Gå til innhold
Hundesonen.no

Harlekin og andre farger (splittet tråd)


Recommended Posts

  • Svar 53
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Jaja, det er slutt på den tiden da sort var sort og brun var brun liksom

Ja, ser ut som ticking tilsvarende som for andre raser. Grå terv har fortynnet kun den røde fargen (og ikke den svarte) men man vet ikke hvilke gen(er) som styrer dette. Genet som kalles dilute

Off topic, og bare for sikkerhets skyld, men fawn kelpie og fawn GD er ikke det samme (verken genetisk eller fenotypisk). Fawn er vanligvis brukt til å beskrive det mest dominante allelet til A gen

Skrevet

Dette med merle og andre sjatteringer... Synes det er jøisla pent, men kan null, niks og nada om det. Vet at hos collie parer man blue merle og tricolor (for å unnga dobbelt merle gen og påfølgende økt risiko for sykdom), men for å få red merle (som hos aussie feks)? Er det rød og merle som pares da?

Og hos ACD parrer man gjerne to blå eller to røde? Er det et annet gen som gir den sorts pelsfarge, et "ufarlig" et?

Merle er et mønster, ikke en farge. Ergo kan merle legges oppå alle farger, rød, gul, blå, sort osv. Det som kalles blue merle hos Aussie tror jeg er (vanlig) merle, dvs sortmerle. For blå merle vil være merle oppå blått. Rød merle er merle oppå rødt/ brunt (jeg vet ikke om aussien har både rødt og brunt, eller om de kaller brunt rødt). Oabba og Valpis har to gulmerle søsken.

Guest Belgerpia
Skrevet

Men atte - Harlekin betyr vel bare ett mønster i flere farger? Jeg klarer ikke å finne noe som sier at Harlekin alltid er sort og hvitt jeg.

Pyrrer er også Harlekin og ikke merle om jeg ikke tar feil, og nei - de ser heller ikke ut som store flekkete kuer *ler*

Skrevet

Merle er et mønster, ikke en farge. Ergo kan merle legges oppå alle farger, rød, gul, blå, sort osv. Det som kalles blue merle hos Aussie tror jeg er (vanlig) merle, dvs sortmerle. For blå merle vil være merle oppå blått. Rød merle er merle oppå rødt/ brunt (jeg vet ikke om aussien har både rødt og brunt, eller om de kaller brunt rødt). Oabba og Valpis har to gulmerle søsken.

Men atte - Harlekin betyr vel bare ett mønster i flere farger? Jeg klarer ikke å finne noe som sier at Harlekin alltid er sort og hvitt jeg.

Pyrrer er også Harlekin og ikke merle om jeg ikke tar feil, og nei - de ser heller ikke ut som store flekkete kuer *ler*

Men atte? Trodde merle var farge, og harlekin var mønster, som Belgerpia sier? :icon_confused: Vet ikke om det er restriksjoner på å parre to harkelin, som det er å parre to merle? :icon_confused:

Men hva med ACDene? Helt uproblematisk å parre det ene med det andre eller to av samme? :icon_confused:

Guest Jonna
Skrevet

Dette med merle og andre sjatteringer... Synes det er jøisla pent, men kan null, niks og nada om det. Vet at hos collie parer man blue merle og tricolor (for å unnga dobbelt merle gen og påfølgende økt risiko for sykdom), men for å få red merle (som hos aussie feks)? Er det rød og merle som pares da?

Og hos ACD parrer man gjerne to blå eller to røde? Er det et annet gen som gir den sorts pelsfarge, et "ufarlig" et?

ACD kan ha problemer med døvhet på ett eller begge ører, man anntar at det er pga fargen.

The Australian Cattle Dog is a breed known to have occasional problems with deafness. The exact genetic mode of inheritance of deafness in the ACD is to date unknown. There is currently debate as to whether the mode of inheritance in ACDs is the same as that in Dalmatians (which are reported to have been used in the development of the breed).

Antagelivis henger det igjen fra Dalmatiner som fins i ACD. ADC blir jo også født hvite og får fargen sin etterhvert.

Litt mer info.

Man blander rød og blå, men det er ikke alltid så poppis pga fargen blir uren. Feks får en rød en som jeg kjenner en grønn stripe på ryggen når hun ikke er fullpelset. Dette er ett resultat av at hun har en uren rødfarge.

Skrevet

Men atte - Harlekin betyr vel bare ett mønster i flere farger? Jeg klarer ikke å finne noe som sier at Harlekin alltid er sort og hvitt jeg.

Pyrrer er også Harlekin og ikke merle om jeg ikke tar feil, og nei - de ser heller ikke ut som store flekkete kuer *ler*

Tror at Pyrren sin "harlekin" egentlig bare er vanlig merle som kalles harlekin. Ser bare litt anderledes ut siden de ikke har hvite tegninger, og mange av dem ofte er mørke.

Men atte? Trodde merle var farge, og harlekin var mønster, som Belgerpia sier? :icon_confused: Vet ikke om det er restriksjoner på å parre to harkelin, som det er å parre to merle? :icon_confused:

Men hva med ACDene? Helt uproblematisk å parre det ene med det andre eller to av samme? :icon_confused:

Trodde ikke at ACDen sin farge er merle, men en annen farge/tegning. Så tror ikke det er det samme...

ACD kan ha problemer med døvhet på ett eller begge ører, man anntar at det er pga fargenMan blander rød og blå, men det er ikke alltid så poppis pga fargen blir uren. Feks får en rød en som jeg kjenner en grønn stripe på ryggen når hun ikke er fullpelset. Dette er ett resultat av at hun har en uren rødfarge.

Grønn?????

Skrevet

Men atte - Harlekin betyr vel bare ett mønster i flere farger? Jeg klarer ikke å finne noe som sier at Harlekin alltid er sort og hvitt jeg.

Pyrrer er også Harlekin og ikke merle om jeg ikke tar feil, og nei - de ser heller ikke ut som store flekkete kuer *ler*

Harlekin er alltid sort/hvit. merle derimot kommer oppå alle farger. Harlekin kan KUN komme sammen med merlegenet, ikke alene, slik merle kan. Pyrrer er merle, ikke harlekin. Harl/merle er mønster, ikke farge.

Merlegenet er endelig identifisert, og det er likt i alle hunder som har merle. harl er ennå ikke identifisert, og så langt viser alle testparringer at det kun finnes hos GD, Ingen av testparringene av harl GD mot merle av annen rase har gitt harl avkom.

Rødhette: Man bør ikke parre to harl nei, for det er 25% sjans for å få dobbeltmerle (hvit med defekter) samt at dobbel Harl er letalt i fosterlivet (kullreduksjon på 25%).

ACD har vel ikke merle, men ticking, tror jeg?

Guest Jonna
Skrevet (endret)

Grønn?????

:lol: Jupp, du leste rett. Jeg trodde det ikke før jeg så det jeg heller. Så ut som noen hadde tusjet henne med en mørk-mørk grøn sprit tusj.

Det er pga i det område er det en blanding av blå og røde hår, og det gjør at synet vårt oppfatter det som grønnt.

Endret av Jonna
Skrevet

Harlekin er alltid sort/hvit. merle derimot kommer oppå alle farger. Harlekin kan KUN komme sammen med merlegenet, ikke alene, slik merle kan. Pyrrer er merle, ikke harlekin. Harl/merle er mønster, ikke farge.

Merlegenet er endelig identifisert, og det er likt i alle hunder som har merle. harl er ennå ikke identifisert, og så langt viser alle testparringer at det kun finnes hos GD, Ingen av testparringene av harl GD mot merle av annen rase har gitt harl avkom.

Rødhette: Man bør ikke parre to harl nei, for det er 25% sjans for å få dobbeltmerle (hvit med defekter) samt at dobbel Harl er letalt i fosterlivet (kullreduksjon på 25%).

Jeg også: Grønn????

Men den franske gjeteren (som sparket i gang denne tråden) Er den harlekin eller merle EGENTLIG (det står harlekin i rasebeskrivelsen, men den er da vitterlig grå/sort)??

Tror jeg holder meg til black/tan... :sweat::icon_confused::D

Skrevet

Jeg også: Grønn????

Men den franske gjeteren (som sparket i gang denne tråden) Er den harlekin eller merle EGENTLIG (det står harlekin i rasebeskrivelsen, men den er da vitterlig grå/sort)??

Tror jeg holder meg til black/tan... :sweat::icon_confused::D

Den er merle. den kan aldri gi hvit/sort, ergo er den merle.

Merle bleker pigmentet ufullstendig, derfor får den flekker. Bunnfargen er feks sort, da blir det sorte flekker på grå bakgrunn (der merle har klart å bleke). En dobbelmerle bleker så og si alt, iom at genet er doblet, ikke sant? Harl hjelper merle å bleke det som var ufullstenig bleket (det grå) men selv ikke den klarer å fullbleke, ergo har alle harlekiner noen grå flekker i tillegg til de sorte. Det er det som skiller en harl fra merle. To gener som jobber sammen for å fullføre en bleking, i motsetning til ett alene. Harlgenet funker ikke alene, ergo kan alle farger bære harl skjult, det må kombineres med merle for å synes. Merle bleker ALLTID og vil synes, selv på de sk kryptiske merlene, man må bare vite hva man skal se etter.

Skrevet

Siden det står andre farger, kan noen forklare meg "cream" basenjis? Er de egentlig bare albino, eller? Hva med de andre? Spesielt "saddle", lurer jeg på. Farger som slår seg helt vilt og legger seg sånn passelig her og der?

CreamAd.jpg

Og blue fawn?

SIRIBR2.jpg

Oooh, endelig fant jeg et bilde av chapped tricolor!

P_LadyDn.jpg

P_LadySd.jpg

Saddle.

Tena1.jpg

Tena2.jpg

Blå tri.

BlueAd.jpg

Cream: Beskrives ofte som ”semi albino”. Rød/ hvit med dårlig pigmentering i fargen generelt, i tillegg til nese, øyne og lepper. Disse omrøde ser rosa ut. Denne fargen kom inn med de første hundene som ble importert til England, blant annet. ”Bongo fra Blean” (Han hadde ikke fargen selv, men var bærer av genet). Nedarves recessivt, og er omtrent utryddet.

”Chapped tricolor”. Her er de røde tegningene svært markerte. Den øvre delen av hodet er tegnet svart, mens hunden er tegnet rødt fra over øynene og ned. Det er til dags dato ikke dukket opp noen med denne fargen i Norge. Jeg er usikker på hvordan dette nedarves. Hanna?

Blue tricolor er vel en tricolor med dårlig pimentering? Altså en albino tri?

Jeg har aldri sett noen av de ovenfornevnte, og tror de fleste er utryddet. Ingen av fargene er godkjente.

Fula black derimot er godkjent, men svært sjelden. Fula black er sort/hvit med svake, rød markeringer bl. a. ved kinn.

  • Like 1
Skrevet

Harlekin er alltid sort/hvit. merle derimot kommer oppå alle farger. Harlekin kan KUN komme sammen med merlegenet, ikke alene, slik merle kan. Pyrrer er merle, ikke harlekin. Harl/merle er mønster, ikke farge.

Det blir vel et definisjonsspørsmål. Det er kanskje bare sort/hvit som kalles harlekin i GD, men genet (sammen med merle) påvirker andre farger også, akkuratt som merle, som denne artige saken - brindlequin

brindlequin.JPG

Jeg vil heller påstå at både harl og merle er farger og ikke mønstre. Mønstergener styrer fordelingen av mørkt vs. lyst pigment, som ensfarget svart, black and tan, ensfarget rød, brindle etc. Mens fargegenene kun styrer fargen/nyansen på pigmentet slik de allerede er fordelt: ensfarget svart -> ensfarget brun, black and tan -> brun og tan osv...

Merle styrer bare flekkvis fortynning av det svarte(mørke) pigmentet, slik det allerede er fordelt.

mønster: ensfarget svart # farge: merle

blue_merle7.jpg

mønster: tofarget/ black and tan # farge: merle

miniarlqcomp.jpg

mønster: sadlet # farge: merle

dunker.jpg

mønster: sobel/ (dominant) rød # farge: merle

example28.jpg

Edit, vil ikke godta bildelinken?

http://dogs.lokatt.se/example28.jpg

Harle genet er forresten også nylig identifisert :)

A missense mutation in the 20S proteasome β2 subunit of Great Danes having harlequin coat patterning

http://www.sciencedi...888754311000164

Skrevet

Det blir vel et definisjonsspørsmål. Det er kanskje bare sort/hvit som kalles harlekin i GD, men genet (sammen med merle) påvirker andre farger også, akkuratt som merle, som denne artige saken - brindlequin

brindlequin.JPG

Jeg vil heller påstå at både harl og merle er farger og ikke mønstre. Mønstergener styrer fordelingen av mørkt vs. lyst pigment, som ensfarget svart, black and tan, ensfarget rød, brindle etc. Mens fargegenene kun styrer fargen/nyansen på pigmentet slik de allerede er fordelt: ensfarget svart -> ensfarget brun, black and tan -> brun og tan osv...

Merle styrer bare flekkvis fortynning av det svarte(mørke) pigmentet, slik det allerede er fordelt.

Harle genet er forresten også nylig identifisert :)

A missense mutation in the 20S proteasome β2 subunit of Great Danes having harlequin coat patterning

http://www.sciencedi...888754311000164

Takk for linken ang harlgenet, dette har jeg ikke fått med meg! EDIT: Jeg visste de mistenkte det var en proteinforbindelse, men ikke at de hadde funnet allelet.

Men jeg er fortsatt uenig med deg i at merle/harl er en farge, iom at mønsteret opptrer på alle farger. Brindlequin er jo bare tomønstret. Dvs at hunden har genet både for brindle og merle/harlmønsteret. Fargen er jo fortsatt gul? Eller om man skal gå helt til basic, sort med fortrenging av pigment (gul) og dobbelt sett mønstergen.

Og om de som kaller sine merlefarger harlekin virkelig er harlekin så burde jo de rasene ha harlgenet også (som kryssparringer ikke har fått fram) mens det er genbevist at de har silv (merle) genet. Og det nedarves og vises jo likt i alle raser det eksisterer i.

Skrevet

Takk for linken ang harlgenet, dette har jeg ikke fått med meg! EDIT: Jeg visste de mistenkte det var en proteinforbindelse, men ikke at de hadde funnet allelet.

Ja, ganske fiffig. De er ikke helt sikre på mekanismen, men en teori er at de muterte silvproteinene hoper seg opp i mangel på et fungerende proteasom til å tygge de unna, til de når et nivå som forgifter og dreper melanocyttcellene - og derav de hvite partiene (kontra grå).

Men jeg er fortsatt uenig med deg i at merle/harl er en farge, iom at mønsteret opptrer på alle farger. Brindlequin er jo bare tomønstret. Dvs at hunden har genet både for brindle og merle/harlmønsteret. Fargen er jo fortsatt gul? Eller om man skal gå helt til basic, sort med fortrenging av pigment (gul) og dobbelt sett mønstergen.

Det blir vel igjen et definisjonsspørsmål, men jeg definerer mønstergener som gener som styrer fordelingen av mørkt(eumelanin) og lyst(pheomelanin) pigment, og fargegener som styrer nyansen av pigmentet uavhengig av hvordan det er fordelt eks. mørkt(eumelanin) svart vs brunt, dilute ikke dilute, merle vs. ikke merle...

Ettersom alle disse fargegenene bare eller hovesakelig påvirker det mørke pigmentet (eumelanin) får de helt ulikt utseende etter hvor stor del av hunden som allerede er svart (styrt av mønstergenene). Her vist i ytterpunktene ensfarget svart, eller (mer eller mindre) ensfarget rød (pheomelanin).

mønster: ensfarget svart # farge: dilute

2ia9187.jpg

mønster: (dominant) rød # farge: dilute

GUTTA%20GANG%20BULLIES_A2010728317.jpg

mønster: ensfarget svart # farge brun

Labrador_Retriever_chocolate_named_Hershey-s.jpg

mønster: (dominant) rød # farge brun

rhodesian_ridgeback_2.jpg

mønster: ensfarget svart # farge: merle

043Mudi3.jpg

mønster: (dominant) rød # farge: merle

Honey_close.249150416_std.JPG

Verken brun, dilute eller merle styrer utbredelsen av det mørke pigmentet, bare fargen av det.

Og om de som kaller sine merlefarger harlekin virkelig er harlekin så burde jo de rasene ha harlgenet også (som kryssparringer ikke har fått fram) mens det er genbevist at de har silv (merle) genet. Og det nedarves og vises jo likt i alle raser det eksisterer i.

Ja, de fant ikke genet i de andre merle rasene de testa i studiet.

Skrevet

Ja, de fant ikke genet i de andre merle rasene de testa i studiet.

Vi får være enige om å være uenige ang farge og mønster :lol:

Men da ER jo GD harl HARL, mens alle andre er merle, selv om de kaller det harl ;) Eller så får vi bytte merle mot SILV iom at det er det genet de har felles, og kalle harl for merle, og droppe harl helt :lol:

Tro hvor og når silvmutasjonen oppsto, det hadde vært int og sett den felles stamfaren.

Skrevet

:lol: Jupp, du leste rett. Jeg trodde det ikke før jeg så det jeg heller. Så ut som noen hadde tusjet henne med en mørk-mørk grøn sprit tusj.

Det er pga i det område er det en blanding av blå og røde hår, og det gjør at synet vårt oppfatter det som grønnt.

Syyyykt! Mosegrodd liksom ;)

Noen som vet hva som er vanlig på andre raser og merle x merle parringer?

Det er jo "forbudt" på mudi, og mange andre gjetere? men hva med andre raser som da tydeligvis har merlegenet?

Noen av rasene nevnt over, feks dunker, beucheron(?) osv... Har sett flere parringer på nettet på pyrre der de har parret halekin/merle med samme farge... Burde ikke effekten være den samme uansett rase, eller hvordan fungerer dette?

Skrevet

Noen som vet hva som er vanlig på andre raser og merle x merle parringer?

Burde ikke effekten være den samme uansett rase, eller hvordan fungerer dette?

Effekten er den samme i alle raser ja, en viss prosent av valpene vil bli nesten hvite. Med el uten syns/hørselsdefekter.
Skrevet

Effekten er den samme i alle raser ja, en viss prosent av valpene vil bli nesten hvite. Med el uten syns/hørselsdefekter.

Hilsen fra hu litt treige på bakerste benk: ACD er altså ikke IKKE merle, men ticking (som hos sesam shiba)? Kan det virkelig stemme? ACD er helhvit ved fødsel, shibaen er pigmentert. Hvordan ser merle/dilute/harl-valper ut når de blir født, er de ferdig pigmenterte eller?

Sa jeg hvor glad jeg er for at dere startet denne debatten? Så mye potensiell læring! Yay! :cheer:

Skrevet

ACD har ticking, det finnes på flere raser i større eller mindre grad. Papillonen min har ticking i det hvite på kroppen. Regner med at dalmatineren egentlig også har ticking, siden de er født helvite, mens patch synes fra de er små? Eller er det et annet gen?Tror ikke shibaen har ticking, ticking er liksom noe annet igjen.

Border collie med ticking;

byhelenabree1.jpg

Skrevet

Hilsen fra hu litt treige på bakerste benk: ACD er altså ikke IKKE merle, men ticking (som hos sesam shiba)? Kan det virkelig stemme? ACD er helhvit ved fødsel, shibaen er pigmentert. Hvordan ser merle/dilute/harl-valper ut når de blir født, er de ferdig pigmenterte eller?

Sa jeg hvor glad jeg er for at dere startet denne debatten? Så mye potensiell læring! Yay! :cheer:

Harl/ merl er ferdig pigmentert ja, men de grå flekkene kan mørkne til sort, og de sorte kan krympe/vokse litt. Dilute er også ferdig pigmentert.

ACD er ticket ja, slik som dalmatiner (og engelsk setter?)

Og du va'kke mye glad for at vi starta denne disk, du ble litt furt fordi jeg ba mod om å lage egen tråd ;):P

Skrevet (endret)

Og du va'kke mye glad for at vi starta denne disk, du ble litt furt fordi jeg ba mod om å lage egen tråd ;):P

Det er denne maniske ryddingen som gjør meg furt, ikke spinn-offs (samme i tilskudd/fortråden) :)

Hos shiba snakker man om "ticking", som i at det enkelte hårstrået har flere farger (typisk hvitt innerst, så rødt, så sort). Men det er ikke dette dere mener med ticking?

Endret av Rødhette&Ulven
Skrevet

ACD kan ha problemer med døvhet på ett eller begge ører, man anntar at det er pga fargen.

Antagelivis henger det igjen fra Dalmatiner som fins i ACD. ADC blir jo også født hvite og får fargen sin etterhvert.

Litt mer info.

Man blander rød og blå, men det er ikke alltid så poppis pga fargen blir uren. Feks får en rød en som jeg kjenner en grønn stripe på ryggen når hun ikke er fullpelset. Dette er ett resultat av at hun har en uren rødfarge.

ACD er "ekstrem hvit/pied" med ticking, og er derfor utsatt for pigmentassosiert døvhet som andre hunder som er hvite/hovedsakelig hvite som dalmatiner, hvit boxer, hvit bull terrier osv... (obs, men ikke samojed, hvit gjeter etc som ikke egentlig er hvite men lyse gule).

”Chapped tricolor”. Her er de røde tegningene svært markerte. Den øvre delen av hodet er tegnet svart, mens hunden er tegnet rødt fra over øynene og ned. Det er til dags dato ikke dukket opp noen med denne fargen i Norge. Jeg er usikker på hvordan dette nedarves. Hanna?

Som denne?

P_LadyDn.jpg

Ikke så godt å si om den er sadlet eller rød med mye svart. Førstnevnte er ansett å være en modifisering av black and tan, at, og derfor recessivt til rødt, mens sistnevnte genetisk sett er rød, ay, og man vet ikke hvorfor noen får mye svarte hår over rygg, nakke og hale (vanlig på terv).

Vi får være enige om å være uenige ang farge og mønster :lol:

Men da ER jo GD harl HARL, mens alle andre er merle, selv om de kaller det harl ;) Eller så får vi bytte merle mot SILV iom at det er det genet de har felles, og kalle harl for merle, og droppe harl helt :lol:

Tro hvor og når silvmutasjonen oppsto, det hadde vært int og sett den felles stamfaren.

Hahaha, jeg får godta det da ;)

Mutasjoner i silv genet kalles silver på hest og mus, men da er fenotypen også annerledes hvor mørkt pigment fortynnes jevnt, mer lik dilute (men påvirker ikke gul-rødt pigment). Den flekkede fenotypen hos hund tror man skyldes at det er en SINE insersjon, som er ustabil og kan spontant reparere seg selv (på fosterstadiet) og gi opphav til flekker med full farge. De tror også det kan være mekanismen bak (virkelig) kryptisk merle (født i kull hvor man forventer 100% merle), at mutasjonen har reparert seg selv til "ikke merle". Kuuult :lol:

Ja, det er jo flest gjeterhunder som har mutasjonen, også noen utskudd som vår egen dunker - lurer på hvor den har fått mutasjonen fra :blink:

Hilsen fra hu litt treige på bakerste benk: ACD er altså ikke IKKE merle, men ticking (som hos sesam shiba)? Kan det virkelig stemme? ACD er helhvit ved fødsel, shibaen er pigmentert. Hvordan ser merle/dilute/harl-valper ut når de blir født, er de ferdig pigmenterte eller?

Ticking er pigmenterte prikker eller enkelthår i forøvrig hvit (upigmentert) pels, som ikke er medfødt men kommer etterhvert. Sesam shiba har svarte (evt båndede?) hår i rød pels, så det er ikke det samme.

Skrevet

Denne er både merle (, pied) og med ticking :D

Riley-KeriLynn.jpg

sorry dobbelpost...

Og tan eller? Iom at den har røde øyenbryn og rød ticking på bena, mens merle er sort på kroppen.

Skrevet

Og tan eller? Iom at den har røde øyenbryn og rød ticking på bena, mens merle er sort på kroppen.

Jepp, merle med tan (b&t) og pied med ticking; at at, Mm, ss, T-

Hadde vært enda artigere om den hadde vært ensfarget svart (uten tan) og mye mer "ticked" så ville kanskje fargen mer gått i ett med merle!

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...