke spesielt bekymret, men det skal nok svært mye til før de sier noe annet enn at "det er greit", spesielt med tanke på all pepperet de fikk etter forrige runde.

edit: Tenkte jeg skulle presisere litt - hadde jeg hatt et barn i Ask sin alder, hadde jeg ikke vaksinert heller - ikke her og nå ihvertfall, men absolutt sett an!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men årets vaksine er da noe helt annet enn PANDERMIX - ergo kan man ikke begrunne manglende vaksine i år med frykt for bivirkninger (sånn, med mindre man er så redd bivirkninger at man begynner å nekte å ta vaksiner generelt). Vaksinen er jo nå en blanding av alt, H1N1, influensa type B og no annet morro. Mer kan man lese her;

http://www.legemiddelverket.no/Bruk_og_raad/Vaksiner/Sesonginfluensa/Sider/default.aspx

Her inngår IKKE pandermix, som var "det vonde får" i 2009. Det er en helt standard sesongvaksine mot influensa.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men årets vaksine er da noe helt annet enn PANDERMIX - ergo kan man ikke begrunne manglende vaksine i år med frykt for bivirkninger (sånn, med mindre man er så redd bivirkninger at man begynner å nekte å ta vaksiner generelt). Vaksinen er jo nå en blanding av alt, H1N1, influensa type B og no annet morro. Mer kan man lese her;

http://www.legemiddelverket.no/Bruk_og_raad/Vaksiner/Sesonginfluensa/Sider/default.aspx

Her inngår IKKE pandermix, som var "det vonde får" i 2009. Det er en helt standard sesongvaksine mot influensa.

Veldig viktig poeng ja! Men så er spørsmålet hvor mange av de som er syke, som er vaksinert med årets vaksine. Kanskje de ikke har"truffet" helt riktig i år? (Siden vaksinene utvikles i god tid på forhånd, så er det jo alltid et lite gjette-element om de treffer rettpå virusene..)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det tør jeg ikke spå noe om (ang effektiviteten), men jeg vil tro "panikken" om pandermix (som vi må huske på var utviklet i hui og hast og var spesifikk mot svineinfluensa) har gjort at mange ikke har vaksinert seg i år. Særlig unge voksne som sitter mye på nett og som er veldig "utsatt" for konspirasjonsteorier og ikke har stor erfaring med tidligere års vaksineringer.

Selv om det er en helt standard normal vaksine som vel strengt tatt har blitt gitt i alle år (ifht andre virkestoffer enn de inaktiverte virusene). Det er vel kun de sesongbetonte influensavirusene i seg selv som endres.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Det tør jeg ikke spå noe om (ang effektiviteten), men jeg vil tro "panikken" om pandermix (som vi må huske på var utviklet i hui og hast og var spesifikk mot svineinfluensa) har gjort at mange ikke har vaksinert seg i år. Særlig unge voksne som sitter mye på nett og som er veldig "utsatt" for konspirasjonsteorier og ikke har stor erfaring med tidligere års vaksineringer.

Selv om det er en helt standard normal vaksine som vel strengt tatt har blitt gitt i alle år (ifht andre virkestoffer enn de inaktiverte virusene). Det er vel kun de sesongbetonte influensavirusene i seg selv som endres.

Unge voksne som sitter mye på nett og som er veldig "utsatt" for konspirasjonsteorier er heller ikke i risikogruppen og anbefalt hverken Pandemrix eller sesonginfluensavaksine så da må du gjerne opplyse oss uvitende utsatt for konspirasjonsteorier hvorfor man skal ta den? Tilfelle rottefelle?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Unge voksne som sitter mye på nett og som er veldig "utsatt" for konspirasjonsteorier er heller ikke i risikogruppen og anbefalt hverken Pandemrix eller sesonginfluensavaksine så da må du gjerne opplyse oss uvitende utsatt for konspirasjonsteorier hvorfor man skal ta den? Tilfelle rottefelle?

Unge voksne er i risikogruppen (i følge overlegen ved Universitetssykehuset i Oslo) og FHI får klager fra legene fordi de ikke anbefaler unge voksne å vaksinere seg. I følge http://www.fhi.no/dokumenter/6cbae0eece.pdf er gjennomsnittsaldern for dødsfall pga svineinfluensa 38 år, vanligvis er sesongbetont influensa dødelig for de over 80 år.....

Man kan da vel få kjøpt en helt standard vaksine hos legekontoret sitt, hvis man går til sin egen lege og forteller "jeg ønsker å få vaksine". Det har man kunnet i alle år. Et nært familiemedlem jobber som lærer på barneskole og har bl.a fått tilbud om å vaksinere seg mot influensa for alle sesonger i alle år. Man blir ikke nektet å få vaksiner :)

EDIT:

Ikke at jeg tror det blir massedød av svineinfluensa i år (heller), men jeg kjenner jeg får lettere spader av å se folk som skriver i kommentarfeltet på VG og dagbladet "ikke **** om jeg skal sitte med metallsmak og narkolepsi nå heller, myndighetene LURER OSS". Hallo, det er ikke pandermix, hva med å gidde å bruke en halv hjernecelle for å enten a) prøve å gjøre LITT research, eller b) stole på helsemyndigheter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Unge voksne som sitter mye på nett og som er veldig "utsatt" for konspirasjonsteorier er heller ikke i risikogruppen og anbefalt hverken Pandemrix eller sesonginfluensavaksine så da må du gjerne opplyse oss uvitende utsatt for konspirasjonsteorier hvorfor man skal ta den? Tilfelle rottefelle?

Problemet med svineinfluensa er at det nettopp er unge voksne som er risikogruppen. Det er der den skiller seg fra' vanlig' influensa. Den er dødelig for friske unge mennesker, i mens eldre slipper unna. Det dør mange folk av influensa hvert år, men den' vanlige' influensaen er sjelden dødelig for andre enn eldre og de med nedsatt immunforsvar. De fleste som rammes alvorlig eller dør av svineinfluensa er under 40.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Man kan da vel få kjøpt en helt standard vaksine hos legekontoret sitt, hvis man går til sin egen lege og forteller "jeg ønsker å få vaksine". Det har man kunnet i alle år. Et nært familiemedlem jobber som lærer på barneskole og har bl.a fått tilbud om å vaksinere seg mot influensa for alle sesonger i alle år. Man blir ikke nektet å få vaksiner :)

Jeg har aldri sagt noe annet som at man ikke får vaksinen om man vil ha den. Jeg mener bare at det ikke er noen grunn til å løpe ned legekontoret for å vaksinere seg jeg.

Problemet med svineinfluensa er at det nettopp er unge voksne som er risikogruppen. Det er der den skiller seg fra' vanlig' influensa. Den er dødelig for friske unge mennesker, i mens eldre slipper unna. Det dør mange folk av influensa hvert år, men den' vanlige' influensaen er sjelden dødelig for andre enn eldre og de med nedsatt immunforsvar. De fleste som rammes alvorlig eller dør av svineinfluensa er under 40.

I følge linken til kanger. over så er det 50/50 under 40 og over. Og de under er vel helst i risikogruppen?

Jeg får vel bare legge meg ned å dø jeg da som blir 38. Så får dere vaksinerte ha ett godt nytt år. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men drev de å registrerte slike tilfeller av narkolepsi i forkant? Hvordan vet de om det er forskjell?

Jeg kjenner ei med narkolepsi som er veldig opptatt av symdommen og leser seg opp på veldig mye. Følger med på utviklingene osv. Legene så på dette som en høyst skjelden sykdom før og etter vaksinen så var det skremmende mange som fikk det og nå har plutselig sykdommen fått mer oppmerksomhet som igjen er positivt på et vis... Det er det jeg har fått med meg av hva hun sier.

skal innrømme at 11 åringen som døde skremmer vettet av meg. Men jeg kommer ikke til å vaksinere A . Jeg har en søster som har ME pga bsg-sprøyta , det har ødelagt alle fremtidsdrømmene hennes. Det er flere barn som ble varig syke av vaksinen enn av svineinfluensa i forrige omgang. Så nei..

Heldigvis er pappaen enig. Han nektet å vaksinere seg forrige omgang og måtte faktisk virkelig forklare seg på riksen.

Jo, jeg kan forstå at man tenker seg om både 2 og 3 ganger før eventuelt vaksinerer barnet sitt mot svine-influensa slik ting er pr idag. Imidlertid ville jeg personlig da blitt veldig nazi på at alle i omgivelsene rundt barnet, hadde vaksinert seg. Selvfølgelig kan folk være "friske" smittebærere, eventuelt få svineinfluensa allikevel - men risikoen for det ville tross alt være lavere.

Her og nå synes jeg det høres ut som det er mange som legges inn på sykehus, inkl relativt mange barn. Media lager jo stort vesen av det, så jeg vet ikke om det er unormalt mange. Folkehelsa virker ikke spesielt bekymret, men det skal nok svært mye til før de sier noe annet enn at "det er greit", spesielt med tanke på all pepperet de fikk etter forrige runde.

edit: Tenkte jeg skulle presisere litt - hadde jeg hatt et barn i Ask sin alder, hadde jeg ikke vaksinert heller - ikke her og nå ihvertfall, men absolutt sett an!

Jeg tok ikke vaksinen og kommer heller ikke til å gjøre det. Om jeg ville annbefalt noen å ta den? Nei det tror jeg faktisk ikke. Dø av svineinfluensa eller risikere å få narkolepsi eller ME, hva skal enn liksom velge da? Jeg har ME og jeg unner ikke min verste fiende dette en gang. Du kan faktisk risikere å ligge på en mørkt rom å gå glipp av hele livet! Ingen kan si at du vil bli frisk, du vil mest sannsynligvis ikke bli det og du får ødelagt hele livet ditt mer eller mindre. Alle drømmer, alt håp bare forsvinner. Nei jeg ville heller tatt risikoen å dø av svineinfluensa faktisk.... Selv om det kanskje er liten sjangs for å få noen av disse sykdommene etter vaksinen så er det faktisk ikke så sjangs for å få selve influensaen da! Hadde jeg hatt barn så tror jeg ikke jeg ville vaksinert dem heller. Ville ikke risikert å ødelegge livet til et av barna mine...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. må innrømme jeg kan ikke fatte og begripe sånt jeg. Alle medikamenter kan ha bivirkninger, man må vurdere sannsynligheter og type bivirkning for å avgjøre hva som er best. Det er nemlig noe med død som er fryktelig endelig mens man kan ha håp for at eventuelle bivirkninger ville kunne reverseres i fremtiden. Om 20 år er kanskje ME noe man vet mer om og kan behandle? Eller narkolepsi for den saks skyld. Jeg ville heller hatt en unge med narkolepsi enn en død unge feks (sistnevnte har jeg prøvd).

Med denne mer omfattende skepsisen til vaksiner, så vil det på sikt kunne bli mere epidemier i vår vestlige verden. Så og si utryddete sykdommer vil dukke opp igjen. Men det er kanskje slik at folk må "føle på kroppen" i stor skala, hva det egentlig innebærer å ikke ha en immunisert befolkning.

Jeg hadde vært langt mer bekymret for antibiotika jeg. Med økende resistens, så vil infeksjoner kunne bli et stort problem (også følgeinfeksjoner som dukker opp etter virus-sykdommer som meslinger, skarlagensfeber etc fordi folk ikke vaksinerer lenger..)

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med denne mer omfattende skepsisen til vaksiner, så vil det på sikt kunne bli mere epidemier i vår vestlige verden. Så og si utryddete sykdommer vil dukke opp igjen. Men det er kanskje slik at folk må "føle på kroppen" i stor skala, hva det egentlig innebærer å ikke ha en immunisert befolkning.

Jeg hadde vært langt mer bekymret for antibiotika jeg. Med økende resistens, så vil infeksjoner kunne bli et stort problem (også følgeinfeksjoner som dukker opp etter virus-sykdommer som meslinger, skarlagensfeber etc fordi folk ikke vaksinerer lenger..)

Er så enig.. Lurer på om vi rett og slett har hatt det for godt takket være vaksiner, man vet ikke lengre hva det vil si å ha de sykdommene vi nå har en immunisert befolkning mot :/

Jeg blir sjeldent mer provosert enn den ideen om at vaksiner gir autisme for eksempel. Om det er noen som tror det her, så er svaret nei nei og atter nei. Autisme er en genetisk betinget nevrologisk sykdom, og en vaksine kommer aldri til å kunne forårsake eller engang få det til å blusse opp.

Antivalsinekampanjer er skremmende! Moderne skrekkfilm :/

Og ja, antibiotika, dét har man ingenting imot å stappe seg og barna sine fulle av for den minste ting, for dét er jo ikke farlig. Sukk!

Når jeg får barn er det ingen tvil om at jeg kommer til å følge vaksinasjonsprogrammet. Og vurdere ekstravaksiner som kan bli nødvendige, for å potensielt redde mitt barn, eller barn som av en eller annen grunn ikke kan vaksineres men som er i risikogruppa.

  • Like 3
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Med denne mer omfattende skepsisen til vaksiner, så vil det på sikt kunne bli mere epidemier i vår vestlige verden. Så og si utryddete sykdommer vil dukke opp igjen. Men det er kanskje slik at folk må "føle på kroppen" i stor skala, hva det egentlig innebærer å ikke ha en immunisert befolkning.

Herlighet, ja det ville jo vært ***** synd om det ble tilfelle når vi virkelig trenger vaksine også kan man være etterpåklok fordi man har tukla med folks tillit pga av en dustete influensa så får heller folk dø av langt alvorligere sykdommer. jeeses.. For det er jo det som er problemet, at man nærmest skal vaksineres mot forkjølelse.

BTW, Overlegen på Ahus sier det verste nok nå er over for i år så det er ingen grunn til å vaksinere seg for i år..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er så enig.. Lurer på om vi rett og slett har hatt det for godt takket være vaksiner, man vet ikke lengre hva det vil si å ha de sykdommene vi nå har en immunisert befolkning mot :/

Jeg blir sjeldent mer provosert enn den ideen om at vaksiner gir autisme for eksempel. Om det er noen som tror det her, så er svaret nei nei og atter nei. Autisme er en genetisk betinget nevrologisk sykdom, og en vaksine kommer aldri til å kunne forårsake eller engang få det til å blusse opp.

Antivalsinekampanjer er skremmende! Moderne skrekkfilm :/

Og ja, antibiotika, dét har man ingenting imot å stappe seg og barna sine fulle av for den minste ting, for dét er jo ikke farlig. Sukk!

Når jeg får barn er det ingen tvil om at jeg kommer til å følge vaksinasjonsprogrammet. Og vurdere ekstravaksiner som kan bli nødvendige, for å potensielt redde mitt barn, eller barn som av en eller annen grunn ikke kan vaksineres men som er i risikogruppa.

Ja, må være noe med det - at man ikke lenger har noe forhold til hva vaksiner egentlig hjelper mot. Min mor feks, født 1935. Da hun var 3 år fikk hun skarlagensfeber (en sykdom man knapt vet hva er pr idag tror jeg). Hun overlevde såvidt det men fikk som komplikasjon en vanvittig øreinfeksjon. Det var jo før pencillinen, så hun fikk operert ut hele mellomøret for å redde livet - i en alder av 3 år. Min lillesøster fikk også skarlagensfeber (i 1969) og det var bare antibiotika som reddet henne fra lungebetennelsen som kom i etterkant.

Selv så har jeg hatt meslinger,men var såpass seiglivet at det gikk bra. Imidlertid fikk jeg for noen få år siden kikhoste (vi flyttet mye da jeg var barn, fikk ikke med meg kikhoste-vaksinen). Det var jo en sykdom man trodde var borte, men den fikk jeg altså nå - den er på vei tilbake. Og da bekymrer jeg meg for sønnen, for han var en av de som ikke tålte kikhoste-vaksinen. Da han var liten ga man den i 2 runder, først en veldig liten test, nettopp fordi det var en barsk vaksine og man sjekket om det gikk bra. Den gangen var det ikke noe farlig å ikke få den vaksinen, for vaksinasjon var så omfattende at man regnet ikke med at det ville være noe problem. Men så er kikhoste tilbake - og det er en farlig sykdom for bittesmå barn.

Vaksiner er en fantastisk måte å lære opp immunsystemet vårt på en skånsom måte, så hvordan man kan være generelt imot aner jeg ikke.

  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arielle - jeg har allverdens respekt for deg og din sykdom, men jeg lurer på hvor og når det i verden er en sammenheng mellom ME og influensavaksine? Jeg har hørt at det spekuleres i ( men det er ikke bevist) sammenheng mellom en utprøvd vaksine for noen år siden og ME (husker ikke i farta hva det var, var det ikke mot hjernehinnebetennelse?). Det blir fort lynsjestemning/"farlig" om vi begynner å dra bivirkninger på kryss og tvers :/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

så lenge det ikke er noen påviste tilfeller her vi bor kommer jeg ikke til å vaksinere. Nå bor vi med et annet barn som er uhyre sårbar og det må ogs taes hensyn til. Blir det tilfeller her får vi revurdere.

For meg er det milevis forskjell fra å følge et vaksine-program og å kaste seg over enhver tilgjengelige vaksine for ethvert virus som går. Ask kan like gjerne få hjernehinnebetennelse som svineinfluensa liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm.. må innrømme jeg kan ikke fatte og begripe sånt jeg. Alle medikamenter kan ha bivirkninger, man må vurdere sannsynligheter og type bivirkning for å avgjøre hva som er best. Det er nemlig noe med død som er fryktelig endelig mens man kan ha håp for at eventuelle bivirkninger ville kunne reverseres i fremtiden. Om 20 år er kanskje ME noe man vet mer om og kan behandle? Eller narkolepsi for den saks skyld. Jeg ville heller hatt en unge med narkolepsi enn en død unge feks (sistnevnte har jeg prøvd).

Selvsagt - så om legen kommer og sier at jeg må ta det for barnets skyld så er det klart jeg gjør det. Men jeg tar allerede kvalmestillende som ikke er tilstrekkelig testet på gravide, og da syns jeg i grunnen det holder. Vet om gravide som nekter alt sånt også - men det orker jeg rett og slett ikke.

Ordinært vaksineprogram kommer jeg nok til å følge på ungen altså. Så jeg er nok en ørliten smule dobbelmoralsk, ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så sant ikke legen mer eller mindre pålegger meg å ta vaksina, så kommer jeg ikke til å ta den denne gangen heller. Jeg har et atalt immunforsvar fra før av og går på medisiner for å dempe det, så jeg føler ikke akkurat for å tilføre noe som kødde det til mer. Jeg er ikke spesielt utsatt for smitte, jeg har hatt influensa (en helt vanlig en :P ), så jeg føler ikke akkurat at det er noe å stresse med.

Om ungene mine blir vaksinert eller ikke (de har forøvrig fått alle vaksiner de skulle ha opp igjennom, datterbarnet er også vaksinert for HPV-viruset) er opp til de, de er strengt tatt gamle nok til å bestemme det selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...