Gå til innhold
Hundesonen.no

Rundering - løsbitt


Barney
 Share

Recommended Posts

Jeg trener rundering, og ønsker å ha bringkobbel som meldeform. Foreløpig brukler vi løsbitt, som er plassert ute hos figurant. Dette har fungert fint en stund, men nå har vi fått et problem med at hunden ikke kommer direkte til meg med bittet etter han har funnet figurant. Han tar alltid bittet rett fra figurant, og så prøver han å gi det tilbake til figuranten og blir tydelig frustrert når figurant ikke tar i mot bittet. Han kan også finne på å krafse på lommer o.l så det kan hende at han kanskje prøver å ta en snarvei til belønningen? Når han da blir ventet ut så kommer han inn til meg til slutt og avleverer fint.

Jeg har øvd mye på at figurant setter synlig seg noen meter fra oss med bittet, at han henter det, leverer, får belønning av meg for å levere, og får beskjed om å vise, løper til figurant, og får belønning av figurant. Dette har gått veldig fint, men når figuranten da gjemmer seg så virker det som at han har glemt hva han skal gjøre.

Blir veldig glad hvis noen har tips, det er jo tydelig at jeg gjør ettellerannet feil, men jeg greier ikke helt se hva det er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Hvor lenge har dere trent med løsbitt? Hvor lenge har han holdt på med det? Sikker på at han ikke bare tester litt og vil begynne å løpe rett inn til deg når han forstår at det ikke kommer noen belønning for å tigge av figurant? Har du prøvd at figurant sier nei til han når han begynner å tulle og ikke løpe rett inn?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvor lenge har dere trent med løsbitt? Hvor lenge har han holdt på med det? Sikker på at han ikke bare tester litt og vil begynne å løpe rett inn til deg når han forstår at det ikke kommer noen belønning for å tigge av figurant? Har du prøvd at figurant sier nei til han når han begynner å tulle og ikke løpe rett inn?

Ikke så veldig lenge, bare noen uker. Han har holdt på sånn de siste tre treningene, ög han har gjort det på hvert eneste slag (med forskjellig figurant). Vi har holdt på ganske lenge med at han fant figuranten og så fikk belønning med en gang, altså at han bare skulle lære at det han skal er å finne figuranten, uten noe melding. Så det kan jo hende at blir litt forvirret når det plutselig er løsbitt med i bildet? Å si nei har vi ikke prøvd, men vi har bedt figuranten om å være helt passiv etter at hunden har tatt løsbittet, og han gir seg jo etterhvert. Jeg vet ikke om det er bedre å bryte han av når han begynner med det? At han mister sjansen til å gi meg løsbittet? Er liksom ikke sikker på om han bare tuller eller om han faktisk ikke skjønner hva han skal.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde ikke brutt av øvelsen eller latt figurant korrigere hunden. Jeg hadde så absolutt kjørt kulere (høyere intensitet) belønning hos deg sammen med å gjøre øvelsen klart lettere for hunden slik at hunden lykkes i øvelsen. Det er ikke uvanlig at man gå tilbake i treningen hvis det skjer noen misforståelser ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det skal jeg prøve:) Han syns helt klart det er myyye kulere hos figuranten enn hos meg, så jeg bør nok prøve å belønne med feks favorittleken når han kommer inn med bittet. Jeg er ikke helt sikker på hvordan jeg ellers kan gjøre det lettere for han? Selve søket har han ingen problemer med, han gir seg ikke, og mister ikke intensitet el., men jeg kan kanskje prøve å ha noen kortere søk, så avstanden mellom meg og figuranten ikke er så stor, så blir ikke avstanden mellom levering av bitt og påvisning så stor?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

men jeg kan kanskje prøve å ha noen kortere søk, så avstanden mellom meg og figuranten ikke er så stor, så blir ikke avstanden mellom levering av bitt og påvisning så stor?

Ja, det kan høres ut som en meget god idè siden det virker (ut fra hva du skrev i startinnlegget) som han falt av lasset da avstanden økte (gjemte seg). Da er det gull verdt å gå tilbake i øvelsen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde gitt belønning inne hos deg og droppet påvisning her gang. Han har det tydeligvis meget kult hos figurantene og han ingen problem med at han heller vil være hos deg enn hos de så da hadde jeg kjørt kanon kjekk belønning hos deg og avsluttet der, men med noen ganger inn i mellom at han påviser og får belønning hos figurant. Hvor lenge jeg hadde holdt på sånn varierer jo i fra hund til hund, men jeg hadde i hvert fall gjort det sånn til hunden ville komme til meg med en gang. Belønning hos deg så og si hver gang, men noen ganger ute hos figurant og når du går tilbake til "normalt" igjen så er det mye belønning hos figurant men jeg hadde gått tilbake til å belønne og avslutte hos deg av og til. Variasjon er en fin ting :) Passe på og opprettholde motivasjonen til å gå til figuranter OG til deg = variere mellom hvem som er "kulest" :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar:) Nå har jeg sett på disse videoene http://www.canis.no/film.php?filmid=74, og vurderer å begynne på nytt på den måten. Vil det kanskje være dumt å trene det inn sånn, siden han allerede syns figurantene er verdens morsomste? Altså at "vis" kommandoen blir belønningen for å komme inn med bittet. På en måte får han jo en super belønning, men på en annen måte blr jo det at figurantene er morsommere enn meg enda mer forsterket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Tusen takk for svar:) Nå har jeg sett på disse videoene http://www.canis.no/film.php?filmid=74, og vurderer å begynne på nytt på den måten. Vil det kanskje være dumt å trene det inn sånn, siden han allerede syns figurantene er verdens morsomste? Altså at "vis" kommandoen blir belønningen for å komme inn med bittet. På en måte får han jo en super belønning, men på en annen måte blr jo det at figurantene er morsommere enn meg enda mer forsterket.

Vis-kommandoen blir da alltid en belønning for å komme inn med bittet? Det er ikke noe eget for canis-metoden det.

Men hvis du bare har brukt løsbitt på de tre siste treningene og har holdt på lenge med direkte belønning, så er det ikke så rart at han bruker litt tid på å forstå hvordan det fungerer og prøve seg? Gi han litt mer tid til å forstå hvordan melding fungerer før du begynner å vurdere å skifte metode. Blir han forvirra ser ikke jeg noe problem med å, i en kort periode, la figuranten si nei/gå e.l. til han så han ikke innarbeider en vane med å mase på figuranten før han kommer med bittet. Det er da ikke å straffe hunden hos figurant det. Det er å fortelle den at det ikke er sånn det skal gjøres (men bare en kort periode, du vil ikke ha en hund som blir avhengig av beskjed fra figurant for å gå i fra).

Kanskje du istedenfor å bruke mye tid på å belønne han hos deg heller belønner kjapt og lite hos deg og heller sender han fort ut til figuranten igjen så han får den belønninga han virkelig vil ha uten masse styr hos deg i mellom?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Neida det vet jeg, det jeg mente var at jeg ikke har brukt viskommandoen som belønning.

Vi har trent med løsbitt mer en tre treninger, men det er de tre siste gangene han har tullet.

Nå har vi vært på treningssamling og fått litt hjelp. Der gjorde vi det sånn at vi tok vekk hele delen med påvisning, og kun kjørte søk og innkomst med bittet og masse belønning hos meg. Figurantene fikk beskjed om å være helt passive, og ikke ha noe belønning på seg. Vi trente først endel ute på åpen plass, med at han satt i utgangsstilling, fikk beskjed om å hente bittet hos figuranten, og komme inn på plass igjen. Det fungerte over all forventning, han tar bittet fra figuranten med en gang og løper inn til meg med det uten noe tull.

Det var en figurant som glemte det med belønning og hadde masse pølse i lomma, og da begynte han å tulle igjen, og prøvde å gi figuranten bittet, så jeg tror rett og slett han prøver å mase seg til å få noe, en slags tigging.

Tror dere det er lurt å fortsette med dette en stund og så innføre påvisning igjen etterhvert, eller er det dumt å dele opp øvelsen så mye som vi gjør nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så mye overraskende eksemplarisk adferd i dag, jeg har lyst til å ignorere alt som ikke var eksemplarisk, fordi fremgangen er så tydelig. Ingen byks i iver for å hilse på forbipasserende, ikke noen stressende impulser om å jage etter syklister. Med unntak av en close call, med snuten faretruende nær å berøre midt på skinkesprekken til en som stod med ryggen til, så forsøkte han heller ikke sniffe busspassasjerer. Rolig og behersket og tålmodig for det meste. Ny fase i utviklingen og sladretreningen har fått effekt.  Hva jeg trenger bli flinkere til å forutse er Edewards ønske om sosial inkludering ved kassen i butikker, for å unngå at han planter labbene på disken. Det har skjedd så mange ganger nå, det er pinlig overfor meg selv å ikke forutse og forebygge det der. Inne i dyrebutikken er det ingen krise, men å LA ham få sjansen til å plante labbene på disken i kaffebaren er FLAUT. Virkelig flaut. Trenger huske at det å interaktere med andre mennesker sammen med Edeward er reell multitasking. Hovedvekten av oppmerksomhet må være på ham, og det er ikke rom for å ikke ha ham som universets midtpunkt i flere sekunder, ellers bryter han sitt-bli for å gjenvinne status som center of attention. Han er dramaqueen og skjørtejeger. Flørter med alt på to bein som sender ham vibber av gjensidig interesse. Vibber. Blikk. Følelser. Det er en kommunikasjonsform Edeward forstår, og der det vibber potensiell kos og kjærlighet, der er ikke han sen om å prøve innkassere.  Nuvel. Han ville endelig posere for fotografen i dag: Enten så har han forstått at sitt-bli gjelder selv om mamsen tar opp den flate, svart magi dingsen, eller.. ..så ble en vindel gittertrapp bare too much to ask. Det var ikke det at han ikke hadde lyst på den bollen.    Det var dumt av meg å sette oss i den situasjonen der med sekken full av råfor. Ventet tålmodig og nonchalant noen trinn lenger ned, uten å gi ham mer oppmerksomhet, og tenkte jeg ikke ville gå derfra før vi mestret den trappen, men så gikk det kuldegys nedover ryggen min og påminnet meg om at vi hadde en real klimakrise på gang, og vi måtte avbryte for å reise hjem til fryseren. Bedre planlegging neste gang.
    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...