Gå til innhold
Hundesonen.no

FCI anbefaler blandingsparringer


C.J
 Share

Recommended Posts

Guest Snusmumrikk

Greien er jo det at det er litt spesielt med belgerne, i og med at de registreres som varianter av samme rase, men likevel "ses på" som forskjellige raser. Kan lett bli forvirrende.

I utgangspunktet skal de se like ut, bare med forskjellig hårlag/farge. Men det er jo ikke til å komme utenom at alle de 4 variantene er gått i ganske forskjellige retninger eksteriørmessig, ikke bare i forhold til hverandre, men også innad i variantene (brukslinjer vs utstillingslinjer, laeken med mye malle blod vs laeken som ser ut som bouvier/airedale kryssninger).

Temperamentet er også forskjellig på samme måte.

Dersom man krysser variantene uten mål og mening, så er det fort gjort at man får feil farge / feil hårlag,

derfor er det kun tillatt med:

langhår rød + langhår svart

langhår rød + korthår rød

korthår rød + strihår rød

langhår + strihår er ikke tillatt fordi det kan resultere i lange (tervlange) strie hår på hele kroppen, også i ansiktet.

korthår rød + langhår svart er ikke tillatt fordi det kan resultere i korthår svart som ikke lenger er tillatt (var vel tillatt såvidt jeg husker i de første årene av rasen, om jeg ikke tar feil)

Jeg er enig til en viss grad at det blir det samme som å krysse terv født i groen kull (og omvendt) med "rene" terver / groen. Men greien her er jo å få inn annet blod for å få "vannet" ut matadorene, som man nesten ikke kommer utenom ellers.

Den kombinasjonen som ble gjort nå, er et godt eksempel på dette. Den terven som ble brukt, finnes det knapt hunder i stamtavlen (om det i det hele tatt finnes) som du finner igjen på svart. Da kan man i neste ledd eller neste ledd der igjen bruke nesten "hva som helst" på avkom derfra. Og da det bare ble født svarte (da tispen tydeligvis er dominant svart, homozygot), vil disse (om de er friske, bra mentalt osv) kunne være et verdifullt tilskudd i den svarte genpoolen.

Jeg vet det og er helt enig :) Poenget mitt var bare at jeg ikke forstår disse som er så motstandere av planlagt kryssning mellom variantene fordi kryssningen ikke egentlig vil være noe mer kryssning enn terv førdt i groenkull parra med terv fra tervkull (eller en annen variant). Hva er forskjellen? Hvorfor mener de at det er greit med videre avl på disse hundene, men ikke en planlagt kryssning?

Jeg mener selv det er tendenser i groen, som ikke er ønskelig å få i terv også (som roligere, dårligere bruksegenskaper og ofte dårligere kropper, EP som belgerpia nevner kan jeg lite om statistikk på så det vet jeg ikke), men jeg ser allikevel ikke at det er noe poeng i å nekte godt planlagte kryssningsprosjekter når det allikevel kan krysses fritt på terv født i groenkull. Jeg hadde forstått diskusjonen om det ikke hadde vært sånn at valpene registreres og kan avles på, alt etter hvilken farge de blir født med. Men som registreringa er på rasen, skjønner jeg ikke forskjellen (bortsett fra at det er ikke så mange groen født i tervkull da, så den veien blir det kanskje et poeng).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 87
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Fullstendig men akkurat nå kjente jeg at jeg ble littegranne forelska i Sonen. Jeg liker at jeg har kommet til et forum hvor folk faktisk har litt innsikt i hva de prater om. Siden jeg ikke kan en dr

Nesten OT Om sorte avkom etter en groenendael vs terv krysning, (tilbake)krysses med terv blir det statistisk sett 50:50 rød og svart. Om de krysses med groenendael kommer det ann på om denne foreldr

Litt OT men...

Jeg vet det og er helt enig :) Poenget mitt var bare at jeg ikke forstår disse som er så motstandere av planlagt kryssning mellom variantene fordi kryssningen ikke egentlig vil være noe mer kryssning enn terv førdt i groenkull parra med terv fra tervkull (eller en annen variant). Hva er forskjellen? Hvorfor mener de at det er greit med videre avl på disse hundene, men ikke en planlagt kryssning?

Jeg mener selv det er tendenser i groen, som ikke er ønskelig å få i terv også (som roligere, dårligere bruksegenskaper og ofte dårligere kropper, EP som belgerpia nevner kan jeg lite om statistikk på så det vet jeg ikke), men jeg ser allikevel ikke at det er noe poeng i å nekte godt planlagte kryssningsprosjekter når det allikevel kan krysses fritt på terv født i groenkull. Jeg hadde forstått diskusjonen om det ikke hadde vært sånn at valpene registreres og kan avles på, alt etter hvilken farge de blir født med. Men som registreringa er på rasen, skjønner jeg ikke forskjellen (bortsett fra at det er ikke så mange groen født i tervkull da, så den veien blir det kanskje et poeng).

Et veldig godt spørsmål syns jeg (som jeg forøvrig heller ikke har svaret på), og jeg tror vi er ganske enige :ahappy:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 months later...
Guest Snusmumrikk

SKK tillater fra 2013 kryssparring mellom de forskjellige variantene av belgisk fårehund og fargevariantene av riesenschnauzer. http://www.afbv.se/AK_rasutv/PDF/avel_mellan_varianter.pdf

Jeg syns det er greit jeg, men jeg lurer litt hva de tenker skal gjøres med kryssninger av f.eks. malle og groen, groen og lakken osv. Nå er jo ikke standarden endra, så mulig det ikke blir noe problem med flere farge/pels-varianter, men...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg håper forsåvidt at svenske oppdrettere er såpass oppegående at de følger normen for hva som er "tillatt" å krysse sammen.

At man ikke får en hel bråte kryssparinger der man ender opp med langhårete hunder med stri svart pels, eller en haug med korthårete svarte (de er fin å se på, bevares, men er ikke en godkjent "variant").

Jeg syns i bunn og grunn at det burde reguleres på et vis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

SKK tillater fra 2013 kryssparring mellom de forskjellige variantene av belgisk fårehund og fargevariantene av riesenschnauzer. http://www.afbv.se/A...n_varianter.pdf

Jeg syns det er greit jeg, men jeg lurer litt hva de tenker skal gjøres med kryssninger av f.eks. malle og groen, groen og lakken osv. Nå er jo ikke standarden endra, så mulig det ikke blir noe problem med flere farge/pels-varianter, men...

Ja - veldig fint - det blir stas den dagen en eller annen gluping tenker at det er en god ide å pare en ikke så sterk hund med en terv fra brukslinjer (aller helst terv etter malle) eller malle og lager nevrotisk belger med baller som i tillegg er schtøgg - DET blir fint det.

Redd belger som tør å bite er jo noe vi alle drømmer om.

Eller for ikke å snakke om om noen kommer på ideen at man kanskje vil ha litt penere bruksvarianter og velger en show-hanne på ei tispe etter hardcore brukslinjer.... Festen sin det tenker jeg.

Neida - jeg sier ikke at det kommer til å bli det gjengse, men det er nok av idioter der ute som kanskje ikke har vært med så lenge men som drømmer om å "revlusjonere" avlen - og jeg ser ikke helt det fine med dette.

Jeg håper SKK revurderer dette!

Det er ikke behov for å krysse variantene på belger - kanskje med unntak av malle og laeken for å utvide genpoolen til laeken, men that's it.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Ja - veldig fint - det blir stas den dagen en eller annen gluping tenker at det er en god ide å pare en ikke så sterk hund med en terv fra brukslinjer (aller helst terv etter malle) eller malle og lager nevrotisk belger med baller som i tillegg er schtøgg - DET blir fint det.

Redd belger som tør å bite er jo noe vi alle drømmer om.

Eller for ikke å snakke om om noen kommer på ideen at man kanskje vil ha litt penere bruksvarianter og velger en show-hanne på ei tispe etter hardcore brukslinjer.... Festen sin det tenker jeg.

Neida - jeg sier ikke at det kommer til å bli det gjengse, men det er nok av idioter der ute som kanskje ikke har vært med så lenge men som drømmer om å "revlusjonere" avlen - og jeg ser ikke helt det fine med dette.

Jeg håper SKK revurderer dette!

Det er ikke behov for å krysse variantene på belger - kanskje med unntak av malle og laeken for å utvide genpoolen til laeken, men that's it.

Men alt det der er jo fult mulig i dag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åh, jeg stoler på at belgeroppdrettere - som ellers er så innmari i mot føringer i avlsarbeidet deres og derfor burde applaudere nå som det er enda mindre føringer - klarer å avle sånn omtrent like fornuftig som de gjør i dag, jeg. De aller fleste er jo kjempeflinke på å kvalitetskontrollere oppdrettet sitt også, så det er sikkert ikke noe å stresse med :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, med noen unntak, ettersom valpene blir registrert som det de ser ut som og fritt kan gå videre i avl.

Nei, ikke helt? Om vi tar utgangspunkt i de norske reglene for kryssparring står det at det skal være 3 generasjoner med den varianten hunden er for at kryssparring skal være mulig. Dvs at en terv fra groenendael- eller malle-foreldre ikke kan brukes på en groenendael, malle eller laekke. I Sverige har vel ikke kryssparringer vært lov i det hele tatt før nå, tror jeg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, ikke helt? Om vi tar utgangspunkt i de norske reglene for kryssparring står det at det skal være 3 generasjoner med den varianten hunden er for at kryssparring skal være mulig. Dvs at en terv fra groenendael- eller malle-foreldre ikke kan brukes på en groenendael, malle eller laekke. I Sverige har vel ikke kryssparringer vært lov i det hele tatt før nå, tror jeg?

Teknisk sett så er det ikke noe problem i Norge, for NKK har ikke vært flinke til å registrere importerte foreldre til hunder etter kryssparinger o.l. som riktig variant.. Faren til Gigi er bl.a. registrert som både terv og groenendael i DogWeb (tror han ligger inne både 6 og 7 ganger også).

Cartoon du Perigord Vert er også inne som Schäfer Normalhår 2 ganger, og det har ikke vært problem å registrere avkom etter han heller ;)

Svenske kennelklubben har gitt dispens til registrering av et par "oops" paringer før, med blant annet terv/malle og terv/groen.

Men det som BP var inne på tidligere, å pare "schtøgge" terv fra mallelinjer med "dårlige" pene terver, er jo ikke noe problem med våre regler?! Og det er jo like "ille" det, som å krysspare med maller fra de samme linjene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Teknisk sett så er det ikke noe problem i Norge, for NKK har ikke vært flinke til å registrere importerte foreldre til hunder etter kryssparinger o.l. som riktig variant.. Faren til Gigi er bl.a. registrert som både terv og groenendael i DogWeb (tror han ligger inne både 6 og 7 ganger også).

Cartoon du Perigord Vert er også inne som Schäfer Normalhår 2 ganger, og det har ikke vært problem å registrere avkom etter han heller ;)

Svenske kennelklubben har gitt dispens til registrering av et par "oops" paringer før, med blant annet terv/malle og terv/groen.

Men det som BP var inne på tidligere, å pare "schtøgge" terv fra mallelinjer med "dårlige" pene terver, er jo ikke noe problem med våre regler?! Og det er jo like "ille" det, som å krysspare med maller fra de samme linjene?

Jeg tenkte ikke at vi skulle diskutere tastefeil i NKK, så det var ikke det hverken Belgerpia eller jeg mente. Det er heller ikke snakk om "schtøgge" terv på pene terv, men "schtøgge" terv eller maller på groenendael. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...