Gå til innhold
Hundesonen.no

Ustillingmeritter vs eksteriørbeskrivelse (KORAD)?


dualknot
 Share

Recommended Posts

Nå har jeg sett en rekke eksteriørbeskrivelser (som bare er en avkryssing på skjema) av ulike hunder av min rase, og jeg må dessverre med hånden på hjertet si at de er ikke verdt papiret de er skrevet på. Det er noen få eksteriørbeskrivere som også er dommere, men de fleste av dem har ingen utdannelse på å bedømme hund. De er "utdannet" som eksteriørbeskrivere, men når jeg ser hvilke personer som er utdannet til dette innen min rase, så lurer jeg på hvilken verdi disse beskrivelsene kan ha. Jeg har sett beskrivelser som er helt uten avvik på hunder som bare kan sies å ligne litt på rasen de skal være - og beskrivelser med mange avvik på hunder som etter min mening er helt utmerkede representanter for rasen. Når en beskriver ikke engang greier å telle riktig antall tenner i kjeften på en hund, så blir det litt mangelfull verdi på beskrivelsen, dessverre.

Men - det jo heller ikke sånn at et utstillingsresultat sier alt om en hund. Man bør stille på flere utstillinger og få flere dommeres mening om hunden for å få et nogen lunde "korrekt" bilde av hvilke fordeler og feil hunden har.

Både en eksteriørbeskrivelse og en bedømmelse på utstilling vil være en subjektiv vurdering gjort av et menneske. Eksteriørbeskrivelsen gir bare flere faste momenter som skal vurderes - det er ikke et absolutt faktum liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter å ha sett ett par slike, og hvordan en av eksteriør"dommerene" til en slik greide å bedømme alle hunder etter hvordan den skulle se ut etter hvordan den dommerene avlet... Nei, jeg ville heller valgt en hund som hadde vært på 3-5 utstillinger og fått en kvalitetsbedømmelse fra forsjellige dommere enn å stole på en slik eksteriørbeskrivning.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tilgode å se at utstillingsdommeren teller tenner på ustilling. Ja, de har sett på bittet, men 3-5 sekunder observasjon av bittet kan neppe være kvalitetsgivende. Ei heller måles høyde, vinkler, osv på en utstilling noe som da kun gir ett skjønnsgrunnlag. Vi må uansett forutsette at eksteriørbeskrivelsene skal gjøres etter boka.

Kvalitetsbedømmingen i utstilling er kanskje det som har mest verdi for avlen. Konkurranse delen har alt for mange vikarierende motiver slik jeg oppfatter det til at det bør vektlegges for mye. En første pris på 10 utstillinger gir heldigvis en god pekepinn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tilgode å se at utstillingsdommeren teller tenner på ustilling. Ja, de har sett på bittet, men 3-5 sekunder observasjon av bittet kan neppe være kvalitetsgivende. Ei heller måles høyde, vinkler, osv på en utstilling noe som da kun gir ett skjønnsgrunnlag. Vi må uansett forutsette at eksteriørbeskrivelsene skal gjøres etter boka.

Kvalitetsbedømmingen i utstilling er kanskje det som har mest verdi for avlen. Konkurranse delen har alt for mange vikarierende motiver slik jeg oppfatter det til at det bør vektlegges for mye. En første pris på 10 utstillinger gir heldigvis en god pekepinn.

Akkurat det med om dommeren teller tenner eller ikke krever at man har kunnskap om dommere. Feks er Tyske og Nederlanske dommeren "manisk" på å telle tenner, og enkelte andre dommere. Så nei, du får kanskje ikke de detaljene, men du får heller ingen helhetsvurdering. (ja de har ett punkt som heter helhet). Jeg har sett gørrstygge hunder få godkjent eksterør protokoll på en langhåret (som egentlig skal være korthåret) rase med beskjed fra "dommeren" Lov meg at du ikke lar den gå i avl så godkjenner jeg den. WTF liksom! :blink:

Eller når jeg fikk min Nord Int Uch bedømt med anmerkning på 2 punkter (mindre vesentlige) der det ble sagt mellom linjene at dommeren skulle ønske hun hadde noen grove feil da hun ikke likte typen. Dommeren hadde faktisk ikke lyst til å godkjenne hunden min for den var feil "type".

Nei gi meg heller 5 kvalitetbedømmelser og om jeg ønsker bruke hunden i avl så kan jeg telle tenner selv ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei gi meg heller 5 kvalitetbedømmelser og om jeg ønsker bruke hunden i avl så kan jeg telle tenner selv ;)

For de som er seriøse og tar eksteriøret seriøst sammen med andre rasetypiske egenskaper så er det jo greit... Desverre er det mange som avler kun basert på antallet BIS-BIR-CH titler... For enkelte raser er dette helt sikkert helt fint, mens for andre raser kan det få store konsekvenser...

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

For de som er seriøse og tar eksteriøret seriøst sammen med andre rasetypiske egenskaper så er det jo greit... Desverre er det mange som avler kun basert på antallet BIS-BIR-CH titler... For enkelte raser er dette helt sikkert helt fint, mens for andre raser kan det få store konsekvenser...

Men legger de samme useriøse folkene noen vekt på en eksteriørprotokoll noe mer enn kvalitetsbedømming? Jeg tviler egentlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tilgode å se at utstillingsdommeren teller tenner på ustilling. Ja, de har sett på bittet, men 3-5 sekunder observasjon av bittet kan neppe være kvalitetsgivende. Ei heller måles høyde, vinkler, osv på en utstilling noe som da kun gir ett skjønnsgrunnlag. Vi må uansett forutsette at eksteriørbeskrivelsene skal gjøres etter boka.

Da har du ikke stilt for mange dommere eller? Jeg har opplevd at mange dommere har telt tenner, jeg, selv om de ikke nødvendigvis har trukket hundene i premiegrad pga manglende tenner (når man har hatt hunder med tannmangler blir man litt over middels opptatt av hvilke dommere som teller tenner og ikke - jeg har hatt to med tannmangler så jeg vet selvsagt at de teller tenner - noen tror jeg til og med forsøker å se hva hunden spiste til middag dagen før :lol:).

Høyde kan ofte bli målt på utstilling, særlig om dommeren mener hunden ser veldig stor eller veldig liten ut. De har alltid målestav i ringen som er tilgjengelig for en dommer dersom vedkommende vil måle hunden. Vinkler blir jo målt på samme måte både i utstillingsringen og på en eksteriørbeskrivelse - det blir en subjektiv bedømmelse fra beskriveren. Jeg opplevde at hun som beskrev min hund ikke helt visste hvordan hun skulle markere at HUN mente hunden hadde så lange bakbein (gudene vet hva hun mente med det - hunden er vel mer av den kortbeinte typen), men hun valgte å markere at hunden hadde for lange bakbeinsbevegelser faktisk... Nå har jeg stilt ut hunden temmelig mange ganger, men det er INGEN dommere som har sett det samme som denne beskriveren - og da har vi stilt for både all roundere og rasespesialister i rasens hjemland.

Kvalitetsbedømmingen i utstilling er kanskje det som har mest verdi for avlen. Konkurranse delen har alt for mange vikarierende motiver slik jeg oppfatter det til at det bør vektlegges for mye. En første pris på 10 utstillinger gir heldigvis en god pekepinn.

Det kan jeg være enig i. Straks man får inn et konkurranseaspekt, så vil folk gå for det stadig mer ekstreme, enten det er utstilling eller andre konkurranser :).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men legger de samme useriøse folkene noen vekt på en eksteriørprotokoll noe mer enn kvalitetsbedømming? Jeg tviler egentlig.

Tja... godt spørsmål. Nå er ikke jeg noen oppdretter. Men hvis jeg var oppdretter ville jeg satt pris på en KORAD tittel fremfor 5 rødsløyfer... Men mulig det er bare meg :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja... godt spørsmål. Nå er ikke jeg noen oppdretter. Men hvis jeg var oppdretter ville jeg satt pris på en KORAD tittel fremfor 5 rødsløyfer... Men mulig det er bare meg :D

Det er jeg ikke uenig i, men det er faktisk mer på grunnlag av MT og ikke den eksteriøre protokollen etter å ha sett hva som blir godkjent. Flere av de hadde måtte slite med å få en rødsløyfe etter 5 utstillinger..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har du ikke stilt for mange dommere eller? Jeg har opplevd at mange dommere har telt tenner, jeg, selv om de ikke nødvendigvis har trukket hundene i premiegrad pga manglende tenner (når man har hatt hunder med tannmangler blir man litt over middels opptatt av hvilke dommere som teller tenner og ikke - jeg har hatt to med tannmangler så jeg vet selvsagt at de teller tenner - noen tror jeg til og med forsøker å se hva hunden spiste til middag dagen før :lol:).

Det med tenner er selvfølgelig raseavhengig også. For min rase så er tannmangel diskvalifiserende feil og ville ført til at en hund ikke bestod eksteriørbeskrivelsen. Det samme ville en hund som er alt for stor. På en utstilling derimot ville den kunne gått helt til topps desverre... Det er her svakhetene desverre kan komme til syne da utstilling kan ha vikarierende motiver... Vanskelig å ettergå om du skjønner :) En eksteriørbeskrivel kan ettergås. Der står det jo sort på hvitt hvilke fysiske mål en hund har

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvis jeg var oppdretter ville jeg satt pris på en KORAD tittel fremfor 5 rødsløyfer... Men mulig det er bare meg :D

Jeg sier som Jeanette - en KORAD-tittel ville jeg gjerne sett, men utelukkende pga mentaltesten, ikke eksteriørbeskrivningen :).

Det med tenner er selvfølgelig raseavhengig også. For min rase så er tannmangel diskvalifiserende feil og ville ført til at en hund ikke bestod eksteriørbeskrivelsen. Det samme ville en hund som er alt for stor. På en utstilling derimot ville den kunne gått helt til topps desverre... Det er her svakhetene desverre kan komme til syne da utstilling kan ha vikarierende motiver... Vanskelig å ettergå om du skjønner :) En eksteriørbeskrivel kan ettergås. Der står det jo sort på hvitt hvilke fysiske mål en hund har

Nå er ikke målingene på en eksteriørbeskrivelse noen fasit heller, da. Jeg har fått min hund offisielt beskrevet tre ganger, jeg. En gang ifm MH i Sverige, en gang på avlsseleksjon i Frankrike og en siste gang ved KORNING i Sverige. Min hund ble målt i høyde til hhv 65 cm, 63 cm og 64 cm - alle målingene godt innenfor standarden heldigvis, men hva om hunden lå i øvre sjikt av standarden - eller nedre? Og en måling viste at han var to cm OVER maksmål - eller to cm UNDER minimum? Hva er riktig? Det er et visst slingringsmonn når det gjelder målinger også nemlig, de er ikke absolutte. Det kommer veldig an på både underlaget hunden står på, hvordan hunden står, hvor flink beskriveren er til å måle etc etc - evt hvor flink handleren er til å få hunden til å framstå høyere eller lavere enn den faktisk er ved å stille den opp "strategisk".

All beskrivelse av hund vil være subjektiv og avhengig av at den som gjør jobben gjør det riktig. Dessverre er dette langt fra tilfelle. Hvordan vil du f eks bedømme farge? Hva er FOR LYS farge f eks? Hva er FOR MØRK? Det blir i høyeste grad subjektivt.

Endret av Siri
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sier som Jeanette - en KORAD-tittel ville jeg gjerne sett, men utelukkende pga mentaltesten, ikke eksteriørbeskrivningen :).

Jeg vektlegger selvfølgelig MT biten i korningen mer enn eksteriørbeskrivelsen. Mentalitet er for min rase himmelhøyt viktigere enn eksteriøret...

Når det kommer til hannhunden min kan jeg uansett bare glemme eksteriøret. Her mangler det 5-6cm i høyden, 16-17kg for lett, og ett par tenner mangler så her har eksteriøret (selv om det er særdeles funksjonibelt) liten verdi hehe...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...