Harlekin og andre farger (splittet tråd)

[Rødhette&Ulven]

OMG! Preeeeeeetty puppy!

Beagle??

[tulip]

Dette med merle og andre sjatteringer... Synes det er jøisla pent, men kan null, niks og nada om det. Vet at hos collie parer man blue merle og tricolor (for å unnga dobbelt merle gen og påfølgende økt risiko for sykdom), men for å få red merle (som hos aussie feks)? Er det rød og merle som pares da?

Og hos ACD parrer man gjerne to blå eller to røde? Er det et annet gen som gir den sorts pelsfarge, et "ufarlig" et?

Merle er et mønster, ikke en farge. Ergo kan merle legges oppå alle farger, rød, gul, blå, sort osv. Det som kalles blue merle hos Aussie tror jeg er (vanlig) merle, dvs sortmerle. For blå merle vil være merle oppå blått. Rød merle er merle oppå rødt/ brunt (jeg vet ikke om aussien har både rødt og brunt, eller om de kaller brunt rødt). Oabba og Valpis har to gulmerle søsken.

[Guest Belgerpia]

Men atte - Harlekin betyr vel bare ett mønster i flere farger? Jeg klarer ikke å finne noe som sier at Harlekin alltid er sort og hvitt jeg.

Pyrrer er også Harlekin og ikke merle om jeg ikke tar feil, og nei - de ser heller ikke ut som store flekkete kuer *ler*

[Rødhette&Ulven]

Merle er et mønster, ikke en farge. Ergo kan merle legges oppå alle farger, rød, gul, blå, sort osv. Det som kalles blue merle hos Aussie tror jeg er (vanlig) merle, dvs sortmerle. For blå merle vil være merle oppå blått. Rød merle er merle oppå rødt/ brunt (jeg vet ikke om aussien har både rødt og brunt, eller om de kaller brunt rødt). Oabba og Valpis har to gulmerle søsken.

Men atte - Harlekin betyr vel bare ett mønster i flere farger? Jeg klarer ikke å finne noe som sier at Harlekin alltid er sort og hvitt jeg.

Pyrrer er også Harlekin og ikke merle om jeg ikke tar feil, og nei - de ser heller ikke ut som store flekkete kuer *ler*

Men atte? Trodde merle var farge, og harlekin var mønster, som Belgerpia sier? Vet ikke om det er restriksjoner på å parre to harkelin, som det er å parre to merle?

Men hva med ACDene? Helt uproblematisk å parre det ene med det andre eller to av samme?

[Guest Jonna]

Dette med merle og andre sjatteringer... Synes det er jøisla pent, men kan null, niks og nada om det. Vet at hos collie parer man blue merle og tricolor (for å unnga dobbelt merle gen og påfølgende økt risiko for sykdom), men for å få red merle (som hos aussie feks)? Er det rød og merle som pares da?

Og hos ACD parrer man gjerne to blå eller to røde? Er det et annet gen som gir den sorts pelsfarge, et "ufarlig" et?

ACD kan ha problemer med døvhet på ett eller begge ører, man anntar at det er pga fargen.

The Australian Cattle Dog is a breed known to have occasional problems with deafness. The exact genetic mode of inheritance of deafness in the ACD is to date unknown. There is currently debate as to whether the mode of inheritance in ACDs is the same as that in Dalmatians (which are reported to have been used in the development of the breed).

Antagelivis henger det igjen fra Dalmatiner som fins i ACD. ADC blir jo også født hvite og får fargen sin etterhvert.

Litt mer info.

Man blander rød og blå, men det er ikke alltid så poppis pga fargen blir uren. Feks får en rød en som jeg kjenner en grønn stripe på ryggen når hun ikke er fullpelset. Dette er ett resultat av at hun har en uren rødfarge.

[Pingo]

Men atte - Harlekin betyr vel bare ett mønster i flere farger? Jeg klarer ikke å finne noe som sier at Harlekin alltid er sort og hvitt jeg.

Pyrrer er også Harlekin og ikke merle om jeg ikke tar feil, og nei - de ser heller ikke ut som store flekkete kuer *ler*

Tror at Pyrren sin "harlekin" egentlig bare er vanlig merle som kalles harlekin. Ser bare litt anderledes ut siden de ikke har hvite tegninger, og mange av dem ofte er mørke.

Men atte? Trodde merle var farge, og harlekin var mønster, som Belgerpia sier? Vet ikke om det er restriksjoner på å parre to harkelin, som det er å parre to merle?

Men hva med ACDene? Helt uproblematisk å parre det ene med det andre eller to av samme?

Trodde ikke at ACDen sin farge er merle, men en annen farge/tegning. Så tror ikke det er det samme...

ACD kan ha problemer med døvhet på ett eller begge ører, man anntar at det er pga fargenMan blander rød og blå, men det er ikke alltid så poppis pga fargen blir uren. Feks får en rød en som jeg kjenner en grønn stripe på ryggen når hun ikke er fullpelset. Dette er ett resultat av at hun har en uren rødfarge.

Grønn?????

[tulip]

Men atte - Harlekin betyr vel bare ett mønster i flere farger? Jeg klarer ikke å finne noe som sier at Harlekin alltid er sort og hvitt jeg.

Pyrrer er også Harlekin og ikke merle om jeg ikke tar feil, og nei - de ser heller ikke ut som store flekkete kuer *ler*

Harlekin er alltid sort/hvit. merle derimot kommer oppå alle farger. Harlekin kan KUN komme sammen med merlegenet, ikke alene, slik merle kan. Pyrrer er merle, ikke harlekin. Harl/merle er mønster, ikke farge.

Merlegenet er endelig identifisert, og det er likt i alle hunder som har merle. harl er ennå ikke identifisert, og så langt viser alle testparringer at det kun finnes hos GD, Ingen av testparringene av harl GD mot merle av annen rase har gitt harl avkom.

Rødhette: Man bør ikke parre to harl nei, for det er 25% sjans for å få dobbeltmerle (hvit med defekter) samt at dobbel Harl er letalt i fosterlivet (kullreduksjon på 25%).

ACD har vel ikke merle, men ticking, tror jeg?

[Guest Jonna]

Grønn?????

Jupp, du leste rett. Jeg trodde det ikke før jeg så det jeg heller. Så ut som noen hadde tusjet henne med en mørk-mørk grøn sprit tusj.

Det er pga i det område er det en blanding av blå og røde hår, og det gjør at synet vårt oppfatter det som grønnt.

Endret 19. Mars 2012 av Jonna

[Rødhette&Ulven]

Harlekin er alltid sort/hvit. merle derimot kommer oppå alle farger. Harlekin kan KUN komme sammen med merlegenet, ikke alene, slik merle kan. Pyrrer er merle, ikke harlekin. Harl/merle er mønster, ikke farge.

Merlegenet er endelig identifisert, og det er likt i alle hunder som har merle. harl er ennå ikke identifisert, og så langt viser alle testparringer at det kun finnes hos GD, Ingen av testparringene av harl GD mot merle av annen rase har gitt harl avkom.

Rødhette: Man bør ikke parre to harl nei, for det er 25% sjans for å få dobbeltmerle (hvit med defekter) samt at dobbel Harl er letalt i fosterlivet (kullreduksjon på 25%).

Jeg også: Grønn????

Men den franske gjeteren (som sparket i gang denne tråden) Er den harlekin eller merle EGENTLIG (det står harlekin i rasebeskrivelsen, men den er da vitterlig grå/sort)??

Tror jeg holder meg til black/tan...

[tulip]

Jeg også: Grønn????

Men den franske gjeteren (som sparket i gang denne tråden) Er den harlekin eller merle EGENTLIG (det står harlekin i rasebeskrivelsen, men den er da vitterlig grå/sort)??

Tror jeg holder meg til black/tan...

Den er merle. den kan aldri gi hvit/sort, ergo er den merle.

Merle bleker pigmentet ufullstendig, derfor får den flekker. Bunnfargen er feks sort, da blir det sorte flekker på grå bakgrunn (der merle har klart å bleke). En dobbelmerle bleker så og si alt, iom at genet er doblet, ikke sant? Harl hjelper merle å bleke det som var ufullstenig bleket (det grå) men selv ikke den klarer å fullbleke, ergo har alle harlekiner noen grå flekker i tillegg til de sorte. Det er det som skiller en harl fra merle. To gener som jobber sammen for å fullføre en bleking, i motsetning til ett alene. Harlgenet funker ikke alene, ergo kan alle farger bære harl skjult, det må kombineres med merle for å synes. Merle bleker ALLTID og vil synes, selv på de sk kryptiske merlene, man må bare vite hva man skal se etter.

[Yodel]

Siden det står andre farger, kan noen forklare meg "cream" basenjis? Er de egentlig bare albino, eller? Hva med de andre? Spesielt "saddle", lurer jeg på. Farger som slår seg helt vilt og legger seg sånn passelig her og der?

Og blue fawn?

Oooh, endelig fant jeg et bilde av chapped tricolor!

Saddle.

Blå tri.

Cream: Beskrives ofte som ”semi albino”. Rød/ hvit med dårlig pigmentering i fargen generelt, i tillegg til nese, øyne og lepper. Disse omrøde ser rosa ut. Denne fargen kom inn med de første hundene som ble importert til England, blant annet. ”Bongo fra Blean” (Han hadde ikke fargen selv, men var bærer av genet). Nedarves recessivt, og er omtrent utryddet.

”Chapped tricolor”. Her er de røde tegningene svært markerte. Den øvre delen av hodet er tegnet svart, mens hunden er tegnet rødt fra over øynene og ned. Det er til dags dato ikke dukket opp noen med denne fargen i Norge. Jeg er usikker på hvordan dette nedarves. Hanna?

Blue tricolor er vel en tricolor med dårlig pimentering? Altså en albino tri?

Jeg har aldri sett noen av de ovenfornevnte, og tror de fleste er utryddet. Ingen av fargene er godkjente.

Fula black derimot er godkjent, men svært sjelden. Fula black er sort/hvit med svake, rød markeringer bl. a. ved kinn.

[Hanna]

Harlekin er alltid sort/hvit. merle derimot kommer oppå alle farger. Harlekin kan KUN komme sammen med merlegenet, ikke alene, slik merle kan. Pyrrer er merle, ikke harlekin. Harl/merle er mønster, ikke farge.

Det blir vel et definisjonsspørsmål. Det er kanskje bare sort/hvit som kalles harlekin i GD, men genet (sammen med merle) påvirker andre farger også, akkuratt som merle, som denne artige saken - brindlequin

Jeg vil heller påstå at både harl og merle er farger og ikke mønstre. Mønstergener styrer fordelingen av mørkt vs. lyst pigment, som ensfarget svart, black and tan, ensfarget rød, brindle etc. Mens fargegenene kun styrer fargen/nyansen på pigmentet slik de allerede er fordelt: ensfarget svart -> ensfarget brun, black and tan -> brun og tan osv...

Merle styrer bare flekkvis fortynning av det svarte(mørke) pigmentet, slik det allerede er fordelt.

mønster: ensfarget svart # farge: merle

mønster: tofarget/ black and tan # farge: merle

mønster: sadlet # farge: merle

mønster: sobel/ (dominant) rød # farge: merle

Edit, vil ikke godta bildelinken?

http://dogs.lokatt.se/example28.jpg

Harle genet er forresten også nylig identifisert

A missense mutation in the 20S proteasome β2 subunit of Great Danes having harlequin coat patterning

http://www.sciencedi...888754311000164

[tulip]

Det blir vel et definisjonsspørsmål. Det er kanskje bare sort/hvit som kalles harlekin i GD, men genet (sammen med merle) påvirker andre farger også, akkuratt som merle, som denne artige saken - brindlequin

Jeg vil heller påstå at både harl og merle er farger og ikke mønstre. Mønstergener styrer fordelingen av mørkt vs. lyst pigment, som ensfarget svart, black and tan, ensfarget rød, brindle etc. Mens fargegenene kun styrer fargen/nyansen på pigmentet slik de allerede er fordelt: ensfarget svart -> ensfarget brun, black and tan -> brun og tan osv...

Merle styrer bare flekkvis fortynning av det svarte(mørke) pigmentet, slik det allerede er fordelt.

Harle genet er forresten også nylig identifisert

A missense mutation in the 20S proteasome β2 subunit of Great Danes having harlequin coat patterning

http://www.sciencedi...888754311000164

Takk for linken ang harlgenet, dette har jeg ikke fått med meg! EDIT: Jeg visste de mistenkte det var en proteinforbindelse, men ikke at de hadde funnet allelet.

Men jeg er fortsatt uenig med deg i at merle/harl er en farge, iom at mønsteret opptrer på alle farger. Brindlequin er jo bare tomønstret. Dvs at hunden har genet både for brindle og merle/harlmønsteret. Fargen er jo fortsatt gul? Eller om man skal gå helt til basic, sort med fortrenging av pigment (gul) og dobbelt sett mønstergen.

Og om de som kaller sine merlefarger harlekin virkelig er harlekin så burde jo de rasene ha harlgenet også (som kryssparringer ikke har fått fram) mens det er genbevist at de har silv (merle) genet. Og det nedarves og vises jo likt i alle raser det eksisterer i.

[Hanna]

Takk for linken ang harlgenet, dette har jeg ikke fått med meg! EDIT: Jeg visste de mistenkte det var en proteinforbindelse, men ikke at de hadde funnet allelet.

Ja, ganske fiffig. De er ikke helt sikre på mekanismen, men en teori er at de muterte silvproteinene hoper seg opp i mangel på et fungerende proteasom til å tygge de unna, til de når et nivå som forgifter og dreper melanocyttcellene - og derav de hvite partiene (kontra grå).

Men jeg er fortsatt uenig med deg i at merle/harl er en farge, iom at mønsteret opptrer på alle farger. Brindlequin er jo bare tomønstret. Dvs at hunden har genet både for brindle og merle/harlmønsteret. Fargen er jo fortsatt gul? Eller om man skal gå helt til basic, sort med fortrenging av pigment (gul) og dobbelt sett mønstergen.

Det blir vel igjen et definisjonsspørsmål, men jeg definerer mønstergener som gener som styrer fordelingen av mørkt(eumelanin) og lyst(pheomelanin) pigment, og fargegener som styrer nyansen av pigmentet uavhengig av hvordan det er fordelt eks. mørkt(eumelanin) svart vs brunt, dilute ikke dilute, merle vs. ikke merle...

Ettersom alle disse fargegenene bare eller hovesakelig påvirker det mørke pigmentet (eumelanin) får de helt ulikt utseende etter hvor stor del av hunden som allerede er svart (styrt av mønstergenene). Her vist i ytterpunktene ensfarget svart, eller (mer eller mindre) ensfarget rød (pheomelanin).

mønster: ensfarget svart # farge: dilute

mønster: (dominant) rød # farge: dilute

mønster: ensfarget svart # farge brun

mønster: (dominant) rød # farge brun

mønster: ensfarget svart # farge: merle

mønster: (dominant) rød # farge: merle

Verken brun, dilute eller merle styrer utbredelsen av det mørke pigmentet, bare fargen av det.

Og om de som kaller sine merlefarger harlekin virkelig er harlekin så burde jo de rasene ha harlgenet også (som kryssparringer ikke har fått fram) mens det er genbevist at de har silv (merle) genet. Og det nedarves og vises jo likt i alle raser det eksisterer i.

Ja, de fant ikke genet i de andre merle rasene de testa i studiet.

[tulip]

Ja, de fant ikke genet i de andre merle rasene de testa i studiet.

Vi får være enige om å være uenige ang farge og mønster

Men da ER jo GD harl HARL, mens alle andre er merle, selv om de kaller det harl Eller så får vi bytte merle mot SILV iom at det er det genet de har felles, og kalle harl for merle, og droppe harl helt

Tro hvor og når silvmutasjonen oppsto, det hadde vært int og sett den felles stamfaren.

[Pingo]

Jupp, du leste rett. Jeg trodde det ikke før jeg så det jeg heller. Så ut som noen hadde tusjet henne med en mørk-mørk grøn sprit tusj.

Det er pga i det område er det en blanding av blå og røde hår, og det gjør at synet vårt oppfatter det som grønnt.

Syyyykt! Mosegrodd liksom

Noen som vet hva som er vanlig på andre raser og merle x merle parringer?

Det er jo "forbudt" på mudi, og mange andre gjetere? men hva med andre raser som da tydeligvis har merlegenet?

Noen av rasene nevnt over, feks dunker, beucheron(?) osv... Har sett flere parringer på nettet på pyrre der de har parret halekin/merle med samme farge... Burde ikke effekten være den samme uansett rase, eller hvordan fungerer dette?

[tulip]

Noen som vet hva som er vanlig på andre raser og merle x merle parringer?

Burde ikke effekten være den samme uansett rase, eller hvordan fungerer dette?

Effekten er den samme i alle raser ja, en viss prosent av valpene vil bli nesten hvite. Med el uten syns/hørselsdefekter.

[Rødhette&Ulven]

Effekten er den samme i alle raser ja, en viss prosent av valpene vil bli nesten hvite. Med el uten syns/hørselsdefekter.

Hilsen fra hu litt treige på bakerste benk: ACD er altså ikke IKKE merle, men ticking (som hos sesam shiba)? Kan det virkelig stemme? ACD er helhvit ved fødsel, shibaen er pigmentert. Hvordan ser merle/dilute/harl-valper ut når de blir født, er de ferdig pigmenterte eller?

Sa jeg hvor glad jeg er for at dere startet denne debatten? Så mye potensiell læring! Yay!

[Papillon]

ACD har ticking, det finnes på flere raser i større eller mindre grad. Papillonen min har ticking i det hvite på kroppen. Regner med at dalmatineren egentlig også har ticking, siden de er født helvite, mens patch synes fra de er små? Eller er det et annet gen?Tror ikke shibaen har ticking, ticking er liksom noe annet igjen.

Border collie med ticking;

[tulip]

Hilsen fra hu litt treige på bakerste benk: ACD er altså ikke IKKE merle, men ticking (som hos sesam shiba)? Kan det virkelig stemme? ACD er helhvit ved fødsel, shibaen er pigmentert. Hvordan ser merle/dilute/harl-valper ut når de blir født, er de ferdig pigmenterte eller?

Sa jeg hvor glad jeg er for at dere startet denne debatten? Så mye potensiell læring! Yay!

Harl/ merl er ferdig pigmentert ja, men de grå flekkene kan mørkne til sort, og de sorte kan krympe/vokse litt. Dilute er også ferdig pigmentert.

ACD er ticket ja, slik som dalmatiner (og engelsk setter?)

Og du va'kke mye glad for at vi starta denne disk, du ble litt furt fordi jeg ba mod om å lage egen tråd

[Rødhette&Ulven]

Og du va'kke mye glad for at vi starta denne disk, du ble litt furt fordi jeg ba mod om å lage egen tråd

Det er denne maniske ryddingen som gjør meg furt, ikke spinn-offs (samme i tilskudd/fortråden)

Hos shiba snakker man om "ticking", som i at det enkelte hårstrået har flere farger (typisk hvitt innerst, så rødt, så sort). Men det er ikke dette dere mener med ticking?

Endret 20. Mars 2012 av Rødhette&Ulven

[Hanna]

ACD kan ha problemer med døvhet på ett eller begge ører, man anntar at det er pga fargen.

Antagelivis henger det igjen fra Dalmatiner som fins i ACD. ADC blir jo også født hvite og får fargen sin etterhvert.

Litt mer info.

Man blander rød og blå, men det er ikke alltid så poppis pga fargen blir uren. Feks får en rød en som jeg kjenner en grønn stripe på ryggen når hun ikke er fullpelset. Dette er ett resultat av at hun har en uren rødfarge.

ACD er "ekstrem hvit/pied" med ticking, og er derfor utsatt for pigmentassosiert døvhet som andre hunder som er hvite/hovedsakelig hvite som dalmatiner, hvit boxer, hvit bull terrier osv... (obs, men ikke samojed, hvit gjeter etc som ikke egentlig er hvite men lyse gule).

”Chapped tricolor”. Her er de røde tegningene svært markerte. Den øvre delen av hodet er tegnet svart, mens hunden er tegnet rødt fra over øynene og ned. Det er til dags dato ikke dukket opp noen med denne fargen i Norge. Jeg er usikker på hvordan dette nedarves. Hanna?

Som denne?

Ikke så godt å si om den er sadlet eller rød med mye svart. Førstnevnte er ansett å være en modifisering av black and tan, a^t, og derfor recessivt til rødt, mens sistnevnte genetisk sett er rød, a^y, og man vet ikke hvorfor noen får mye svarte hår over rygg, nakke og hale (vanlig på terv).

Vi får være enige om å være uenige ang farge og mønster

Men da ER jo GD harl HARL, mens alle andre er merle, selv om de kaller det harl Eller så får vi bytte merle mot SILV iom at det er det genet de har felles, og kalle harl for merle, og droppe harl helt

Tro hvor og når silvmutasjonen oppsto, det hadde vært int og sett den felles stamfaren.

Hahaha, jeg får godta det da

Mutasjoner i silv genet kalles silver på hest og mus, men da er fenotypen også annerledes hvor mørkt pigment fortynnes jevnt, mer lik dilute (men påvirker ikke gul-rødt pigment). Den flekkede fenotypen hos hund tror man skyldes at det er en SINE insersjon, som er ustabil og kan spontant reparere seg selv (på fosterstadiet) og gi opphav til flekker med full farge. De tror også det kan være mekanismen bak (virkelig) kryptisk merle (født i kull hvor man forventer 100% merle), at mutasjonen har reparert seg selv til "ikke merle". Kuuult

Ja, det er jo flest gjeterhunder som har mutasjonen, også noen utskudd som vår egen dunker - lurer på hvor den har fått mutasjonen fra

Hilsen fra hu litt treige på bakerste benk: ACD er altså ikke IKKE merle, men ticking (som hos sesam shiba)? Kan det virkelig stemme? ACD er helhvit ved fødsel, shibaen er pigmentert. Hvordan ser merle/dilute/harl-valper ut når de blir født, er de ferdig pigmenterte eller?

Ticking er pigmenterte prikker eller enkelthår i forøvrig hvit (upigmentert) pels, som ikke er medfødt men kommer etterhvert. Sesam shiba har svarte (evt båndede?) hår i rød pels, så det er ikke det samme.

[Hanna]

Denne er både merle (, pied) og med ticking

sorry dobbelpost...

[tulip]

Denne er både merle (, pied) og med ticking

sorry dobbelpost...

Og tan eller? Iom at den har røde øyenbryn og rød ticking på bena, mens merle er sort på kroppen.

[Hanna]

Og tan eller? Iom at den har røde øyenbryn og rød ticking på bena, mens merle er sort på kroppen.

Jepp, merle med tan (b&t) og pied med ticking; a^t a^t, Mm, ss, T-

Hadde vært enda artigere om den hadde vært ensfarget svart (uten tan) og mye mer "ticked" så ville kanskje fargen mer gått i ett med merle!