Gå til innhold
Hundesonen.no

Tre tester, samme sak?


Gidske
 Share

Recommended Posts

Jeg er helt grønn på bruks, men har etterhvert lyst til å komme litt inn på det.

Det første som er veldig forvirrende er at det finnes tre tester for å sjekke at hodet er skrudd rett sammen på hunden, Karaktertest, Funksjonsanalyse og Mentalbeskrivelse. Kan noen være snille å forklare forskjellene på de tre prøvene?

Det andre er et lite spørsmål om selve søket. Jeg har en hund som skal søke på overværet (fuglehund). Er dette et problem? Jeg ønsker ikke å trene altfor mye på å ha nesa i bakken, da dette kan ødelegge for søket etter fugl. Er det noen av greinene som passer bedre med overvær enn andre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rundering er overvær, spor er nesa i bakken (fy fy med overvær), om du konkurerer i en eller begge så har de de samme spesialøvelsene og samme LP program.

Ville prøvd rundering om du ikke vil at den skal søke på bakken nøye. Rundering er som sagt overvær.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Det første som er veldig forvirrende er at det finnes tre tester for å sjekke at hodet er skrudd rett sammen på hunden, Karaktertest, Funksjonsanalyse og Mentalbeskrivelse. Kan noen være snille å forklare forskjellene på de tre prøvene?

Les fullstendig beskrivelse inne på NKK sine sider, der står det godt forklart hvordan hver enkelt av de er.

Hvis du ikke gidder det, så kan du lese om hver av de inne på Nidaros Brukshundklubb sine sider:

K-test: http://www.nidarosbh...php?p=64-64-58

Funksjonsanalyse: http://www.nidarosbh...php?p=65-65-59

Mentalbeskrivelse: http://www.nidarosbh...php?p=66-66-60

Den største forskjellen er at en MH er en beskrivelse og ingen test, og K-test er en "fille-test" som enhver hund burde takle :sleep:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jeg kjenner to som konkurrerer både spor, rundering og jakt med sine stående fuglehunder. Hun ene gjør det veldig bra på jaktprøver og ganske bra i bruks :) Hu andre vet jeg ikke med jaktprøver, men hunden funker ihvertfall fint i praktisk jakt og konkurrerer spor. Hu mest erfarne sier at bikkjene skiller så tydelig på de forskjellige søkene at det ikke er noe problem å ha trent spor når hunden skal søke overvær og gå stort søk etter fugl (men hun starter først å trene jakt og så spor/rundering når de bikker året, jeg vet ikke om det har noe å si). Så spor/rundering ødelegger ikke for fuglearbeid, men de kan finne på å ta stand i spor/rundering. Det er ingen tvil om hva som er sterkest for de hundene...

Men om du tror det blir et problem, så er rundering overværssøk. Spor vil du ha nesa ganske lavt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den største forskjellen er at en MH er en beskrivelse og ingen test, og K-test er en "fille-test" som enhver hund burde takle :sleep:

Akkurat en slik forklaring var jeg ute etter. Takk takk! Er det MH man skal gjennom for å konkurrere i bruks?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Akkurat en slik forklaring var jeg ute etter. Takk takk! Er det MH man skal gjennom for å konkurrere i bruks?

Du kan gå hvem du vil av dem :) Om du går en av testene må den være godkjent, om du går MH må den være gjennomført.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, takk for svar.

Er det noen historisk grunn til at det finnes tre mentaltester med hvert sitt reglement? Til sammenligning finnes det jo bare et felles reglement for brukskonkurranser, som dekker fire vanskelighetsgrader og tre retninger, med hver sine øvelser i lydighetsøvelser og spesialøvelser. Hvorfor har man ikke bare et reglement på mentaltester med ulik vanskelighetsgrad? Formålet som skrevet i nkk reglementene er jo helt like.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, takk for svar.

Er det noen historisk grunn til at det finnes tre mentaltester med hvert sitt reglement? Til sammenligning finnes det jo bare et felles reglement for brukskonkurranser, som dekker fire vanskelighetsgrader og tre retninger, med hver sine øvelser i lydighetsøvelser og spesialøvelser. Hvorfor har man ikke bare et reglement på mentaltester med ulik vanskelighetsgrad? Formålet som skrevet i nkk reglementene er jo helt like.

Det er ikke de samme testene. MH er en beskrivelse (Mentalbeskrivelse Hund) som er ment til å beskrive unge hunder (ideelt sett mellom 12 og 24 mnd), meningen er å beskrive råmaterialet i hunden, om man kan si det sånn. Her beskriver beskriverene det de ser at hunden gjør i momentene, uten å tolke hvorfor hunden gjør det. Dette er ikke en test, man kan ikke stryke, man får enten gjennomført eller ikke gjennomført.

Funksjonsanalyse er som navnet tilsier, en analyse av hundens funksjoner. Dette er en test, og den tester hundens egenskaper i de ulike momentene. Her tolker dommerene hunden, de tolker forsvarslysta, avreageringa, lekelysta, funksjonsutviklingen, motet, koordinasjon, skarphet, jaktlyst, sosial dominans mm. Dette er en test, hunden kan strykes på flere momenter. Den er først og fremst beregnet på brukshunder.

Karaktertest er en veldig forenklet mentaltest. Det er få momenter, og den sier ikke all verden om en hund.

Jeg er ikke helt sikker på om jeg er enig med deg i at formålet er det samme. Hva baserer du det på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, takk for svar.

Er det noen historisk grunn til at det finnes tre mentaltester med hvert sitt reglement? Til sammenligning finnes det jo bare et felles reglement for brukskonkurranser, som dekker fire vanskelighetsgrader og tre retninger, med hver sine øvelser i lydighetsøvelser og spesialøvelser. Hvorfor har man ikke bare et reglement på mentaltester med ulik vanskelighetsgrad? Formålet som skrevet i nkk reglementene er jo helt like.

Finnes flere typer brukskonkurranse også.. Du har nbf-programmene og rik-programmene..

Sent from my GT-I9100

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke helt sikker på om jeg er enig med deg i at formålet er det samme. Hva baserer du det på?

Jeg tenkte på formålet som står skrevet i "boksen" i nkk reglementet. Der står det skrevet at formålet er å sjekke hunden med tanke på avl og oppdrett (med litt andre ord). Mulig det er jeg som ikke klarer å lese nyansene siden jeg ikke er så kjent med sporten.

Finnes flere typer brukskonkurranse også.. Du har nbf-programmene og rik-programmene..

Sent from my GT-I9100

Det er sant. Mange bruker jo bruks om arbeid til gjeting, blodspor +++ også, så det er vel lett å bli forvirret her.

Er det riktig oppfattet at det ikke er så mange i dette landet som trener rapport? Høres uansett ut som en super måte å trimme hunden på :dog_running:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rapport er vel i svensk skydd blant annet? Ettersom jeg har fått me meg har ikke vi i norge en slik øvelse.. Nærmeste er vel budføring i nbf..

Sent from my GT-I9100

Rapport er ikke en del av svensk skydd, men en helt egen konkurransegren. Og som 2ne nevner, en del av NBF programmet fortsatt, selv om det ikke har vært arrangert rapportkonkurranser i Norge på mange år, om man ser bort fra nordisk mesterskap. Om det konkurrerer noen i Finland eller Sverige med norskt opphav, er uvisst. I Nordisk mesterskap er det i hvert fall bare Finland og Sverige som stiller ekvipasjer. Strekningen i en klasse A konkurranse er på totalt 6100 meter, så budføring er jo bare mikroskopisk i forhold. Og i tillegg ingen egen gren, men en del av spesialøvelsene i klasse C og D.

Svensk skydd består av lydighet, felt, spor, en form for rundering (der hunden må rundere med munnkurv) og bitearbeidet. Regner med at de har budføring i lägre klass ( C ) som alle andre, men det er ikke mulig å gå apell klass i skydds (D).

Sverige har dessuten fått patruljehundklasse nå. Noe jeg misunner de litt, for det er moro å trene. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rapport er ikke en del av svensk skydd, men en helt egen konkurransegren. Og som 2ne nevner, en del av NBF programmet fortsatt, selv om det ikke har vært arrangert rapportkonkurranser i Norge på mange år, om man ser bort fra nordisk mesterskap. Om det konkurrerer noen i Finland eller Sverige med norskt opphav, er uvisst. I Nordisk mesterskap er det i hvert fall bare Finland og Sverige som stiller ekvipasjer. Strekningen i en klasse A konkurranse er på totalt 6100 meter, så budføring er jo bare mikroskopisk i forhold. Og i tillegg ingen egen gren, men en del av spesialøvelsene i klasse C og D.

Svensk skydd består av lydighet, felt, spor, en form for rundering (der hunden må rundere med munnkurv) og bitearbeidet. Regner med at de har budføring i lägre klass ( C ) som alle andre, men det er ikke mulig å gå apell klass i skydds (D).

Sverige har dessuten fått patruljehundklasse nå. Noe jeg misunner de litt, for det er moro å trene. :P

Da har jeg misforstått :P Var en svenske som drev og fortalte meg alt det der, så da har det sikkert gått litt for fort til meg :lol:

For hun snakket på at rapport var inngangbillett til noe, istedenfor rundering ell no, ja nei, det har tydeligvis gått for fort til meg :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har jeg misforstått :P Var en svenske som drev og fortalte meg alt det der, så da har det sikkert gått litt for fort til meg :lol:

Ikke alltid lett å ha tunga rett i munnen sikkert. :lol: Jeg hadde litt inntrykk av at rapport var jo bare å løpe fram og tilbake mellom eierene helt til jeg ble kjent med oppdretteren til Noomi. Jeg er liksom blitt litt miljøskadet og tvangslært om rapport. Og konklusjonen er at om noen trur det er pes å ha en sporhund i toppkondisjon, så bør de ikke satse på rapport. :P

Edit etter din edit: Men du må ha opprykk i en annen gren fra apell til lägre for å få starte i skyddsen. Og jeg trur rapporten er likestilt med spor og rundering da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke alltid lett å ha tunga rett i munnen sikkert. :lol: Jeg hadde litt inntrykk av at rapport var jo bare å løpe fram og tilbake mellom eierene helt til jeg ble kjent med oppdretteren til Noomi. Jeg er liksom blitt litt miljøskadet og tvangslært om rapport. Og konklusjonen er at om noen trur det er pes å ha en sporhund i toppkondisjon, så bør de ikke satse på rapport. :P

Edit etter din edit: Men du må ha opprykk i en annen gren fra apell til lägre for å få starte i skyddsen. Og jeg trur rapporten er likestilt med spor og rundering da.

Nei, det var vist ikke bare løpe frem og tilbake nei.. Jeg ser i alle fall veldig mørkt på at hvis min frøken skulle ha gjort det der :lol: Svogeren min kom nemlig me den kommentaren "hvorfor er det ikke fler som velger rapport? Det er jo bare løping frem og tilbake" nei, det var vist ikke det :lol:

Ja, det kan hende det var sammenhengen ja.. Og folk synes IPO er inviklet liksom :lol::P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det var vist ikke bare løpe frem og tilbake nei.. Jeg ser i alle fall veldig mørkt på at hvis min frøken skulle ha gjort det der :lol: Svogeren min kom nemlig me den kommentaren "hvorfor er det ikke fler som velger rapport? Det er jo bare løping frem og tilbake" nei, det var vist ikke det :lol:

Ja, det kan hende det var sammenhengen ja.. Og folk synes IPO er inviklet liksom :lol::P

Jeg trur ikke jeg har nerver til det. Hunden skal være borte fra deg en del minutter i klasse A. Har vært med på rapporttrening i Sverige, og egentlig er det ganske facinerende. Det er jo synd det er slutt på rapporten i Norge sånn sett. Men det er kanskje fordi det er så mange single hundefolk, for om man ser på startlistene så har nesten alle samme etternavn som hjelpefører. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trur ikke jeg har nerver til det. Hunden skal være borte fra deg en del minutter i klasse A. Har vært med på rapporttrening i Sverige, og egentlig er det ganske facinerende. Det er jo synd det er slutt på rapporten i Norge sånn sett. Men det er kanskje fordi det er så mange single hundefolk, for om man ser på startlistene så har nesten alle samme etternavn som hjelpefører. :P

Altså, en ting er hvis man kan stole på hunden sin.. Men feks å la lille frk nurk løpe full fart fra A til B og så kommer det andre hunder som forstyrrelse osv., ja det hadde vært interessant :lol:

Men ja, veldig synd at ikke noen her i Norge holder på me det.. Men det krever vel et miljø som alt annet, og da går det vel den veien.. Som mye annet.. og ja, det er vel ikke akkurat mange par her i Norge som trener i lag nei :lol::P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 5 months later...

Bomper denne jeg, siden jeg fremdeles er litt usikker på hvilken test jeg skal velge.

Jeg ønsker å mentalteste fordi

1: det er et krav for å starte brukskonkurranser og

2: jeg synes det er nyttig med tanke på eventuell avl

Nå er det jo ikke så mange som mentaltester fuglehunder med tanke på avl, men synes det kan være kjekt som et tillegg. Auris fylte to år i februar.

Slik jeg har forstått regelverket og tråden/tipsene over her bør jeg kanskje velge mentalbeskrivelse? Fordi en karaktertest er litt for enkel i forhold til avl, og fordi funksjonsanalyse blir litt "feil" til en fuglehund?

Er det noen dommere som kan anbefales som flinke på andre raser enn de typiske bruksrasene, som jeg tenker er overrepresentert på disse testene? Vi holder til på Sørlandet, og kommer nok ikke til å reise land og strand rundt for en slik test, men om det er noen som har noen oppsatte prøver å anbefale er det bare å gi lyd!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står da i regelverket:

"Hunden må være fylt 12 mnd. senest første prøvedag for å kunne delta på prøve. For hund som er fylt

18 mnd. kreves bestått K-test, funksjonsanalyse (inkludert Forsvarets), ferdselsprøve eller tilsvarende

(MH test, godkjent politihund). Dette gjelder hunder født etter 30.06.2002."

Så akkurat den delen med å få hunden godkjent tenker jeg skal gå greit på alle tre testene. Det jeg tenker mest på er hva testen kan si meg om mentaliteten til hunden, og i og med at hun er en fuglehund, så lurer jeg på om det er best med mentalbeskrivelse eller funksjonsanalyse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
For å starte bruks må hunden ha kjent mentalstatus, og det får du ikke ved å gå en karaktertest ;)

Jo, det får du. Så sant hunden får godkjent K-test holder det for å starte bruks.

Jeg ville gått MH :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...