Gå til innhold
Hundesonen.no

FCI anbefaler blandingsparringer


C.J
 Share

Recommended Posts

Guest Snusmumrikk

Greien er jo det at det er litt spesielt med belgerne, i og med at de registreres som varianter av samme rase, men likevel "ses på" som forskjellige raser. Kan lett bli forvirrende.

I utgangspunktet skal de se like ut, bare med forskjellig hårlag/farge. Men det er jo ikke til å komme utenom at alle de 4 variantene er gått i ganske forskjellige retninger eksteriørmessig, ikke bare i forhold til hverandre, men også innad i variantene (brukslinjer vs utstillingslinjer, laeken med mye malle blod vs laeken som ser ut som bouvier/airedale kryssninger).

Temperamentet er også forskjellig på samme måte.

Dersom man krysser variantene uten mål og mening, så er det fort gjort at man får feil farge / feil hårlag,

derfor er det kun tillatt med:

langhår rød + langhår svart

langhår rød + korthår rød

korthår rød + strihår rød

langhår + strihår er ikke tillatt fordi det kan resultere i lange (tervlange) strie hår på hele kroppen, også i ansiktet.

korthår rød + langhår svart er ikke tillatt fordi det kan resultere i korthår svart som ikke lenger er tillatt (var vel tillatt såvidt jeg husker i de første årene av rasen, om jeg ikke tar feil)

Jeg er enig til en viss grad at det blir det samme som å krysse terv født i groen kull (og omvendt) med "rene" terver / groen. Men greien her er jo å få inn annet blod for å få "vannet" ut matadorene, som man nesten ikke kommer utenom ellers.

Den kombinasjonen som ble gjort nå, er et godt eksempel på dette. Den terven som ble brukt, finnes det knapt hunder i stamtavlen (om det i det hele tatt finnes) som du finner igjen på svart. Da kan man i neste ledd eller neste ledd der igjen bruke nesten "hva som helst" på avkom derfra. Og da det bare ble født svarte (da tispen tydeligvis er dominant svart, homozygot), vil disse (om de er friske, bra mentalt osv) kunne være et verdifullt tilskudd i den svarte genpoolen.

Jeg vet det og er helt enig :) Poenget mitt var bare at jeg ikke forstår disse som er så motstandere av planlagt kryssning mellom variantene fordi kryssningen ikke egentlig vil være noe mer kryssning enn terv førdt i groenkull parra med terv fra tervkull (eller en annen variant). Hva er forskjellen? Hvorfor mener de at det er greit med videre avl på disse hundene, men ikke en planlagt kryssning?

Jeg mener selv det er tendenser i groen, som ikke er ønskelig å få i terv også (som roligere, dårligere bruksegenskaper og ofte dårligere kropper, EP som belgerpia nevner kan jeg lite om statistikk på så det vet jeg ikke), men jeg ser allikevel ikke at det er noe poeng i å nekte godt planlagte kryssningsprosjekter når det allikevel kan krysses fritt på terv født i groenkull. Jeg hadde forstått diskusjonen om det ikke hadde vært sånn at valpene registreres og kan avles på, alt etter hvilken farge de blir født med. Men som registreringa er på rasen, skjønner jeg ikke forskjellen (bortsett fra at det er ikke så mange groen født i tervkull da, så den veien blir det kanskje et poeng).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 87
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Fullstendig men akkurat nå kjente jeg at jeg ble littegranne forelska i Sonen. Jeg liker at jeg har kommet til et forum hvor folk faktisk har litt innsikt i hva de prater om. Siden jeg ikke kan en dr

Nesten OT Om sorte avkom etter en groenendael vs terv krysning, (tilbake)krysses med terv blir det statistisk sett 50:50 rød og svart. Om de krysses med groenendael kommer det ann på om denne foreldr

Litt OT men...

Jeg vet det og er helt enig :) Poenget mitt var bare at jeg ikke forstår disse som er så motstandere av planlagt kryssning mellom variantene fordi kryssningen ikke egentlig vil være noe mer kryssning enn terv førdt i groenkull parra med terv fra tervkull (eller en annen variant). Hva er forskjellen? Hvorfor mener de at det er greit med videre avl på disse hundene, men ikke en planlagt kryssning?

Jeg mener selv det er tendenser i groen, som ikke er ønskelig å få i terv også (som roligere, dårligere bruksegenskaper og ofte dårligere kropper, EP som belgerpia nevner kan jeg lite om statistikk på så det vet jeg ikke), men jeg ser allikevel ikke at det er noe poeng i å nekte godt planlagte kryssningsprosjekter når det allikevel kan krysses fritt på terv født i groenkull. Jeg hadde forstått diskusjonen om det ikke hadde vært sånn at valpene registreres og kan avles på, alt etter hvilken farge de blir født med. Men som registreringa er på rasen, skjønner jeg ikke forskjellen (bortsett fra at det er ikke så mange groen født i tervkull da, så den veien blir det kanskje et poeng).

Et veldig godt spørsmål syns jeg (som jeg forøvrig heller ikke har svaret på), og jeg tror vi er ganske enige :ahappy:

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 months later...
Guest Snusmumrikk

SKK tillater fra 2013 kryssparring mellom de forskjellige variantene av belgisk fårehund og fargevariantene av riesenschnauzer. http://www.afbv.se/AK_rasutv/PDF/avel_mellan_varianter.pdf

Jeg syns det er greit jeg, men jeg lurer litt hva de tenker skal gjøres med kryssninger av f.eks. malle og groen, groen og lakken osv. Nå er jo ikke standarden endra, så mulig det ikke blir noe problem med flere farge/pels-varianter, men...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg håper forsåvidt at svenske oppdrettere er såpass oppegående at de følger normen for hva som er "tillatt" å krysse sammen.

At man ikke får en hel bråte kryssparinger der man ender opp med langhårete hunder med stri svart pels, eller en haug med korthårete svarte (de er fin å se på, bevares, men er ikke en godkjent "variant").

Jeg syns i bunn og grunn at det burde reguleres på et vis.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

SKK tillater fra 2013 kryssparring mellom de forskjellige variantene av belgisk fårehund og fargevariantene av riesenschnauzer. http://www.afbv.se/A...n_varianter.pdf

Jeg syns det er greit jeg, men jeg lurer litt hva de tenker skal gjøres med kryssninger av f.eks. malle og groen, groen og lakken osv. Nå er jo ikke standarden endra, så mulig det ikke blir noe problem med flere farge/pels-varianter, men...

Ja - veldig fint - det blir stas den dagen en eller annen gluping tenker at det er en god ide å pare en ikke så sterk hund med en terv fra brukslinjer (aller helst terv etter malle) eller malle og lager nevrotisk belger med baller som i tillegg er schtøgg - DET blir fint det.

Redd belger som tør å bite er jo noe vi alle drømmer om.

Eller for ikke å snakke om om noen kommer på ideen at man kanskje vil ha litt penere bruksvarianter og velger en show-hanne på ei tispe etter hardcore brukslinjer.... Festen sin det tenker jeg.

Neida - jeg sier ikke at det kommer til å bli det gjengse, men det er nok av idioter der ute som kanskje ikke har vært med så lenge men som drømmer om å "revlusjonere" avlen - og jeg ser ikke helt det fine med dette.

Jeg håper SKK revurderer dette!

Det er ikke behov for å krysse variantene på belger - kanskje med unntak av malle og laeken for å utvide genpoolen til laeken, men that's it.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Ja - veldig fint - det blir stas den dagen en eller annen gluping tenker at det er en god ide å pare en ikke så sterk hund med en terv fra brukslinjer (aller helst terv etter malle) eller malle og lager nevrotisk belger med baller som i tillegg er schtøgg - DET blir fint det.

Redd belger som tør å bite er jo noe vi alle drømmer om.

Eller for ikke å snakke om om noen kommer på ideen at man kanskje vil ha litt penere bruksvarianter og velger en show-hanne på ei tispe etter hardcore brukslinjer.... Festen sin det tenker jeg.

Neida - jeg sier ikke at det kommer til å bli det gjengse, men det er nok av idioter der ute som kanskje ikke har vært med så lenge men som drømmer om å "revlusjonere" avlen - og jeg ser ikke helt det fine med dette.

Jeg håper SKK revurderer dette!

Det er ikke behov for å krysse variantene på belger - kanskje med unntak av malle og laeken for å utvide genpoolen til laeken, men that's it.

Men alt det der er jo fult mulig i dag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Åh, jeg stoler på at belgeroppdrettere - som ellers er så innmari i mot føringer i avlsarbeidet deres og derfor burde applaudere nå som det er enda mindre føringer - klarer å avle sånn omtrent like fornuftig som de gjør i dag, jeg. De aller fleste er jo kjempeflinke på å kvalitetskontrollere oppdrettet sitt også, så det er sikkert ikke noe å stresse med :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, med noen unntak, ettersom valpene blir registrert som det de ser ut som og fritt kan gå videre i avl.

Nei, ikke helt? Om vi tar utgangspunkt i de norske reglene for kryssparring står det at det skal være 3 generasjoner med den varianten hunden er for at kryssparring skal være mulig. Dvs at en terv fra groenendael- eller malle-foreldre ikke kan brukes på en groenendael, malle eller laekke. I Sverige har vel ikke kryssparringer vært lov i det hele tatt før nå, tror jeg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, ikke helt? Om vi tar utgangspunkt i de norske reglene for kryssparring står det at det skal være 3 generasjoner med den varianten hunden er for at kryssparring skal være mulig. Dvs at en terv fra groenendael- eller malle-foreldre ikke kan brukes på en groenendael, malle eller laekke. I Sverige har vel ikke kryssparringer vært lov i det hele tatt før nå, tror jeg?

Teknisk sett så er det ikke noe problem i Norge, for NKK har ikke vært flinke til å registrere importerte foreldre til hunder etter kryssparinger o.l. som riktig variant.. Faren til Gigi er bl.a. registrert som både terv og groenendael i DogWeb (tror han ligger inne både 6 og 7 ganger også).

Cartoon du Perigord Vert er også inne som Schäfer Normalhår 2 ganger, og det har ikke vært problem å registrere avkom etter han heller ;)

Svenske kennelklubben har gitt dispens til registrering av et par "oops" paringer før, med blant annet terv/malle og terv/groen.

Men det som BP var inne på tidligere, å pare "schtøgge" terv fra mallelinjer med "dårlige" pene terver, er jo ikke noe problem med våre regler?! Og det er jo like "ille" det, som å krysspare med maller fra de samme linjene?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Teknisk sett så er det ikke noe problem i Norge, for NKK har ikke vært flinke til å registrere importerte foreldre til hunder etter kryssparinger o.l. som riktig variant.. Faren til Gigi er bl.a. registrert som både terv og groenendael i DogWeb (tror han ligger inne både 6 og 7 ganger også).

Cartoon du Perigord Vert er også inne som Schäfer Normalhår 2 ganger, og det har ikke vært problem å registrere avkom etter han heller ;)

Svenske kennelklubben har gitt dispens til registrering av et par "oops" paringer før, med blant annet terv/malle og terv/groen.

Men det som BP var inne på tidligere, å pare "schtøgge" terv fra mallelinjer med "dårlige" pene terver, er jo ikke noe problem med våre regler?! Og det er jo like "ille" det, som å krysspare med maller fra de samme linjene?

Jeg tenkte ikke at vi skulle diskutere tastefeil i NKK, så det var ikke det hverken Belgerpia eller jeg mente. Det er heller ikke snakk om "schtøgge" terv på pene terv, men "schtøgge" terv eller maller på groenendael. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
    • Morsomt med småplukk å jobben med😅Enig med @simira, ta det helt tilbake til start. Hvilken rase(r) er hun (noen er jo kjent for å ha et litt høyere stressnivå enn andre)? Og hvilken bil har du? Udyret mitt synes bilkjøring er helt ok i min kompakt suv (der tar hun hele bagasjerommet, så ikke plass til bur, men har lastegitter); men hun hater å kjøre bil om vi låner type stor kassebil der hun må være i varerommet. Stressnivået går til himmels. Gjør det hele lystbetont med bildøren åpen og motoren av i begynnelsen, om hun er mottakelig for sitt/bli kommando eller bare be henne hoppe opp i bilen (om hun ikke er så liten at hun må løftes inn da). Babysteps og alt det der, masse lykke til!
    • Oof, det gjorde vondt å lese! Og jeg tror slett ikke hun nødvendigvis er trygg selv om hun er rolig da. Jeg ville faktisk vurdert å prøve å starte på scratch med burleker og positiv assosiasjon til buret som IKKE medfører timesvis med passivisering. Og ut fra det lille jeg vet så langt så er jeg helt sikker på at du klarer å få til dette når hun etterhvert får oppleve mer frihet, aktisering og meningsfylte oppgaver!
    • Hun har sittet 10 timer i bur daglig der hun kom fra, så hun er forsåvidt trygg og rolig i bur, men det er vel mest fordi hun har lært seg å være passiv der. Hun har også ressursforsvar på liggeplass, og tror helst bare hun vil være i fred når hun går inn i buret (ikke at jeg har bur innendørs uansett, men fikk det inntrykket der jeg hentet henne). Hun har litt problemer den frøkna her 🙈 Men hun er bare 3 år og synes det er veldig gøy å trene, så tror absolutt det er håp for henne.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...