Gå til innhold
Hundesonen.no

Tre tester, samme sak?


Gidske
 Share

Recommended Posts

Jeg er helt grønn på bruks, men har etterhvert lyst til å komme litt inn på det.

Det første som er veldig forvirrende er at det finnes tre tester for å sjekke at hodet er skrudd rett sammen på hunden, Karaktertest, Funksjonsanalyse og Mentalbeskrivelse. Kan noen være snille å forklare forskjellene på de tre prøvene?

Det andre er et lite spørsmål om selve søket. Jeg har en hund som skal søke på overværet (fuglehund). Er dette et problem? Jeg ønsker ikke å trene altfor mye på å ha nesa i bakken, da dette kan ødelegge for søket etter fugl. Er det noen av greinene som passer bedre med overvær enn andre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rundering er overvær, spor er nesa i bakken (fy fy med overvær), om du konkurerer i en eller begge så har de de samme spesialøvelsene og samme LP program.

Ville prøvd rundering om du ikke vil at den skal søke på bakken nøye. Rundering er som sagt overvær.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Det første som er veldig forvirrende er at det finnes tre tester for å sjekke at hodet er skrudd rett sammen på hunden, Karaktertest, Funksjonsanalyse og Mentalbeskrivelse. Kan noen være snille å forklare forskjellene på de tre prøvene?

Les fullstendig beskrivelse inne på NKK sine sider, der står det godt forklart hvordan hver enkelt av de er.

Hvis du ikke gidder det, så kan du lese om hver av de inne på Nidaros Brukshundklubb sine sider:

K-test: http://www.nidarosbh...php?p=64-64-58

Funksjonsanalyse: http://www.nidarosbh...php?p=65-65-59

Mentalbeskrivelse: http://www.nidarosbh...php?p=66-66-60

Den største forskjellen er at en MH er en beskrivelse og ingen test, og K-test er en "fille-test" som enhver hund burde takle :sleep:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Jeg kjenner to som konkurrerer både spor, rundering og jakt med sine stående fuglehunder. Hun ene gjør det veldig bra på jaktprøver og ganske bra i bruks :) Hu andre vet jeg ikke med jaktprøver, men hunden funker ihvertfall fint i praktisk jakt og konkurrerer spor. Hu mest erfarne sier at bikkjene skiller så tydelig på de forskjellige søkene at det ikke er noe problem å ha trent spor når hunden skal søke overvær og gå stort søk etter fugl (men hun starter først å trene jakt og så spor/rundering når de bikker året, jeg vet ikke om det har noe å si). Så spor/rundering ødelegger ikke for fuglearbeid, men de kan finne på å ta stand i spor/rundering. Det er ingen tvil om hva som er sterkest for de hundene...

Men om du tror det blir et problem, så er rundering overværssøk. Spor vil du ha nesa ganske lavt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Den største forskjellen er at en MH er en beskrivelse og ingen test, og K-test er en "fille-test" som enhver hund burde takle :sleep:

Akkurat en slik forklaring var jeg ute etter. Takk takk! Er det MH man skal gjennom for å konkurrere i bruks?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Akkurat en slik forklaring var jeg ute etter. Takk takk! Er det MH man skal gjennom for å konkurrere i bruks?

Du kan gå hvem du vil av dem :) Om du går en av testene må den være godkjent, om du går MH må den være gjennomført.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, takk for svar.

Er det noen historisk grunn til at det finnes tre mentaltester med hvert sitt reglement? Til sammenligning finnes det jo bare et felles reglement for brukskonkurranser, som dekker fire vanskelighetsgrader og tre retninger, med hver sine øvelser i lydighetsøvelser og spesialøvelser. Hvorfor har man ikke bare et reglement på mentaltester med ulik vanskelighetsgrad? Formålet som skrevet i nkk reglementene er jo helt like.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, takk for svar.

Er det noen historisk grunn til at det finnes tre mentaltester med hvert sitt reglement? Til sammenligning finnes det jo bare et felles reglement for brukskonkurranser, som dekker fire vanskelighetsgrader og tre retninger, med hver sine øvelser i lydighetsøvelser og spesialøvelser. Hvorfor har man ikke bare et reglement på mentaltester med ulik vanskelighetsgrad? Formålet som skrevet i nkk reglementene er jo helt like.

Det er ikke de samme testene. MH er en beskrivelse (Mentalbeskrivelse Hund) som er ment til å beskrive unge hunder (ideelt sett mellom 12 og 24 mnd), meningen er å beskrive råmaterialet i hunden, om man kan si det sånn. Her beskriver beskriverene det de ser at hunden gjør i momentene, uten å tolke hvorfor hunden gjør det. Dette er ikke en test, man kan ikke stryke, man får enten gjennomført eller ikke gjennomført.

Funksjonsanalyse er som navnet tilsier, en analyse av hundens funksjoner. Dette er en test, og den tester hundens egenskaper i de ulike momentene. Her tolker dommerene hunden, de tolker forsvarslysta, avreageringa, lekelysta, funksjonsutviklingen, motet, koordinasjon, skarphet, jaktlyst, sosial dominans mm. Dette er en test, hunden kan strykes på flere momenter. Den er først og fremst beregnet på brukshunder.

Karaktertest er en veldig forenklet mentaltest. Det er få momenter, og den sier ikke all verden om en hund.

Jeg er ikke helt sikker på om jeg er enig med deg i at formålet er det samme. Hva baserer du det på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, takk for svar.

Er det noen historisk grunn til at det finnes tre mentaltester med hvert sitt reglement? Til sammenligning finnes det jo bare et felles reglement for brukskonkurranser, som dekker fire vanskelighetsgrader og tre retninger, med hver sine øvelser i lydighetsøvelser og spesialøvelser. Hvorfor har man ikke bare et reglement på mentaltester med ulik vanskelighetsgrad? Formålet som skrevet i nkk reglementene er jo helt like.

Finnes flere typer brukskonkurranse også.. Du har nbf-programmene og rik-programmene..

Sent from my GT-I9100

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er ikke helt sikker på om jeg er enig med deg i at formålet er det samme. Hva baserer du det på?

Jeg tenkte på formålet som står skrevet i "boksen" i nkk reglementet. Der står det skrevet at formålet er å sjekke hunden med tanke på avl og oppdrett (med litt andre ord). Mulig det er jeg som ikke klarer å lese nyansene siden jeg ikke er så kjent med sporten.

Finnes flere typer brukskonkurranse også.. Du har nbf-programmene og rik-programmene..

Sent from my GT-I9100

Det er sant. Mange bruker jo bruks om arbeid til gjeting, blodspor +++ også, så det er vel lett å bli forvirret her.

Er det riktig oppfattet at det ikke er så mange i dette landet som trener rapport? Høres uansett ut som en super måte å trimme hunden på :dog_running:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rapport er vel i svensk skydd blant annet? Ettersom jeg har fått me meg har ikke vi i norge en slik øvelse.. Nærmeste er vel budføring i nbf..

Sent from my GT-I9100

Rapport er ikke en del av svensk skydd, men en helt egen konkurransegren. Og som 2ne nevner, en del av NBF programmet fortsatt, selv om det ikke har vært arrangert rapportkonkurranser i Norge på mange år, om man ser bort fra nordisk mesterskap. Om det konkurrerer noen i Finland eller Sverige med norskt opphav, er uvisst. I Nordisk mesterskap er det i hvert fall bare Finland og Sverige som stiller ekvipasjer. Strekningen i en klasse A konkurranse er på totalt 6100 meter, så budføring er jo bare mikroskopisk i forhold. Og i tillegg ingen egen gren, men en del av spesialøvelsene i klasse C og D.

Svensk skydd består av lydighet, felt, spor, en form for rundering (der hunden må rundere med munnkurv) og bitearbeidet. Regner med at de har budføring i lägre klass ( C ) som alle andre, men det er ikke mulig å gå apell klass i skydds (D).

Sverige har dessuten fått patruljehundklasse nå. Noe jeg misunner de litt, for det er moro å trene. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Rapport er ikke en del av svensk skydd, men en helt egen konkurransegren. Og som 2ne nevner, en del av NBF programmet fortsatt, selv om det ikke har vært arrangert rapportkonkurranser i Norge på mange år, om man ser bort fra nordisk mesterskap. Om det konkurrerer noen i Finland eller Sverige med norskt opphav, er uvisst. I Nordisk mesterskap er det i hvert fall bare Finland og Sverige som stiller ekvipasjer. Strekningen i en klasse A konkurranse er på totalt 6100 meter, så budføring er jo bare mikroskopisk i forhold. Og i tillegg ingen egen gren, men en del av spesialøvelsene i klasse C og D.

Svensk skydd består av lydighet, felt, spor, en form for rundering (der hunden må rundere med munnkurv) og bitearbeidet. Regner med at de har budføring i lägre klass ( C ) som alle andre, men det er ikke mulig å gå apell klass i skydds (D).

Sverige har dessuten fått patruljehundklasse nå. Noe jeg misunner de litt, for det er moro å trene. :P

Da har jeg misforstått :P Var en svenske som drev og fortalte meg alt det der, så da har det sikkert gått litt for fort til meg :lol:

For hun snakket på at rapport var inngangbillett til noe, istedenfor rundering ell no, ja nei, det har tydeligvis gått for fort til meg :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har jeg misforstått :P Var en svenske som drev og fortalte meg alt det der, så da har det sikkert gått litt for fort til meg :lol:

Ikke alltid lett å ha tunga rett i munnen sikkert. :lol: Jeg hadde litt inntrykk av at rapport var jo bare å løpe fram og tilbake mellom eierene helt til jeg ble kjent med oppdretteren til Noomi. Jeg er liksom blitt litt miljøskadet og tvangslært om rapport. Og konklusjonen er at om noen trur det er pes å ha en sporhund i toppkondisjon, så bør de ikke satse på rapport. :P

Edit etter din edit: Men du må ha opprykk i en annen gren fra apell til lägre for å få starte i skyddsen. Og jeg trur rapporten er likestilt med spor og rundering da.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke alltid lett å ha tunga rett i munnen sikkert. :lol: Jeg hadde litt inntrykk av at rapport var jo bare å løpe fram og tilbake mellom eierene helt til jeg ble kjent med oppdretteren til Noomi. Jeg er liksom blitt litt miljøskadet og tvangslært om rapport. Og konklusjonen er at om noen trur det er pes å ha en sporhund i toppkondisjon, så bør de ikke satse på rapport. :P

Edit etter din edit: Men du må ha opprykk i en annen gren fra apell til lägre for å få starte i skyddsen. Og jeg trur rapporten er likestilt med spor og rundering da.

Nei, det var vist ikke bare løpe frem og tilbake nei.. Jeg ser i alle fall veldig mørkt på at hvis min frøken skulle ha gjort det der :lol: Svogeren min kom nemlig me den kommentaren "hvorfor er det ikke fler som velger rapport? Det er jo bare løping frem og tilbake" nei, det var vist ikke det :lol:

Ja, det kan hende det var sammenhengen ja.. Og folk synes IPO er inviklet liksom :lol::P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det var vist ikke bare løpe frem og tilbake nei.. Jeg ser i alle fall veldig mørkt på at hvis min frøken skulle ha gjort det der :lol: Svogeren min kom nemlig me den kommentaren "hvorfor er det ikke fler som velger rapport? Det er jo bare løping frem og tilbake" nei, det var vist ikke det :lol:

Ja, det kan hende det var sammenhengen ja.. Og folk synes IPO er inviklet liksom :lol::P

Jeg trur ikke jeg har nerver til det. Hunden skal være borte fra deg en del minutter i klasse A. Har vært med på rapporttrening i Sverige, og egentlig er det ganske facinerende. Det er jo synd det er slutt på rapporten i Norge sånn sett. Men det er kanskje fordi det er så mange single hundefolk, for om man ser på startlistene så har nesten alle samme etternavn som hjelpefører. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trur ikke jeg har nerver til det. Hunden skal være borte fra deg en del minutter i klasse A. Har vært med på rapporttrening i Sverige, og egentlig er det ganske facinerende. Det er jo synd det er slutt på rapporten i Norge sånn sett. Men det er kanskje fordi det er så mange single hundefolk, for om man ser på startlistene så har nesten alle samme etternavn som hjelpefører. :P

Altså, en ting er hvis man kan stole på hunden sin.. Men feks å la lille frk nurk løpe full fart fra A til B og så kommer det andre hunder som forstyrrelse osv., ja det hadde vært interessant :lol:

Men ja, veldig synd at ikke noen her i Norge holder på me det.. Men det krever vel et miljø som alt annet, og da går det vel den veien.. Som mye annet.. og ja, det er vel ikke akkurat mange par her i Norge som trener i lag nei :lol::P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 5 months later...

Bomper denne jeg, siden jeg fremdeles er litt usikker på hvilken test jeg skal velge.

Jeg ønsker å mentalteste fordi

1: det er et krav for å starte brukskonkurranser og

2: jeg synes det er nyttig med tanke på eventuell avl

Nå er det jo ikke så mange som mentaltester fuglehunder med tanke på avl, men synes det kan være kjekt som et tillegg. Auris fylte to år i februar.

Slik jeg har forstått regelverket og tråden/tipsene over her bør jeg kanskje velge mentalbeskrivelse? Fordi en karaktertest er litt for enkel i forhold til avl, og fordi funksjonsanalyse blir litt "feil" til en fuglehund?

Er det noen dommere som kan anbefales som flinke på andre raser enn de typiske bruksrasene, som jeg tenker er overrepresentert på disse testene? Vi holder til på Sørlandet, og kommer nok ikke til å reise land og strand rundt for en slik test, men om det er noen som har noen oppsatte prøver å anbefale er det bare å gi lyd!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det står da i regelverket:

"Hunden må være fylt 12 mnd. senest første prøvedag for å kunne delta på prøve. For hund som er fylt

18 mnd. kreves bestått K-test, funksjonsanalyse (inkludert Forsvarets), ferdselsprøve eller tilsvarende

(MH test, godkjent politihund). Dette gjelder hunder født etter 30.06.2002."

Så akkurat den delen med å få hunden godkjent tenker jeg skal gå greit på alle tre testene. Det jeg tenker mest på er hva testen kan si meg om mentaliteten til hunden, og i og med at hun er en fuglehund, så lurer jeg på om det er best med mentalbeskrivelse eller funksjonsanalyse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
For å starte bruks må hunden ha kjent mentalstatus, og det får du ikke ved å gå en karaktertest ;)

Jo, det får du. Så sant hunden får godkjent K-test holder det for å starte bruks.

Jeg ville gått MH :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg tror hun bjeffer når hun blir stressa. Det brukes som en protest, under stress, som et språk hun bruker for det aller meste nå på sine eldre dager. Det hender hun tisser litt inne,som regel på min side av senga. Hun skjønner ikke helt greia med å gå på do før vi skal dra lenger. Hun er vant til åpen dør til hagen, så vi må følge henne rundt for å passe på at hun gjør det hun må før vi drar. Kom på at hun heller ikke vil være i et annet rom når vi er hjemme. Hun vil ikke ligge og hvile på et annet rom,da må vi være der sammen med henne. Vi hadde en som skulle reparere komfyren her ved to anledninger. Da var mannen oppe med reparatøren,mens jeg og hundene var i kjellerstua og på soverommet. Den ene gangen hadde jeg radioen på,da fikk hun ikke med seg at han kom. Den andre gangen bjeffa hun omtrent hele tiden de tre timene mannen var her. Hun vil ha tilgang til hele huset, slik hun har hatt siden vi flyttet hit for snart 6 år siden, og stengte dører er ikke greit. Da bjeffer hun hele tiden. Hun vil ikke være på soverommet og kjellerstua med stengt dør, ikke på soverommet, og hun vil ha oversikten slik at hun kan gå der hun føler for selv. Hun er fysisk sprek, men jeg er usikker på det mentale. Hun inviterer junior til lek selv,og synes det er veldig gøy en stund,men når hun ikke orker mer,så er hun så mild at hun ikke sier i fra klart nok til den yngste. Og junior er sterkere og naturlig nok mer utholdende,så da blir det for mye for henne. Junior vil mer enn gjerne løpe, leke og herje hele tiden,så vi må inn for å stoppe det ofte. Hun begynner jo å roe seg litt mer, men er fortsatt ganske umoden som lapphunden ofte kan være ganske lenge. Og da blir det mye bjeffing. Da skiller vi de. Det er jo ikke så lett å få gjort når de er alene,og derfor tenker vi det er best for den gamle at de er hver for seg. Men,hun bjeffer når de er alene sammen og junior ligger og sover også,så hvorfor,det vet vi ikke. Det eneste som stopper bjeffingen i alle situasjoner stort sett,er så lenge hun har en frossen kong eller noe annet å tygge på. Da er det som regel stille til hun er ferdig med det, og så er det på igjen med bjeffingen. Hun elsker mat,går helt i transe og koser seg så hun er helt i sin egen verden. Så ja,det er ikke bare en ting, men det mest utfordrende akkurat nå,er at det blir vanskelig når de ikke kan være alene i samme hus. Jeg har prøvd å snakke til henne via kamera for å roe henne når hun bjeffer så mye,men da eskalerer det enda mer fordi hun ikke ser meg. Og junior blir jo med i bjeffekoret,og står da å uler. Vi har heldigvis meget tålmodige naboer, men det går jo ikke i lengden når de hører lyden inn i husene sine i timevis. Jeg synes egentlig løsningen med at den gamle har hele huset med tilgang til kjeller, mens junior har gangen med en kompostgrind mellom de burde være en god løsning, men det synes altså ikke pensjonisten vår at var greit.
    • Hva får hun for stress? Min Odin var også en lettstresset type og fungerte bedre med Eldepryl på sine eldre dager. Jeg tenker det er ganske naturlig at hun foretrekker det vante og trenger kontroll på omgivelsene med alderen. Det trenger ikke å være slutt enda, så lenge hun ikke har mye smerter og virker glad og fornøyd.  Blir det bjeffing om du har dem sammen, men begrenser området, altså ikke hele huset? Yngste begynner jo også å nærme seg voksen, og herjingen vil nok gi seg. Hvor lenge holder de på når de er alene sammen? Jeg tenker kanskje det er like greit for begge, og så får de legge seg og slappe av etterhvert?
    • Junior ligger og sover når hun er alene. Uten lyd. Den eldste har generelt mer og mer lyd med alderen. Gamlemor vil ha tilgang på hele huset slik hun er vant til. Hun finner seg ikke i å bli stengt inne på et rom,som for eksempel soverom/kjellerstue,der hun uansett pleier å legge seg. Døra må være åpen,så hun kan gå opp og ned trappa. De få gangene det har fungert på et slags vis, har junior lagt seg i gangen oppe, og gamlemor har lagt seg frivillig nede. Men,døra kan ikke være igjen mellom dem, for da blir det altså et voldsomt bråk som høres helt inn i huset til naboen.  Merker jo at hun begynner å bli litt gammel, men klarer ikke helt å tolke om hun glemmer litt noen ganger,kanskje. Syn og hørsel er det ingenting galt med,og alle undersøkelser hos veterinær er helt topp.  Har ingen forklaring på hvorfor hun bjeffer hele tiden når de er alene,  for hun er så glad i den lille frøkna. Det kan bli for voldsom leking når lillemor får overtenning, og derfor tenkte vi det var lurt å ha dem adskilt,men det vil gamlemor heller ikke. Spesielt dette prosjektet hun hadde med å meget bestemt jobbe intenst med å skyve bort kompostgrinda mellom dem for å komme seg inn til junior var litt spesielt å se på video.  Hun passer alltid på at junior har det bra, og helt siden valpen var bitteliten,har hun passet på henne som om det var hennes egen. Skal legge til at det er MYE bjeffing fra henne ellers også, ikke når vi er alene i familien, men på det meste annet. Det har blitt betraktelig verre med alder, og vi prøver å skjerme henne så godt vi kan. Vi har på radio så hun ikke skal høre så mye lyder, vi drar for gardinene så hun ikke skal få med seg alt som skjer utenfor osv. Jeg tror kanskje vi har litt skylapper på fordi vi ikke ønsker å se hvor ille lydnivået har blitt med alderen, men vi føler at hvis vi tilrettelegger nok for henne,så er hun fornøyd og har det bra. Og vi ønsker å strekke oss langt for at hun skal ha det bra. Det er mulig at alt handler om at hun er stressa,  kanskje er litt forvirret til tider,og at det er en grunn til at hun ikke klarer å roe seg.  Hun løper opp og ned trappa, bort til vinduene og bjeffer hele tiden. Så kan det bli stille litt,så er det på igjen. Når hun er hos hundepasser,så fungerer det bra, de bryr seg ikke om lyden, og hos veterinæren er hun helt rolig,og sitter med et stort smil på bordet.  På tur er hun helt rolig, ikke en lyd hvis det ikke kommer noen,da. Og inne og ute er hun stille hvis ingen kjører forbi,eller dukker opp på døra. I sommer har hun elsket å ligge hele dagen i skyggen, og sove.  Hun får metacam hver dag fordi vi mistenker artrose i et bein. Og hun får antidepressiva for stress. Beklager,dette ble nok litt rotete,  men vi har altså litt utfordringer med å forstå hva dette handler om. Er det kanskje vi som ikke skjønner at dette egentlig handler om en gammel hund som kanskje bør få slippe snart. Usikker. Faren min og svigerfar mener det.  Jeg har dratt det for langt med en syk hund før, så vi prøver å være veldig åpne for innspill. Hun virker altså som om hun har det bra når alt er kjent og slik det pleide å være. Når hun er alene hjemme slik hun var før når hun var eneste hund i heimen. Det er sjelden hun må være alene hjemme, det er ingen som er på jobb hele dagen lenger. Men,når vi tar med oss mini og drar,ser hun veldig blid ut,og går ned og legger seg med en gang.        
    • Hvordan er unghunden alene hjemme uten gamlemor? Jeg tenker at det kanskje er den yngste som rett og slett trenger mer alenetrening for å finne roen alene først. Jeg regner med dere har gjort de vanlige tingene med begge, som å gå tur eller aktivisering før dere går fra dem, har på radio, ikke for mye eller for lite plass, osv.  Hvis de er alene sammen med tilgang på kun ett rom og senger lett tilgjengelig, hvordan går det da? 
    • Vi er litt oppnådd her nå,så vi tar i mot tips med stor takknemlighet. Vi har en eldre dame på 11 år, og en unghund på 16 mnd. De går godt sammen. Utfordringer oppstår når de skal være hjemme alene. Begge takler fint å være hjemme alene hver for seg. Men, den gamle finner ikke roen når begge hundene er alene sammen. Heller ikke med kompostgrind mellom dem så de kan se hverandre,  da bruker hun tiden på å prøve å komme seg forbi grinda og inn til den andre hunden, og heller ikke i hvert sitt rom fungerer det. Vi har videoovervåkning på dem, og ser at den gamle går rundt og bjeffer omtrent hele tiden når hun vet at den andre hunden vår også er hjemme. Når hun er alene i huset, går hun og legger seg,og er helt stille. Hun er en litt nevrotisk og stressa type, samtidig veldig mild,og er veldig opptatt av unghunden, og at hun har det bra. Samtidig,når de er sammen,så blir det for mye når junior vil leke hele tiden. Så derfor er det best om de er hver for seg, men det hadde jo vært supert om de kunne være alene i samme hus. Slik det er nå så har vi prøvd oss litt fram, og det har blitt til at vi har tatt med oss junior,så pensjonisten får roa seg alene hjemme. Men,det er ikke alltid vi kan ta henne med oss, og da er det altså bjeffing omtrent non stop på den eldre. De er forresten lapphunder.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...