Læreren som mistet jobben pga. Utøya-vits

[KarpeSkrotum]

  På 2/14/2012 at 3:21 PM, 2ne skrev:

Har man ikke sex, så er det vel neppe et problem samme **** hva slags legning man har, og hva men tenner på. Jeg ser fortsatt ikke helt poenget ditt, kjenner jeg.

Men kommentaren min var 'dum' åkke som. Så flere tolket uttalelse i verste mening og automatisk tok med de som gjør overgrep/voldtekter - ikke kun legningen.

[Guest 2ne]

  På 2/14/2012 at 3:58 PM, KarpeSkrotum skrev:

Men kommentaren min var 'dum' åkke som. Så flere tolket uttalelse i verste mening og automatisk tok med de som gjør overgrep/voldtekter - ikke kun legningen.

Jeg ser fortsatt ikke helt sammenhengen. Jeg ville ikke hatt en såkalt "ikke-praktiserende" pedofil som lærer i en barne-/ungdomsskole heller. Som jeg sa - hva folk fantaserer om inni hodet sitt, er en privatsak. Hva de gjør med det, det være seg voldtekter eller sprengninger eller offentlige sympatierklæringer, eller "vitsing" om svært store, grove og omfattende saker på facebook, er ikke lenger en privatsak. Da får det konsekvenser.

Hvis man bare tenker på å ha seg med småunger (eller ungdommer, så slipper noen å henge seg opp i det igjen), eller bare tenker at det ville vært morsomt å vitse om en stor tragedie, så er det ikke et problem. Det er når man offentliggjør sånne ting, det får konsekvenser. Men for all del, mulig det er en reell sammenheng eller problemstilling her jeg har gått glipp av.

Forøvrig, det eneste saklige argumentet ang pedofili er "ikke gjør det".

[Gjest]

  På 2/14/2012 at 3:23 PM, Line skrev:

Kangerlussuaq, jeg skjønner ikke helt hvor du vil hen - mener du at 22. juli ikke er noe annerledes enn en voldtekt? At det er annerledes betyr ikke at det ikke er minst like forferdelig som for ei jente som blir voldtatt, men en slik handling som ABB utførte gjør noe med Norge som nasjon og har helt andre perspektiver. Er ikke det opplagt?

Nope, nei, det som virker å være mindre opplagt for andre er å la 22 Juli være en grusom hendelse - punktum finale. Ikke noe mer, ikke noe mindre. Å slutte å ha et slags vondt punkt inni seg hvor man kjører full tennings for det hver bidige gang. Huske på at det finnes andre grusomme ting i livet - som faktisk har skjedd mer nylig enn 22 Juli. Åpne for mer omtanke.

[xxx12345]

  På 2/14/2012 at 4:54 PM, Kangerlussuaq skrev:

Nope, nei, det som virker å være mindre opplagt for andre er å la 22 Juli være en grusom hendelse - punktum finale. Ikke noe mer, ikke noe mindre. Å slutte å ha et slags vondt punkt inni seg hvor man kjører full tennings for det hver bidige gang. Huske på at det finnes andre grusomme ting i livet - som faktisk har skjedd mer nylig enn 22 Juli. Åpne for mer omtanke.

Jeg tror du skyter på feil mål her gitt. Denne tråden handlet om 22. juli summa summarum - at man tar opp dette gjør da vel ikke at man har mindre omsorg og omtanke for andre tragedier som skjer. Dvs ikke i min verden i alle fall..

[KarpeSkrotum]

  På 2/14/2012 at 4:34 PM, 2ne skrev:

Jeg ser fortsatt ikke helt sammenhengen. Jeg ville ikke hatt en såkalt "ikke-praktiserende" pedofil som lærer i en barne-/ungdomsskole heller.

Jeg ville ikke hatt lærer som har kommet med alt mulig adjektiver og dømmende kommentarer bare for at denne har vært uenig med andre. Vil man ha lærere som viser slik adferd?

Hva er verst egentlig (foruten frykten vår og samfunnets dømming på feil grunnlag) å ha en pedofil lærer kontra en homo, hetro - er det egentlig noen som er verre enn den andre? (er ikke avsnitt over verre?) Er den ene legningen mer ensbetydende at de gjør overgrep/voldtekt enn andre? Er det galt å ha en legning man ikke har styring på selv - skal disse dømmes nord og ned av samfunnet bare for sin legning.

Hvorfor skal du ikke ville ha en pedo, kontra en hetro - overgrep/voldtekter defineres ikke av disse legningene. (joda, jeg skjønner hva du mener og frykten din)

Men skal vi ikke ha ett mer åpent samfunn der vi ikke dømmer grupper av folk. Skal man ikke ha høyde for at alle er ikke lik. Stenger man ute denne gruppen, så gjør man vel det motsatte. Det er altså ikke lovbrytere man stenger ute, men en legning.

[Raksha]

  På 2/14/2012 at 12:54 PM, KarpeSkrotum skrev:

Det ble tatt opp i forbindelse med at når noen ytrer seg og 'alle' mener det er dumt. Vi er nemlig veldig dømmende og ikke så inkluderende - vi møter andres meninger/ytringer med "dum" istedet for å komme med saklige argumenter imot ofte. I etterkant av ABB så ble jo nettopp dette tatt opp - vi skal være ennå mer demokratisk og vi skal møte ytringer på en moden måte. Så det var en 'test' på om vi har blitt noe klokere på dette - har vi?

(men selve saken pedofili og diskusjon rundt legning kunne kanskje vært skilt ut fra tråden hvis det skal diskuteres videre - poenget er vel vist)

Ok, takk for oppklaring.

Klarer ikke sidestille eller trekke paraleller enda altså, men jeg tar høyde for at jeg trenger mer tid til å få ting i et perspektiv som gjør det mulig å diskutere. Og selv om jeg ikke er personlig berørt, så er jeg fryktelig langt i fra et slikt perspektiv. Og jeg tror ikke jeg er den eneste som trenger mye mer tid for å kunne møte "ytringer på en moden måte". Om vi har blitt klokere? Tja. Ikke enda tror jeg.

[Emilie]

  På 2/14/2012 at 5:30 PM, KarpeSkrotum skrev:

Jeg ville ikke hatt lærer som har kommet med alt mulig adjektiver og dømmende kommentarer bare for at denne har vært uenig med andre. Vil man ha lærere som viser slik adferd?

Hvem vil det, men hvilke lærere er det som praktiserer dette? Jeg har aldri møtt noen, har du?

[KarpeSkrotum]

  På 2/14/2012 at 5:53 PM, Raksha skrev:

Og jeg tror ikke jeg er den eneste som trenger mye mer tid for å kunne møte "ytringer på en moden måte". Om vi har blitt klokere? Tja. Ikke enda tror jeg.

Det var en test på om uttalelsen om pedofili ble møtt med samme reaksjon som lærerens uttalelser. Altså en 'verst mulig tolkning' - for å se om samme ytringer kom, for det blir jo lett sagt nedsettende ting til folk (og det de mener) som kommer med tanker som ikke er så 'godkjent' av samfunnet.

Du f.eks nå har jo en veldig saklig tanker rundt det - du er ikke enig nødvendigvis, men 'en moden' mening rundt det.

Jeg sidestiller altså ikke sakene. Jeg bare konstanterer bare at endel folk fortsatt har en veldig dømmende holdning til ytringer som er litt fritt og 'anderledes-tenkende'. Jeg mener nemlig at de gjennom å dømme her tar feil med å sette alle av en legning i en bås - båsen overgripere automatisk. En pedo er ikke mer overgriper enn en hetro - det er en legning - noe samfunnet er veldig dømmende på og som blir feil. (jeg er dårlig til å skrive og få fram poengene mine og skriver mye unødig - beklager det)

Edit:

  På 2/14/2012 at 6:29 PM, Emilie skrev:

Hvem vil det, men hvilke lærere er det som praktiserer dette? Jeg har aldri møtt noen, har du?

Du kritisert læreren med adjektiver jeg syns ikke passet seg, så jeg håpet ikke du hadde barn med en slik holdning. Det er barn det også, samme med barna som leser her. Lærerne mener du da altså gjør feil hvis de gjør det, men du gjør ikke feil - der har du poenget med at jeg reagerte på dine adjektiver og måten vi reagerer på ting vi er uenige i.

  På 2/12/2012 at 9:56 PM, KarpeSkrotum skrev:

Tja, håper ikke du er mor med slike holdninger heller da. Hvis man er uenig i meningene til noen, så kall de svin og rævvhøl.

[Raksha]

  På 2/14/2012 at 6:47 PM, KarpeSkrotum skrev:

Det var en test på om uttalelsen om pedofili ble møtt med samme reaksjon som lærerens uttalelser. Altså en 'verst mulig tolkning' - for å se om samme ytringer kom, for det blir jo lett sagt nedsettende ting til folk (og det de mener) som kommer med tanker som ikke er så 'godkjent' av samfunnet.

Du f.eks nå har jo en veldig saklig tanker rundt det - du er ikke enig nødvendigvis, men 'en moden' mening rundt det.

Jeg sidestiller altså ikke sakene. Jeg bare konstanterer bare at endel folk fortsatt har en veldig dømmende holdning til ytringer som er litt fritt og 'anderledes-tenkende'. Jeg mener nemlig at de gjennom å dømme her tar feil med å sette alle av en legning i en bås - båsen overgripere automatisk. En pedo er ikke mer overgriper enn en hetro - det er en legning - noe samfunnet er veldig dømmende på og som blir feil. (jeg er dårlig til å skrive og få fram poengene mine og skriver mye unødig - beklager det)

Oki, da er jeg med - men fremdeles ikke enig i at man kan trekke en slik generel paralell enda. Det vi må huske er at mange fremdeles er i sjokk og sorg. Der er det mange faser man skal gjennom. Og mange, inkludert meg, er ikke modne for en saklig diskusjon rundt det enda. Så da er vi vel rett og slett bare ikke enige?

Og det er jo forsåvidt greit.

Kunne gjerne tatt en diskusjon om pedofili som legning og sånt, men det bør muligens ha en helt egen tråd.

[Emilie]

  På 2/14/2012 at 6:47 PM, KarpeSkrotum skrev:

Du kritisert læreren med adjektiver jeg syns ikke passet seg, så jeg håpet ikke du hadde barn med en slik holdning. Det er barn det også, samme med barna som leser her. Lærerne mener du da altså gjør feil hvis de gjør det, men du gjør ikke feil - der har du poenget med at jeg reagerte på dine adjektiver og måten vi reagerer på ting vi er uenige i.

Jeg har fem barn jeg og de banner og sverger verre enn en bryggesjauer, for de har meg til mor, siden det er automatikk i at dersom jeg kaller en spade for en spade på et hundeforum på nettet, så er jeg er en fæl mamma, og fullstendig uskikket som lærer. Men jeg fleiper med deg, Skrotum (hva sier du forresten når barna dine stiller deg spørsmål angående "skrotum" og ser at du kaller deg dette på nettet?), du kan pustet lettet ut for jeg har ikke barn og ikke er jeg lærer. Men jeg forstår ikke hvorfor du forsvarer ytringsfriheten til enkelte lærere med nebb og klør, men begynner å sutre når jeg skriver slemme ord som, svin.

[KarpeSkrotum]

  På 2/14/2012 at 6:54 PM, Raksha skrev:

Så da er vi vel rett og slett bare ikke enige?

..

Kunne gjerne tatt en diskusjon om pedofili som legning og sånt, men det bør muligens ha en helt egen tråd.

Selvfølgelig. jeg mener det er en klar parallell, andre ikke - det er helt i orden. Kjedlig hvis man skal være enig i alt

At folk har ulik reaksjon, berørt, og trenger forskjellig tid har jeg full forståelse for. Men man er ikke tjent med å ytre nedsettende ting om personen som er bare til skade og ingen nytte, da heller avstå - verden går tross alt videre og det er også barn som leser her. (men som sagt før, har forståelse for at slike ting kan glippe ut i engasjementet)

Ja, skulle skilt ut legning-delen, for det er også et interesant tema, men OT her egentlig.

  På 2/14/2012 at 7:04 PM, Emilie skrev:

Men jeg fleiper med deg, Skrotum (hva sier du forresten når barna dine stiller deg spørsmål angående "skrotum" og ser at du kaller deg dette på nettet?), du kan pustet lettet ut for jeg har ikke barn og ikke er jeg lærer. Men jeg forstår ikke hvorfor du forsvarer ytringsfriheten til enkelte lærere med nebb og klør, men begynner å sutre når jeg skriver slemme ord som, svin.

Poenget er ytringsfriheten slik den står idag - Jeg har sagt jeg ser problem med den og ikke er sikker på om vi bør ha den pga ting den medfører (selv om jeg egentlig er for den ideelt sett).

Jeg forsvarer ikke enkelte lærere - jeg syns som sagt alt vi har snakket om nå ikke passer seg inn der - ei heller her på forumet.

Stiller meg spørsmål om skrotum ... det var de som foreslo nicket. De syns det var morsomt og det er en historie bak det.(Skrotum kom i forbindelse med en diskusjon rundt kastering av hund - hunden redd for skrotum og den tviholder. carpe = grip.(ikke dagen(diem), men skrotum - det sammen med at barna og jeg liker CarpeDiem (grip dagen) så syns vi alle det var veldig så morsomt - humor er viktig )) Forøvrig er nicket mitt KarpeSkrotum, ikke Skrotum. Blir som å kalle en pungrotte for pung det

[Emilie]

  På 2/14/2012 at 7:06 PM, KarpeSkrotum skrev:

Poenget er ytringsfriheten slik den står idag - Jeg har sagt jeg ser problem med den og ikke er sikker på om vi bør ha den pga ting den medfører (selv om jeg egentlig er for den ideelt sett).

Jeg forsvarer ikke enkelte lærere - jeg syns som sagt alt vi har snakket om nå ikke passer seg inn der - ei heller her på forumet.

Stiller meg spørsmål om skrotum ... det var de som foreslo nicket. De syns det var morsomt og det er en historie bak det.(Skrotum kom i forbindelse med en diskusjon rundt kastering av hund - hunden redd for skrotum og den tviholder. carpe = grip.(ikke dagen(diem), men skrotum - det sammen med at barna og jeg liker CarpeDiem (grip dagen) så syns vi alle det var veldig så morsomt - humor er viktig )) Forøvrig er nicket mitt KarpeSkrotum, ikke Skrotum. Blir som å kalle en pungrotte for pung det

Ja, folk har ulik sans for humor.

[OlavEmil]

  På 2/14/2012 at 7:04 PM, Emilie skrev:

Men jeg forstår ikke hvorfor du forsvarer ytringsfriheten til enkelte lærere med nebb og klør, men begynner å sutre når jeg skriver slemme ord som, svin.

Heile poenget her er jo at KarpeSkrotum er ein av dei få som IKKJE har forsvart denne uavkorta ytringsfridomen. Det verkar som du gjennom heile diskusjonen har trudd at du har diskutert med ein annan enn det du har. Så lenge denne diskusjonen handla om det det var meint at han skulle handle om, sa KS at han ser svakheiter ved ytringsfridomen slik han blir praktisert i dag. Når så diskusjonen byrja å bli usakleg og meiningslaus, byrja KS å diskutere diskusjonsteknikkar. Du tenner då på dette, tek det personleg, og får det for deg at KS er ein av dei som meiner at det er greit at læraren seier det han seier, og forsvarer det med ytringsfridom, noko som faktisk ikkje stemmer.

[Emilie]

  På 2/14/2012 at 7:58 PM, OlavEmil skrev:

Heile poenget her er jo at KarpeSkrotum er ein av dei få som IKKJE har forsvart denne uavkorta ytringsfridomen. Det verkar som du gjennom heile diskusjonen har trudd at du har diskutert med ein annan enn det du har. Så lenge denne diskusjonen handla om det det var meint at han skulle handle om, sa KS at han ser svakheiter ved ytringsfridomen slik han blir praktisert i dag. Når så diskusjonen byrja å bli usakleg og meiningslaus, byrja KS å diskutere diskusjonsteknikkar. Du tenner då på dette, tek det personleg, og får det for deg at KS er ein av dei som meiner at det er greit at læraren seier det han seier, og forsvarer det med ytringsfridom, noko som faktisk ikkje stemmer.

Ja, du har i alle fall gjort en grundig analyse av meg. Men det som var mitt poeng i UTGANGSPUNKTET var at denne læreren fikk som fortjent fordi vedkommende har ingen ting på en skole å gjøre. For meg falt det naturlig å tillegge vedkommende adjektiver, som for MEG er helt naturlig å ytre i dagligtale, på fora og egentlig ganske ofte ellers, det gjelder også dem rundt meg. Og jeg ser ikke heeelt problemet med det, men det gjorde KarpeSkrotum (som jeg forkorter til Skrotum, hvilket fyren OGSÅ henger seg opp i), jeg tror det handler om kulturforskjeller, men å kappe av meg hånden for å kalle noen et rævhål har egentlig veldig lite i diskusjonen å gjøre, og det er ikke jeg som ikke klarte å legge dette fra meg.

[Guest 2ne]

  På 2/14/2012 at 5:30 PM, KarpeSkrotum skrev:

Jeg ville ikke hatt lærer som har kommet med alt mulig adjektiver og dømmende kommentarer bare for at denne har vært uenig med andre. Vil man ha lærere som viser slik adferd?

Hva er verst egentlig (foruten frykten vår og samfunnets dømming på feil grunnlag) å ha en pedofil lærer kontra en homo, hetro - er det egentlig noen som er verre enn den andre? (er ikke avsnitt over verre?) Er den ene legningen mer ensbetydende at de gjør overgrep/voldtekt enn andre? Er det galt å ha en legning man ikke har styring på selv - skal disse dømmes nord og ned av samfunnet bare for sin legning.

Hvorfor skal du ikke ville ha en pedo, kontra en hetro - overgrep/voldtekter defineres ikke av disse legningene. (joda, jeg skjønner hva du mener og frykten din)

Men skal vi ikke ha ett mer åpent samfunn der vi ikke dømmer grupper av folk. Skal man ikke ha høyde for at alle er ikke lik. Stenger man ute denne gruppen, så gjør man vel det motsatte. Det er altså ikke lovbrytere man stenger ute, men en legning.

Jeg prøver å forstå hvor du vil hen, KarpeSkrotum, men for meg, så ser jeg ingen likheter whatsoever mellom voksne mennesker som tenner på prepubertale barn, og voksne mennesker som tenner på voksne mennesker, det være seg av samme eller motsatt kjønn. Som venninne til jenter som har vært utsatt for pedofile, som trøst og støtte når de har hatt det vanskelig, selv lenge etter at de har blitt voksne, så blir det litt for fjernt for meg at du prøver å dra en gang en diskusjon om fordommer mot pedofile i en tråd om sympatisører av ABB. Som mamma til to barn selv, så innrømmer jeg lett at jeg er redd pedofile - kanskje ikke så mye nå mer, i og med at de begge to er godt inn i sine puberteter (og tenk at man skulle bli takknemlig for noe sånt, liksom), jeg er redd fordi vi veit de finnes i skoler og barnehager, fordi at de lokker unger til seg, fordi de man hører om, faktisk ikke klarer å la være å "praktisere" sin seksuelle legning.

Å dra voldtekter inn i dette med å være heterofil eller homofil. Voldtekter handler stort sett ikke om seksuell tilfredsstillelse, det handler om makt over et annet menneske, å ydmyke det andre menneske. At det er noen som tenner på sånt, både som "offer" (som i avtalt spill) og "overgriper" (fortsatt, som i avtalt spill), har fortsatt noe med makt og ydmykelse å gjøre - noen tenner på å bli ydmyket, noen tenner på makt. Vi kan godt diskutere hvorvidt det er normalt å ha et ønske om å bli ydmyket eller ikke (folk flest liker å ha litt makt), men å sidestille den delen av seksuell lek mellom to voksne, samtykkende mennesker (og MERK, jeg snakker om avtalte "voldtekter"), med "praktiserende" pedofili, er så far fetched at jeg veit ikke hvor jeg skal begynne hen engang for å forklare forskjellene. Men den ALLER største forskjellen, er at offerene til pedofile, sjeldent er gamle nok til å være samtykkende seksualpartnere. Og legg merke til at jeg stadig presiserer "voldtekter" mellom voksne samtykkende mennesker. Voldtekter som faktisk ER voldtekter, og ikke avtalt spill, har like lite med sex å gjøre, som prepubertale barn har.

EDIT: Skal man snakke om fordommer man har om voksne folk og deres valg av seksualpartnere (som i andre voksne folk, som veit hva det går ut på), så kan jeg godt nevne noe av det jeg tenker om mannfolk som ikke KLARER å sjekke damer på sin alder, som uansett hvor gamle de sjøl blir, stadig ender opp med en mer eller mindre umoden jente i begynnelsen av 20-årene. Men da snakker vi fortsatt om voksne, samtykkende mennesker, som velger selv, fremfor å bli misbrukt både fysisk og psykisk.

Endret 14. Februar 2012 av 2ne

[OlavEmil]

  På 2/14/2012 at 8:05 PM, Emilie skrev:

Ja, du har i alle fall gjort en grundig analyse av meg. Men det som var mitt poeng i UTGANGSPUNKTET var at denne læreren fikk som fortjent fordi vedkommende har ingen ting på en skole å gjøre. For meg falt det naturlig å tillegge vedkommende adjektiver, som for MEG er helt naturlig å ytre i dagligtale, på fora og egentlig ganske ofte ellers, det gjelder også dem rundt meg. Og jeg ser ikke heeelt problemet med det, men det gjorde KarpeSkrotum (som jeg forkorter til Skrotum, hvilket fyren OGSÅ henger seg opp i), jeg tror det handler om kulturforskjeller, men å kappe av meg hånden for å kalle noen et rævhål har egentlig veldig lite i diskusjonen å gjøre, og det er ikke jeg som ikke klarte å legge dette fra meg.

I den grad eg har noko grundig analyse av nokon i denne diskusjonen, er det nok KarpeSkrotum . Einaste eg vil deg, er å påpeike at du har misforstått / feiltolka / hugsa feil ein del detaljar, som gjer at ein del av det du skriv kjem skeivt ut og gjer det vanskeleg å svare på.

[KarpeSkrotum]

  På 2/14/2012 at 7:37 PM, Emilie skrev:

Ja, folk har ulik sans for humor.

Nettopp - man er forskjellig. Noen liker 'tiss og bæsj' humor, noen liker 'blondine-vitser', mens andre igjen liker mørkere humor. Læreren hadde en helt annen humor enn hva jeg og du har og de som har kommentert her.

Jeg mener som sagt man må tåle at andre har andre meninger og humor, men når det blir makabert og man ler av folks skjebner, da har du nådd over min grense. (din også så vidt jeg skjønner) - vi kan fortelle denne da hvorfor vi mener det er feil - men vi bør/kan ikke gjøre dette med å strekke grensene for vanlig folkeskikk selv syns jeg (som du tydeligvis er enig i på lærere, men ikke deg selv)

Bare kall meg skrotum hvis du vil du Emilie - selv om jeg misstenker grunnen til at du plukker ut Skrotum istedet for Karpe, eller KS nok er bevist/ubevist litt sånn der ...

Slapp av Emilie - jeg diskuterer med deg akkurat nå, men min holdning gjelder alle, ikke kun deg. Det er saken som er det viktige - ikke jeg eller deg.

  På 2/14/2012 at 8:10 PM, 2ne skrev:

...

Kan godt diskutere dette videre, men tror vi bør gjør det i egen tråd i så fall. Hadde kanskje vært best at mod hadde splittet

Edit:

  Sitat

Å dra voldtekter inn i dette med å være heterofil eller homofil. Voldtekter handler stort sett ikke om seksuell tilfredsstillelse, det handler om makt over et annet menneske, å ydmyke det andre menneske.

Bare en liten kommentar: Ja, det er de fleste missbruk av barn også det, ikke pedofile i seg selv - på lik linje med homo/hetro. Selv om man finner noen, men det gjør man ved 'vanlige' voldtekter også

Edit2: Ja, praktiserende pedofili ER overgrep som sagt før. Det er overgrep/voldtekt. Hvis jeg ikke kunne fått meg noe (hetro) av en eller annen grunn - hadde jeg automatisk gått og voldtatt en dame da eller? - en pedo kan ikke få seg noe - går denne da automatisk over grensen til hva som er rett og galt og dermed missbruker noen? Det kan virke som enkelte tror det.

[Guest 2ne]

  På 2/14/2012 at 8:20 PM, KarpeSkrotum skrev:

Edit:

Bare en liten kommentar: Ja, det er de fleste missbruk av barn også det, ikke pedofile i seg selv - på lik linje med homo/hetro. Selv om man finner noen, men det gjør man ved 'vanlige' voldtekter også

Jeg tror ikke du får med deg essensen i det jeg prøvde å si. Prepubertale barn er ikke gamle nok til å være samtykkende. Det er greia her. Samtykke, ikke samtykke. Det er definert i ymse lover hvor gammel du må være for å bestemme ditten eller datten, og når det gjelder sex, så er det bestemt at du må være 16 år for å være gammel nok til å samtykke om å ha samleie. Du må være 18 år for å få lov til å stemme, ta førerkort på bil, kjøpe tobakk eller øl/vin, og du må være 20 år for å være gammel nok til å kjøpe sprit. Og - jeg gjentar - du må være 16 år for å ha lov til å si ja til å ha sex.

Endret 14. Februar 2012 av 2ne

[KarpeSkrotum]

  På 2/14/2012 at 8:31 PM, 2ne skrev:

Jeg tror ikke du får med deg essensen i det jeg prøvde å si.

Tror kanskje du heller ikke skjønner hva jeg skriver. Praktiserende pedofili ER missbruk/voldtekt. Flere sider siden jeg sa det første gang. Å være pedofil derimot er det samme som å være hetro - det er ingen automatikk i at noen av de skal trenge seg på og bryte rett og galt.

Edit:

Jeg (hetro) får meg ikke sex av en eller annen grunn

Pedo får seg ikke sex av åpenbar grunn

Hva er det som sier at pedo skal missbruke noen noe mer enn meg?

[breton]

  På 2/14/2012 at 8:45 PM, KarpeSkrotum skrev:

Hva er det som sier at pedo skal missbruke noen noe mer enn meg?

Minst to grunner, som også delvis henger sammen:

1. Mange pedofile har vært utsatt for overgrep selv og har gjennom dette fått emosjonelle og psykiske skader som gjør at de er mer tilbøyelige til å begå overgrep selv også.

2. Tanken på at du aldri noensinne kan ha sex (det tenker du neppe som hetero selv om du midlertidig er uten sex), kan nok føre til en "fiksering" som gjør at trangen blir desto større. Legg til at man i mange pedofile miljøer rasjonaliserer overgrepene dithen at barna ønsker det selv, at man bare driver med undervisning de kan ha nytte av senere osv, og du får etter min mening i hvert fall en økt risiko for overgrep sammenlignet med deg som hetero uten sextilgang.

[KarpeSkrotum]

  På 2/15/2012 at 8:33 AM, breton skrev:

1. Mange pedofile har vært utsatt for overgrep selv og har gjennom dette fått emosjonelle og psykiske skader som gjør at de er mer tilbøyelige til å begå overgrep selv også.

Da er vi inne på ... Som 2ne sa blant annet "Voldtekter handler stort sett ikke om seksuell tilfredsstillelse, det handler om makt over et annet menneske".

Dette skjer med hetro også - det er ikke bare pedos som har blitt utsatt for overgrep og kan være psykisk skadet. Jeg vil si alle overgrep er av folk som er emosjonelt og psykisk skadet. For er det noen som tror alle voldtektene som skjer er av folk som er 100% normal i hodet sitt?

  Sitat

2. Tanken på at du aldri noensinne kan ha sex (det tenker du neppe som hetero selv om du midlertidig er uten sex), kan nok føre til en "fiksering" som gjør at trangen blir desto større. Legg til at man i mange pedofile miljøer rasjonaliserer overgrepene dithen at barna ønsker det selv, at man bare driver med undervisning de kan ha nytte av senere osv, og du får etter min mening i hvert fall en økt risiko for overgrep sammenlignet med deg som hetero uten sextilgang.

Tanken kan også gå andre veien - at man innfinner seg med det. I motsetning til hetro som ikke får seg noe. Alle får, hvorfor ikke jeg - jeg har så lyst og det er ingenting feil med meg og det er jo noe alle gjør.(fiksering) Kanskje grensen for å begynne å fikle på den stupfulle dama som ikke direkte protesterer er litt lettere? - hun er jo 'lovlig'(alder) og hun gjør det jo til vanlig - hvorfor ikke med meg. Hun vil jo ha seg (kontra en unge)

Miljøene kjenner jeg ikke til, men det kommer jo an på hvordan de er. Noen tror og håper jeg er litt lik andre miljøer der man sammen prater om sine lyser og følelser og sammen jobber med det. (alla sinnemestring, psykiske lidlser, kognitiv behandling)

Andre miljøer igjen tror jeg er for de som allerede/vil går over grensen uansett - de som ser bilder mm og som derfra kan gå til å utføre selv. (men slike miljøer fins for hetro også)

Men jeg tror ikke det er anderledes enn for hetro. Er man en 'normal' hetro, eller pedo, så søker man seg ikke i grupper der man snakker om voldekt, viser bilder osv ... Jeg tror (å hvorfor skal det ikke være slik?) at de fleste hetro blir kvalm og sint av å se overgrep - samme tror jeg pedo vil bli på overgrep på barn(og voksne). Jeg tror vi alle reagerer ganske likt på missbruk uansett hvem som blir utsatt for det.

[breton]

  På 2/15/2012 at 11:48 AM, KarpeSkrotum skrev:

Jeg tror vi alle reagerer ganske likt på missbruk uansett hvem som blir utsatt for det.

Aller først, jeg svarte på ditt spørsmål om hva som gjør at det er mer sannsynlig at en pedofil vil misbruke noen enn en hetero i sølibat. Det betyr ikke at jeg mener at mine to oppgitte grunner er gyldige for alle tilfeller, eller at jeg mener at det er slik at alle pedofile begår overgrep (jeg mener riktignok at ingen er født pedofile, men det kan vi bare være uenige om ).

Så til det jeg har sitert over. Poenget mitt var jo nettopp at de gjennom rasjonaliseringen IKKE ser på overgrepene som misbruk, men som helt ok sex mellom to personer, hvorav den ene tilfeldigvis er mindreårig. De oppgir begrunnelsene jeg har skrevet i mitt første innlegg. Staff har feks kommet med uttalelser som ligner (uten at jeg har beskyldt ham for å være hverken pedofil eller overgriper) på disse rasjonaliseringene: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/lommemannen/artikkel.php?artid=508481

Her er et eksempel på en kilde som sier det samme som meg om begge årsakene for øvrig: http://www.virkelig.no/artikler/157-spesialpsykologen.html

I sum mener jeg altså at det er farligere for barna mine å omgås den jevne pedofile enn det er for meg å omgås den jevne sølibate hetero. For å forenkle veldig.

[KarpeSkrotum]

Ny tråd om legning her

[Gjest]

http://www.dagbladet.no/2012/02/18/tema/data/app/video/action/20295695/

Her har vi visst en del barn og voksne som mangler grunnleggende etiske verdier, og som mangler ansvarsbevissthet og så där... Alle med fullt navn i artikkelen. Burde vi kanskje "hacke" oss inn på facebookprofilene deres i tilfelle de har sagt noe om Anders Behring Breivik og Utøya?