Tre tester, samme sak?

[Gidske]

Jeg er helt grønn på bruks, men har etterhvert lyst til å komme litt inn på det.

Det første som er veldig forvirrende er at det finnes tre tester for å sjekke at hodet er skrudd rett sammen på hunden, Karaktertest, Funksjonsanalyse og Mentalbeskrivelse. Kan noen være snille å forklare forskjellene på de tre prøvene?

Det andre er et lite spørsmål om selve søket. Jeg har en hund som skal søke på overværet (fuglehund). Er dette et problem? Jeg ønsker ikke å trene altfor mye på å ha nesa i bakken, da dette kan ødelegge for søket etter fugl. Er det noen av greinene som passer bedre med overvær enn andre?

[Anette]

Rundering er overvær, spor er nesa i bakken (fy fy med overvær), om du konkurerer i en eller begge så har de de samme spesialøvelsene og samme LP program.

Ville prøvd rundering om du ikke vil at den skal søke på bakken nøye. Rundering er som sagt overvær.

[Guest Dratini]

Det første som er veldig forvirrende er at det finnes tre tester for å sjekke at hodet er skrudd rett sammen på hunden, Karaktertest, Funksjonsanalyse og Mentalbeskrivelse. Kan noen være snille å forklare forskjellene på de tre prøvene?

Les fullstendig beskrivelse inne på NKK sine sider, der står det godt forklart hvordan hver enkelt av de er.

Hvis du ikke gidder det, så kan du lese om hver av de inne på Nidaros Brukshundklubb sine sider:

K-test: http://www.nidarosbh...php?p=64-64-58

Funksjonsanalyse: http://www.nidarosbh...php?p=65-65-59

Mentalbeskrivelse: http://www.nidarosbh...php?p=66-66-60

Den største forskjellen er at en MH er en beskrivelse og ingen test, og K-test er en "fille-test" som enhver hund burde takle

[Guest Snusmumrikk]

Jeg kjenner to som konkurrerer både spor, rundering og jakt med sine stående fuglehunder. Hun ene gjør det veldig bra på jaktprøver og ganske bra i bruks Hu andre vet jeg ikke med jaktprøver, men hunden funker ihvertfall fint i praktisk jakt og konkurrerer spor. Hu mest erfarne sier at bikkjene skiller så tydelig på de forskjellige søkene at det ikke er noe problem å ha trent spor når hunden skal søke overvær og gå stort søk etter fugl (men hun starter først å trene jakt og så spor/rundering når de bikker året, jeg vet ikke om det har noe å si). Så spor/rundering ødelegger ikke for fuglearbeid, men de kan finne på å ta stand i spor/rundering. Det er ingen tvil om hva som er sterkest for de hundene...

Men om du tror det blir et problem, så er rundering overværssøk. Spor vil du ha nesa ganske lavt.

[Gidske]

Den største forskjellen er at en MH er en beskrivelse og ingen test, og K-test er en "fille-test" som enhver hund burde takle

Akkurat en slik forklaring var jeg ute etter. Takk takk! Er det MH man skal gjennom for å konkurrere i bruks?

[Guest Snusmumrikk]

Akkurat en slik forklaring var jeg ute etter. Takk takk! Er det MH man skal gjennom for å konkurrere i bruks?

Du kan gå hvem du vil av dem Om du går en av testene må den være godkjent, om du går MH må den være gjennomført.

[Gidske]

Ok, takk for svar.

Er det noen historisk grunn til at det finnes tre mentaltester med hvert sitt reglement? Til sammenligning finnes det jo bare et felles reglement for brukskonkurranser, som dekker fire vanskelighetsgrader og tre retninger, med hver sine øvelser i lydighetsøvelser og spesialøvelser. Hvorfor har man ikke bare et reglement på mentaltester med ulik vanskelighetsgrad? Formålet som skrevet i nkk reglementene er jo helt like.

[Guest 2ne]

Ok, takk for svar.

Er det noen historisk grunn til at det finnes tre mentaltester med hvert sitt reglement? Til sammenligning finnes det jo bare et felles reglement for brukskonkurranser, som dekker fire vanskelighetsgrader og tre retninger, med hver sine øvelser i lydighetsøvelser og spesialøvelser. Hvorfor har man ikke bare et reglement på mentaltester med ulik vanskelighetsgrad? Formålet som skrevet i nkk reglementene er jo helt like.

Det er ikke de samme testene. MH er en beskrivelse (Mentalbeskrivelse Hund) som er ment til å beskrive unge hunder (ideelt sett mellom 12 og 24 mnd), meningen er å beskrive råmaterialet i hunden, om man kan si det sånn. Her beskriver beskriverene det de ser at hunden gjør i momentene, uten å tolke hvorfor hunden gjør det. Dette er ikke en test, man kan ikke stryke, man får enten gjennomført eller ikke gjennomført.

Funksjonsanalyse er som navnet tilsier, en analyse av hundens funksjoner. Dette er en test, og den tester hundens egenskaper i de ulike momentene. Her tolker dommerene hunden, de tolker forsvarslysta, avreageringa, lekelysta, funksjonsutviklingen, motet, koordinasjon, skarphet, jaktlyst, sosial dominans mm. Dette er en test, hunden kan strykes på flere momenter. Den er først og fremst beregnet på brukshunder.

Karaktertest er en veldig forenklet mentaltest. Det er få momenter, og den sier ikke all verden om en hund.

Jeg er ikke helt sikker på om jeg er enig med deg i at formålet er det samme. Hva baserer du det på?

[Zitka]

Ok, takk for svar.

Er det noen historisk grunn til at det finnes tre mentaltester med hvert sitt reglement? Til sammenligning finnes det jo bare et felles reglement for brukskonkurranser, som dekker fire vanskelighetsgrader og tre retninger, med hver sine øvelser i lydighetsøvelser og spesialøvelser. Hvorfor har man ikke bare et reglement på mentaltester med ulik vanskelighetsgrad? Formålet som skrevet i nkk reglementene er jo helt like.

Finnes flere typer brukskonkurranse også.. Du har nbf-programmene og rik-programmene..

Sent from my GT-I9100

[Gidske]

Jeg er ikke helt sikker på om jeg er enig med deg i at formålet er det samme. Hva baserer du det på?

Jeg tenkte på formålet som står skrevet i "boksen" i nkk reglementet. Der står det skrevet at formålet er å sjekke hunden med tanke på avl og oppdrett (med litt andre ord). Mulig det er jeg som ikke klarer å lese nyansene siden jeg ikke er så kjent med sporten.

Finnes flere typer brukskonkurranse også.. Du har nbf-programmene og rik-programmene..

Sent from my GT-I9100

Det er sant. Mange bruker jo bruks om arbeid til gjeting, blodspor +++ også, så det er vel lett å bli forvirret her.

Er det riktig oppfattet at det ikke er så mange i dette landet som trener rapport? Høres uansett ut som en super måte å trimme hunden på

[Zitka]

Rapport er vel i svensk skydd blant annet? Ettersom jeg har fått me meg har ikke vi i norge en slik øvelse.. Nærmeste er vel budføring i nbf..

Sent from my GT-I9100

[Guest 2ne]

Rapport er vel strengt tatt en NBF-øvelse, selv om ingen trener det i Norge

[Nirm]

Rapport er vel i svensk skydd blant annet? Ettersom jeg har fått me meg har ikke vi i norge en slik øvelse.. Nærmeste er vel budføring i nbf..

Sent from my GT-I9100

Rapport er ikke en del av svensk skydd, men en helt egen konkurransegren. Og som 2ne nevner, en del av NBF programmet fortsatt, selv om det ikke har vært arrangert rapportkonkurranser i Norge på mange år, om man ser bort fra nordisk mesterskap. Om det konkurrerer noen i Finland eller Sverige med norskt opphav, er uvisst. I Nordisk mesterskap er det i hvert fall bare Finland og Sverige som stiller ekvipasjer. Strekningen i en klasse A konkurranse er på totalt 6100 meter, så budføring er jo bare mikroskopisk i forhold. Og i tillegg ingen egen gren, men en del av spesialøvelsene i klasse C og D.

Svensk skydd består av lydighet, felt, spor, en form for rundering (der hunden må rundere med munnkurv) og bitearbeidet. Regner med at de har budføring i lägre klass ( C ) som alle andre, men det er ikke mulig å gå apell klass i skydds (D).

Sverige har dessuten fått patruljehundklasse nå. Noe jeg misunner de litt, for det er moro å trene.

[Zitka]

Rapport er ikke en del av svensk skydd, men en helt egen konkurransegren. Og som 2ne nevner, en del av NBF programmet fortsatt, selv om det ikke har vært arrangert rapportkonkurranser i Norge på mange år, om man ser bort fra nordisk mesterskap. Om det konkurrerer noen i Finland eller Sverige med norskt opphav, er uvisst. I Nordisk mesterskap er det i hvert fall bare Finland og Sverige som stiller ekvipasjer. Strekningen i en klasse A konkurranse er på totalt 6100 meter, så budføring er jo bare mikroskopisk i forhold. Og i tillegg ingen egen gren, men en del av spesialøvelsene i klasse C og D.

Svensk skydd består av lydighet, felt, spor, en form for rundering (der hunden må rundere med munnkurv) og bitearbeidet. Regner med at de har budføring i lägre klass ( C ) som alle andre, men det er ikke mulig å gå apell klass i skydds (D).

Sverige har dessuten fått patruljehundklasse nå. Noe jeg misunner de litt, for det er moro å trene.

Da har jeg misforstått Var en svenske som drev og fortalte meg alt det der, så da har det sikkert gått litt for fort til meg

For hun snakket på at rapport var inngangbillett til noe, istedenfor rundering ell no, ja nei, det har tydeligvis gått for fort til meg

[Nirm]

Da har jeg misforstått Var en svenske som drev og fortalte meg alt det der, så da har det sikkert gått litt for fort til meg

Ikke alltid lett å ha tunga rett i munnen sikkert. Jeg hadde litt inntrykk av at rapport var jo bare å løpe fram og tilbake mellom eierene helt til jeg ble kjent med oppdretteren til Noomi. Jeg er liksom blitt litt miljøskadet og tvangslært om rapport. Og konklusjonen er at om noen trur det er pes å ha en sporhund i toppkondisjon, så bør de ikke satse på rapport.

Edit etter din edit: Men du må ha opprykk i en annen gren fra apell til lägre for å få starte i skyddsen. Og jeg trur rapporten er likestilt med spor og rundering da.

[Zitka]

Ikke alltid lett å ha tunga rett i munnen sikkert. Jeg hadde litt inntrykk av at rapport var jo bare å løpe fram og tilbake mellom eierene helt til jeg ble kjent med oppdretteren til Noomi. Jeg er liksom blitt litt miljøskadet og tvangslært om rapport. Og konklusjonen er at om noen trur det er pes å ha en sporhund i toppkondisjon, så bør de ikke satse på rapport.

Edit etter din edit: Men du må ha opprykk i en annen gren fra apell til lägre for å få starte i skyddsen. Og jeg trur rapporten er likestilt med spor og rundering da.

Nei, det var vist ikke bare løpe frem og tilbake nei.. Jeg ser i alle fall veldig mørkt på at hvis min frøken skulle ha gjort det der Svogeren min kom nemlig me den kommentaren "hvorfor er det ikke fler som velger rapport? Det er jo bare løping frem og tilbake" nei, det var vist ikke det

Ja, det kan hende det var sammenhengen ja.. Og folk synes IPO er inviklet liksom

[Nirm]

Nei, det var vist ikke bare løpe frem og tilbake nei.. Jeg ser i alle fall veldig mørkt på at hvis min frøken skulle ha gjort det der Svogeren min kom nemlig me den kommentaren "hvorfor er det ikke fler som velger rapport? Det er jo bare løping frem og tilbake" nei, det var vist ikke det

Ja, det kan hende det var sammenhengen ja.. Og folk synes IPO er inviklet liksom

Jeg trur ikke jeg har nerver til det. Hunden skal være borte fra deg en del minutter i klasse A. Har vært med på rapporttrening i Sverige, og egentlig er det ganske facinerende. Det er jo synd det er slutt på rapporten i Norge sånn sett. Men det er kanskje fordi det er så mange single hundefolk, for om man ser på startlistene så har nesten alle samme etternavn som hjelpefører.

[Zitka]

Jeg trur ikke jeg har nerver til det. Hunden skal være borte fra deg en del minutter i klasse A. Har vært med på rapporttrening i Sverige, og egentlig er det ganske facinerende. Det er jo synd det er slutt på rapporten i Norge sånn sett. Men det er kanskje fordi det er så mange single hundefolk, for om man ser på startlistene så har nesten alle samme etternavn som hjelpefører.

Altså, en ting er hvis man kan stole på hunden sin.. Men feks å la lille frk nurk løpe full fart fra A til B og så kommer det andre hunder som forstyrrelse osv., ja det hadde vært interessant

Men ja, veldig synd at ikke noen her i Norge holder på me det.. Men det krever vel et miljø som alt annet, og da går det vel den veien.. Som mye annet.. og ja, det er vel ikke akkurat mange par her i Norge som trener i lag nei

[Gidske]

Bomper denne jeg, siden jeg fremdeles er litt usikker på hvilken test jeg skal velge.

Jeg ønsker å mentalteste fordi

1: det er et krav for å starte brukskonkurranser og

2: jeg synes det er nyttig med tanke på eventuell avl

Nå er det jo ikke så mange som mentaltester fuglehunder med tanke på avl, men synes det kan være kjekt som et tillegg. Auris fylte to år i februar.

Slik jeg har forstått regelverket og tråden/tipsene over her bør jeg kanskje velge mentalbeskrivelse? Fordi en karaktertest er litt for enkel i forhold til avl, og fordi funksjonsanalyse blir litt "feil" til en fuglehund?

Er det noen dommere som kan anbefales som flinke på andre raser enn de typiske bruksrasene, som jeg tenker er overrepresentert på disse testene? Vi holder til på Sørlandet, og kommer nok ikke til å reise land og strand rundt for en slik test, men om det er noen som har noen oppsatte prøver å anbefale er det bare å gi lyd!

[MarieR]

For å starte bruks må hunden ha kjent mentalstatus, og det får du ikke ved å gå en karaktertest

[Gidske]

Det står da i regelverket:

"Hunden må være fylt 12 mnd. senest første prøvedag for å kunne delta på prøve. For hund som er fylt

18 mnd. kreves bestått K-test, funksjonsanalyse (inkludert Forsvarets), ferdselsprøve eller tilsvarende

(MH test, godkjent politihund). Dette gjelder hunder født etter 30.06.2002."

Så akkurat den delen med å få hunden godkjent tenker jeg skal gå greit på alle tre testene. Det jeg tenker mest på er hva testen kan si meg om mentaliteten til hunden, og i og med at hun er en fuglehund, så lurer jeg på om det er best med mentalbeskrivelse eller funksjonsanalyse.

[Nirm]

Da ville jeg valgt MH testen. Om du både vil ha den med tanke på konkurranse og avl.

[Guest Snusmumrikk]

For å starte bruks må hunden ha kjent mentalstatus, og det får du ikke ved å gå en karaktertest

Jo, det får du. Så sant hunden får godkjent K-test holder det for å starte bruks.

Jeg ville gått MH

[MarieR]

Jo, det får du. Så sant hunden får godkjent K-test holder det for å starte bruks.

Jeg ville gått MH

Aha, daså My bad.

Jeg ville også valgt MH, rett og slett fordi den sier en god del mer om hunden enn en K-test gjør.