Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Greien er jo det at det er litt spesielt med belgerne, i og med at de registreres som varianter av samme rase, men likevel "ses på" som forskjellige raser. Kan lett bli forvirrende.

I utgangspunktet skal de se like ut, bare med forskjellig hårlag/farge. Men det er jo ikke til å komme utenom at alle de 4 variantene er gått i ganske forskjellige retninger eksteriørmessig, ikke bare i forhold til hverandre, men også innad i variantene (brukslinjer vs utstillingslinjer, laeken med mye malle blod vs laeken som ser ut som bouvier/airedale kryssninger).

Temperamentet er også forskjellig på samme måte.

Dersom man krysser variantene uten mål og mening, så er det fort gjort at man får feil farge / feil hårlag,

derfor er det kun tillatt med:

langhår rød + langhår svart

langhår rød + korthår rød

korthår rød + strihår rød

langhår + strihår er ikke tillatt fordi det kan resultere i lange (tervlange) strie hår på hele kroppen, også i ansiktet.

korthår rød + langhår svart er ikke tillatt fordi det kan resultere i korthår svart som ikke lenger er tillatt (var vel tillatt såvidt jeg husker i de første årene av rasen, om jeg ikke tar feil)

Jeg er enig til en viss grad at det blir det samme som å krysse terv født i groen kull (og omvendt) med "rene" terver / groen. Men greien her er jo å få inn annet blod for å få "vannet" ut matadorene, som man nesten ikke kommer utenom ellers.

Den kombinasjonen som ble gjort nå, er et godt eksempel på dette. Den terven som ble brukt, finnes det knapt hunder i stamtavlen (om det i det hele tatt finnes) som du finner igjen på svart. Da kan man i neste ledd eller neste ledd der igjen bruke nesten "hva som helst" på avkom derfra. Og da det bare ble født svarte (da tispen tydeligvis er dominant svart, homozygot), vil disse (om de er friske, bra mentalt osv) kunne være et verdifullt tilskudd i den svarte genpoolen.

Jeg vet det og er helt enig :) Poenget mitt var bare at jeg ikke forstår disse som er så motstandere av planlagt kryssning mellom variantene fordi kryssningen ikke egentlig vil være noe mer kryssning enn terv førdt i groenkull parra med terv fra tervkull (eller en annen variant). Hva er forskjellen? Hvorfor mener de at det er greit med videre avl på disse hundene, men ikke en planlagt kryssning?

Jeg mener selv det er tendenser i groen, som ikke er ønskelig å få i terv også (som roligere, dårligere bruksegenskaper og ofte dårligere kropper, EP som belgerpia nevner kan jeg lite om statistikk på så det vet jeg ikke), men jeg ser allikevel ikke at det er noe poeng i å nekte godt planlagte kryssningsprosjekter når det allikevel kan krysses fritt på terv født i groenkull. Jeg hadde forstått diskusjonen om det ikke hadde vært sånn at valpene registreres og kan avles på, alt etter hvilken farge de blir født med. Men som registreringa er på rasen, skjønner jeg ikke forskjellen (bortsett fra at det er ikke så mange groen født i tervkull da, så den veien blir det kanskje et poeng).

  • Svar 87
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Fullstendig men akkurat nå kjente jeg at jeg ble littegranne forelska i Sonen. Jeg liker at jeg har kommet til et forum hvor folk faktisk har litt innsikt i hva de prater om. Siden jeg ikke kan en dr

Nesten OT Om sorte avkom etter en groenendael vs terv krysning, (tilbake)krysses med terv blir det statistisk sett 50:50 rød og svart. Om de krysses med groenendael kommer det ann på om denne foreldr

Litt OT men...

Skrevet

Jeg vet det og er helt enig :) Poenget mitt var bare at jeg ikke forstår disse som er så motstandere av planlagt kryssning mellom variantene fordi kryssningen ikke egentlig vil være noe mer kryssning enn terv førdt i groenkull parra med terv fra tervkull (eller en annen variant). Hva er forskjellen? Hvorfor mener de at det er greit med videre avl på disse hundene, men ikke en planlagt kryssning?

Jeg mener selv det er tendenser i groen, som ikke er ønskelig å få i terv også (som roligere, dårligere bruksegenskaper og ofte dårligere kropper, EP som belgerpia nevner kan jeg lite om statistikk på så det vet jeg ikke), men jeg ser allikevel ikke at det er noe poeng i å nekte godt planlagte kryssningsprosjekter når det allikevel kan krysses fritt på terv født i groenkull. Jeg hadde forstått diskusjonen om det ikke hadde vært sånn at valpene registreres og kan avles på, alt etter hvilken farge de blir født med. Men som registreringa er på rasen, skjønner jeg ikke forskjellen (bortsett fra at det er ikke så mange groen født i tervkull da, så den veien blir det kanskje et poeng).

Et veldig godt spørsmål syns jeg (som jeg forøvrig heller ikke har svaret på), og jeg tror vi er ganske enige :ahappy:

  • Like 1
  • 4 months later...
Guest Snusmumrikk
Skrevet

SKK tillater fra 2013 kryssparring mellom de forskjellige variantene av belgisk fårehund og fargevariantene av riesenschnauzer. http://www.afbv.se/AK_rasutv/PDF/avel_mellan_varianter.pdf

Jeg syns det er greit jeg, men jeg lurer litt hva de tenker skal gjøres med kryssninger av f.eks. malle og groen, groen og lakken osv. Nå er jo ikke standarden endra, så mulig det ikke blir noe problem med flere farge/pels-varianter, men...

Skrevet

Jeg håper forsåvidt at svenske oppdrettere er såpass oppegående at de følger normen for hva som er "tillatt" å krysse sammen.

At man ikke får en hel bråte kryssparinger der man ender opp med langhårete hunder med stri svart pels, eller en haug med korthårete svarte (de er fin å se på, bevares, men er ikke en godkjent "variant").

Jeg syns i bunn og grunn at det burde reguleres på et vis.

Guest Belgerpia
Skrevet

SKK tillater fra 2013 kryssparring mellom de forskjellige variantene av belgisk fårehund og fargevariantene av riesenschnauzer. http://www.afbv.se/A...n_varianter.pdf

Jeg syns det er greit jeg, men jeg lurer litt hva de tenker skal gjøres med kryssninger av f.eks. malle og groen, groen og lakken osv. Nå er jo ikke standarden endra, så mulig det ikke blir noe problem med flere farge/pels-varianter, men...

Ja - veldig fint - det blir stas den dagen en eller annen gluping tenker at det er en god ide å pare en ikke så sterk hund med en terv fra brukslinjer (aller helst terv etter malle) eller malle og lager nevrotisk belger med baller som i tillegg er schtøgg - DET blir fint det.

Redd belger som tør å bite er jo noe vi alle drømmer om.

Eller for ikke å snakke om om noen kommer på ideen at man kanskje vil ha litt penere bruksvarianter og velger en show-hanne på ei tispe etter hardcore brukslinjer.... Festen sin det tenker jeg.

Neida - jeg sier ikke at det kommer til å bli det gjengse, men det er nok av idioter der ute som kanskje ikke har vært med så lenge men som drømmer om å "revlusjonere" avlen - og jeg ser ikke helt det fine med dette.

Jeg håper SKK revurderer dette!

Det er ikke behov for å krysse variantene på belger - kanskje med unntak av malle og laeken for å utvide genpoolen til laeken, men that's it.

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Ja - veldig fint - det blir stas den dagen en eller annen gluping tenker at det er en god ide å pare en ikke så sterk hund med en terv fra brukslinjer (aller helst terv etter malle) eller malle og lager nevrotisk belger med baller som i tillegg er schtøgg - DET blir fint det.

Redd belger som tør å bite er jo noe vi alle drømmer om.

Eller for ikke å snakke om om noen kommer på ideen at man kanskje vil ha litt penere bruksvarianter og velger en show-hanne på ei tispe etter hardcore brukslinjer.... Festen sin det tenker jeg.

Neida - jeg sier ikke at det kommer til å bli det gjengse, men det er nok av idioter der ute som kanskje ikke har vært med så lenge men som drømmer om å "revlusjonere" avlen - og jeg ser ikke helt det fine med dette.

Jeg håper SKK revurderer dette!

Det er ikke behov for å krysse variantene på belger - kanskje med unntak av malle og laeken for å utvide genpoolen til laeken, men that's it.

Men alt det der er jo fult mulig i dag.

Skrevet

Åh, jeg stoler på at belgeroppdrettere - som ellers er så innmari i mot føringer i avlsarbeidet deres og derfor burde applaudere nå som det er enda mindre føringer - klarer å avle sånn omtrent like fornuftig som de gjør i dag, jeg. De aller fleste er jo kjempeflinke på å kvalitetskontrollere oppdrettet sitt også, så det er sikkert ikke noe å stresse med :D

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Ikke på tvers av variantene

Jo, med noen unntak, ettersom valpene blir registrert som det de ser ut som og fritt kan gå videre i avl.

Skrevet

Jo, med noen unntak, ettersom valpene blir registrert som det de ser ut som og fritt kan gå videre i avl.

Nei, ikke helt? Om vi tar utgangspunkt i de norske reglene for kryssparring står det at det skal være 3 generasjoner med den varianten hunden er for at kryssparring skal være mulig. Dvs at en terv fra groenendael- eller malle-foreldre ikke kan brukes på en groenendael, malle eller laekke. I Sverige har vel ikke kryssparringer vært lov i det hele tatt før nå, tror jeg?

Skrevet

Nei, ikke helt? Om vi tar utgangspunkt i de norske reglene for kryssparring står det at det skal være 3 generasjoner med den varianten hunden er for at kryssparring skal være mulig. Dvs at en terv fra groenendael- eller malle-foreldre ikke kan brukes på en groenendael, malle eller laekke. I Sverige har vel ikke kryssparringer vært lov i det hele tatt før nå, tror jeg?

Teknisk sett så er det ikke noe problem i Norge, for NKK har ikke vært flinke til å registrere importerte foreldre til hunder etter kryssparinger o.l. som riktig variant.. Faren til Gigi er bl.a. registrert som både terv og groenendael i DogWeb (tror han ligger inne både 6 og 7 ganger også).

Cartoon du Perigord Vert er også inne som Schäfer Normalhår 2 ganger, og det har ikke vært problem å registrere avkom etter han heller ;)

Svenske kennelklubben har gitt dispens til registrering av et par "oops" paringer før, med blant annet terv/malle og terv/groen.

Men det som BP var inne på tidligere, å pare "schtøgge" terv fra mallelinjer med "dårlige" pene terver, er jo ikke noe problem med våre regler?! Og det er jo like "ille" det, som å krysspare med maller fra de samme linjene?

Skrevet

Teknisk sett så er det ikke noe problem i Norge, for NKK har ikke vært flinke til å registrere importerte foreldre til hunder etter kryssparinger o.l. som riktig variant.. Faren til Gigi er bl.a. registrert som både terv og groenendael i DogWeb (tror han ligger inne både 6 og 7 ganger også).

Cartoon du Perigord Vert er også inne som Schäfer Normalhår 2 ganger, og det har ikke vært problem å registrere avkom etter han heller ;)

Svenske kennelklubben har gitt dispens til registrering av et par "oops" paringer før, med blant annet terv/malle og terv/groen.

Men det som BP var inne på tidligere, å pare "schtøgge" terv fra mallelinjer med "dårlige" pene terver, er jo ikke noe problem med våre regler?! Og det er jo like "ille" det, som å krysspare med maller fra de samme linjene?

Jeg tenkte ikke at vi skulle diskutere tastefeil i NKK, så det var ikke det hverken Belgerpia eller jeg mente. Det er heller ikke snakk om "schtøgge" terv på pene terv, men "schtøgge" terv eller maller på groenendael. :)

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Det høres utrolig slitsomt ut, og dere har prøvd det meste jeg ville anbefalt. Både cocker spaniel og puddel er jo raser som kan ha en del lyd, og ved å kombinere dem med litt ulike forutsetnigner så kan det rett og slett være genetikk, og dermed veldig lite å gjøre noe med.  Jeg går ut fra at han også er sjekket hos veterinær og at stoff- og hormonnivåer er noenlunde normale? Antar dere også har prøvd Adaptil og lignende? Er det like ille om det f.eks. står på radio i bakgrunnen? Har dere prøvd å enten redusere mengden aktivitet betraktelig over en periode, eller å endre balansen mellom mental og fysisk aktivitet annerledes? Det er ikke alltid at mer aktivisering er løsningen, for noen er det også mindre. Er han kastrert? Det er ikke noe som anebfales som en første løsning, men for meg høres det ut som dere har prøvd det meste annet av profesjonell hjelp. Hvis han ellers er trygg og velfungerende ift. sosiale situasjoner med folk og andre hunder, så ville jeg forsøkt evt. kjemisk først for å se hvordan det går.  
    • Hei. Jeg har en cockapoo gutt på 5 år som har noen «problemer» som vi sliter med. Helt siden var liten har han hatt et skikkelig stort varsler innstinkt som har blitt værre med årene. Han varsler på hver minste ting som skjer utenfor huset (av og til inne), og sliter veldig med å roe seg ned igjen. Han varsler på naboer som smeller med bildører, folk utenfor i gata som snakker, hunder som bjeffer, tuting, folk som går forbi vindu, katter i hagen, lillebror som løper inne, om vi bruker høy stemme osv osv. Det siste året har han også av og til begynt å varsle at vi åpner ytterdøra, eller at vi bare sier så lite som «hei» i en telefonsamtale fordi han tror det kommer noen. Ringeklokka og banking på vindu/dør er også veldig vanskelig, og han stopper ikke å bjeffe før han får se hvem som kommer og får hilse. Hvis vi stenger han inne på et annet rom bjeffer han enda mer og slutter ikke. Det er værst på kvelden, ofte etter vi har gått lang tur. Han klarer ikke roe seg, og ligger ofte i flere timer å bare knurrer og bjeffer på ting vi ikke hører eller ser. Dette har også gjort han har har en forferdelig av-knapp fordi han alltid ligger på vakt. Selv etter flere år med konstruktiv rotrening hver dag, skal det mye til for at han går å legger seg av seg selv på kvelden. Vi har prøvd ekstremt mange måter å trene dette vekk, uten at noe har hatt noe innvirkning. Vi har snakket med veldig mange hundetrenere, hatt besøk av adferdskonsulent og prøvd stressreduserende tilskudd i maten. Vi har prøvd alt fra desenstering på lyder, ignorering, sladretrening, klikkertrening, sende han på plassen sin, sende han på et annet rom til han roer seg ned, vært streng, søksaktiviteter for å distrahere han og ros og kos når han roer seg. Det begynner virkelig å bli et problem, da det er stressende for oss, men ikke minst for hunden.    Han syns også det er vanskelig å roe seg når vi får besøk. Vi vet at dette ikke grunner i redsel fordi han vil rett opp på fanget til besøket og ha kos, men vi merker også at han stresser mye mer. Det er absolutt ikke noe vondt i han, og han ELSKER andre mennesker (vil helst hilse på alle), men vi merker at varsler innstinktet tar overhånd i hverdagen og gjør det vanskelig for han. Det skal også sies at han er verdens beste hund å ha med på tur og bjeffer aldri da, men med en gang han kommer inn inntar han rollen som vokter uansett om vi er i vårt eget hus eller et annet.    Sånn at det er sagt så vet vi også at problemene ikke skyldes for lite aktivisering da vi driver med hundesport og har en veldig aktiv livsstil sammen.    Vi er ganske rådville nå og begynner å bli rimelig lei av at vi sjelden får mer enn 10-30 min stillhet av gangen. Sliter også på oss mentalt da vi prøver så veldig hardt uten at vi får noe resultat. Heller ikke gøy å få besøk eller kommentarer om at vi ikke har trent hunden vår, når det er det jeg bruker største delen av tiden min på. Veldig usikker hva problemene bunner i, men virker som han har hatt et høyt stressnivå hele livet.    Noen som har erfaring med dette og har tips for å gjøre hverdagen litt enklere?
    • Det krysser vi også fingrene for. For akkurat nå er vi tidvis ganske slitne her hjemme🤪
    • Jeg er i prinsippet enig i at det er tidlig med løping og sykling, samtidig som jeg som sagt tror det ligger noe i balansen mellom fysisk og mental aktivisering her. Han er definitivt en ekstra utfordring i forhold til normalt, og jeg tipper det vil gå seg til med alderen, men det betyr jo ikke at det ikke bør jobbes med i mellom tiden. Håper dere finner nøkkelen etterhvert!
    • Ja og det prøver vi å jobbe med. Vi bruker langline 10-15 m. Munnkurv har vi trent inn, men ikke brukt mer enn på en tur enda. Venter på en bestilling på munnkurv fra usa som skal sitte bedre. løpe og sykle har vi ikke gjort enda da han kun er 6 måneder. Pleier å vete til de i alle fall er 9-10 måneder før jeg starter med det. vi har både prøvd å kutte ned og øke for å se om det er endring, men ingen forskjell. vi vurderer om det kan være ernæringsmessige årsaker til oppførsel. Men det er vi ikke i mål enda
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...