Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

  • Svar 64
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Hvalkjøtt? Det digger Gaia, og da trengs ikke olje. http://www.hvalprodukter.no/ selger kvernet avskjær til hund. Litt over 300 for 10kg fraktet til nordland.

Les linken Godless la ut. Ellers forsøker nok de fleste jegere og treffe hjertet på dyret...

Hos mennesker er det vist større helsegevinst av å spise fisk enn å ta tilskudd med fiskeolje. Kilde, eks. denne http://www.forskning.no/artikler/2010/april/248587 . Jeg går ut i fra at det først og

Skrevet

Tror du har byttet om litt på betydningen av ordet kynisk ;) Kynisk er det stikk motsatte av hva du er, når du ikke klarer å spise de dyrene du nevner av de grunnene du oppgir.

Ja, men jeg mener at det er en ganske kynisk tankegang, å tenke at mer intelligente dyr er "mer verdt" enn noen andre.

Skrevet (endret)

Ja, men jeg mener at det er en ganske kynisk tankegang, å tenke at mer intelligente dyr er "mer verdt" enn noen andre.

Tja, jeg vil heller si at du styres mer av følelser enn kynisme. Du har følelser for hval og hest fordi du vet de er smarte og/eller har personlig erfaring. Det er basert på følelser at jeg blir fysisk uvel av tanken på å spise hund eller and (av alle ting!). Kynisk tankegang skulle tilsi at det ikke spilte noen rolle for meg hva slags dyr jeg spiste. Jeg har ikke noen sånn klar mening om hvalfangst, men jeg hadde ikke hatt noe problem med å fóre Aisha på hvalkjøtt for jeg har ikke SÅ sterke motforestillinger mot hvalfangst i forhold til produksjonsdyrsnæringen.

Endret av *Nina*
Skrevet

Tja, jeg vil heller si at du styres mer av følelser enn kynisme. Du har følelser for hval og hest fordi du vet de er smarte og/eller har personlig erfaring. Det er basert på følelser at jeg blir fysisk uvel av tanken på å spise hund eller and (av alle ting!). Kynisk tankegang skulle tilsi at det ikke spilte noen rolle for meg hva slags dyr jeg spiste. Jeg har ikke noen sånn klar mening om hvalfangst, men jeg hadde ikke hatt noe problem med å fóre Aisha på hvalkjøtt for jeg har ikke SÅ sterke motforestillinger mot hvalfangst i forhold til produksjonsdyrsnæringen.

Ja, kynisk er kanskje litt feil ord, men føler alikevel det er litt feil selv, og kunne personlig virkelig ønske at jeg kunne si jeg holdt meg unna alt, men det gjør jeg altså ikke selv - iallefall ikke den dag i dag, er vel for svak for god mat..

Er alikevel ting jeg hadde blitt fysisk uvel av å spise, og der er faktisk hvalkjøtt inkludert, men har igrunn ingenting jeg skulle sagt når jeg spiser kjøtt selv, og håper at hvalfangsten som nevnt tidligere, har forbedret seg bektraktelig.

Skrevet

Hvordan mener du en diger hval i havet skal dø like raskt? Brukes det ikke spyd først til å sikte inn hvalen, og mange fler til å direkte drepe?

Hvis du ser videoen på siden det er linket til, så sies det at det er 80% momentan dødelighet. De siste 20% avlives med rifle.

Klarer heller ikke å få meg til å spise hval selv, grunnet hvor intelligente jeg vet de er, og heller ikke hest siden jeg har erfart hvor intelligente dyr dette er også. Gris har jeg ingen personlig erfaring med, men jeg vet at om jeg hadde eid en gris selv eller fått bekreftet hvor smarte de faktisk også er, så hadde jeg ikke klart det heller.

Du skal selvsagt få lov til å mene dette, og det er naturligvis problematiske sider ved å spise intelligente dyr. Det finnes mange vegetarianere som begrunner sitt standpunkt med nettopp dette. Personlig er jeg mer opptatt av om dyrene lider eller ikke, enn hvor intelligente de er.

Hvis du er opptatt av disse tingene kan jeg sterkt anbefale å lese bøkene til Temple Grandin.

Skrevet

Hvis du ser videoen på siden det er linket til, så sies det at det er 80% momentan dødelighet. De siste 20% avlives med rifle.

Du skal selvsagt få lov til å mene dette, og det er naturligvis problematiske sider ved å spise intelligente dyr. Det finnes mange vegetarianere som begrunner sitt standpunkt med nettopp dette. Personlig er jeg mer opptatt av om dyrene lider eller ikke, enn hvor intelligente de er.

Hvis du er opptatt av disse tingene kan jeg sterkt anbefale å lese bøkene til Temple Grandin.

Er helt enig med deg, å tenke på at dyrene lider er selvsagt fælt, uansett hvordan dyr det er.

Men fisk og skalldyr f.eks, klarer jeg ikke helt å føle ordentlig sympati for, iallefall ikke på lik linje med andre dyr, og der kommer jo det med intelligent/følesesliv inn.

Hvordan er det med halalslakt som blir solgt i Norge? Er de virkelig ikke avlivet før de blir hengt opp og pulsåren skåret?

Det håper jeg de er, iallefall.

Og takk for tips om bøker, hadde vært interessant å vite mer om emnet, men det får bli når jeg evt. er mer motivert til å gi opp kjøtt, for ellers har jeg ikke godt av å vite for mye.

Skrevet

Hvordan er det med halalslakt som blir solgt i Norge? Er de virkelig ikke avlivet før de blir hengt opp og pulsåren skåret?

Det håper jeg de er, iallefall.

Nei, de er ikke avlivet, hele poenget med halal er at de skal blø til døde. Men de ER bedøvd/bevisstløse. Norske høner er heller ikke døde når de får hodet kappet av, men de er bevisstløse/bedøvde (som oftest via elektrisk støt). Storfe har fått bolt i skallen, men det hender en og annen gang at de ikke er døde, men selvsagt bevisstløse.

Skrevet

Og takk for tips om bøker, hadde vært interessant å vite mer om emnet, men det får bli når jeg evt. er mer motivert til å gi opp kjøtt, for ellers har jeg ikke godt av å vite for mye.

Temple Grandin tenkte jeg på fordi hun har et spesielt forhold til dyr (hun er autist). Hun har blant annet utviklet mer "humane" slakterhus.

Jeg spiser selv moderat med kjøtt, men er ikke vegetarianer. Har samboer som har vært vegetarianer, og fortsatt ikke klarer å spise noen dyr (først og fremst svin). Det er flere sider ved industriell kjøttproduksjon som bør stilles spørsmål ved, som ikke bare handler om dyrenes velferd. Jonathan Safran Foer sin bok Eating Animals er innom en del av disse. Han skriver journalistisk, og besøker/intervjuer representanter fra industrien. Han besøker også bønder som driver mindre, som er mer opptatt av dyrenes velferd, og sier mye positivt om disse. Problemet er at disse bøndene ikke slakter dyrene selv... og det er dessverre fortsatt mye negativt ved industriell slakt og kjøttproduksjon. Og de små bøndene konkurreres ut i en stor industri (dette er amerikanske forhold, riktignok).

Men tilbake til trådens tema :D

Skrevet

Nei, de er ikke avlivet, hele poenget med halal er at de skal blø til døde. Men de ER bedøvd/bevisstløse. Norske høner er heller ikke døde når de får hodet kappet av, men de er bevisstløse/bedøvde (som oftest via elektrisk støt). Storfe har fått bolt i skallen, men det hender en og annen gang at de ikke er døde, men selvsagt bevisstløse.

Jeg lærte å knekke nakken på hønsene jeg, fordi det er for mye griseri med halshugging av levende høns. Vi tok hodet deres mellom pekefingeren og langefingeren, mens vi knakk hodet raskt bakover og dro oppover. Og det var på landbruksskolen. Er ikke det dette som er mest vanlig praksis per i dag?

Edit: nå blei jeg nysgjerrig her forresten, nå når dere nevner halalslakt. Jeg vet veldig lite om akkurat det tema da, men jeg har drevet og slaktet kaniner i noen år. De slår jeg først i svime i bakhodet, før jeg så kutter strupen på dem, og lar dem blø i hjel. Er jeg er en halalslakter?

Skrevet

Jeg lærte å knekke nakken på hønsene jeg, fordi det er for mye griseri med halshugging av levende høns. Vi tok hodet deres mellom pekefingeren og langefingeren, mens vi knakk hodet raskt bakover og dro oppover. Og det var på landbruksskolen. Er ikke det dette som er mest vanlig praksis per i dag?

På hjemmeslakt ja, men i kommersiell slakt henges de oppned, bedøves og får hodet kappet av, slik at de kan blø ut. Det var iallefall slik for få år siden.

  • Like 1
Skrevet

På hjemmeslakt ja, men i kommersiell slakt henges de oppned, bedøves og får hodet kappet av, slik at de kan blø ut. Det var iallefall slik for få år siden.

Ok, men du må svare på edit'en min også :P

Skrevet

Edit: nå blei jeg nysgjerrig her forresten, nå når dere nevner halalslakt. Jeg vet veldig lite om akkurat det tema da, men jeg har drevet og slaktet kaniner i noen år. De slår jeg først i svime i bakhodet, før jeg så kutter strupen på dem, og lar dem blø i hjel. Er jeg er en halalslakter?

Ja. Så lenge dyret er i live og blør ut er det halalslakt. I kommersiell slakt kan man ikke garantere at dyret er i live når det blør ut, derfor kan det ikke merkes som halalslakt, selv om det ofte er det.

Man kan argumentere med at om det ikke er bedt en bønn over dyret før det slaktes er det ikke halal, men det blir flisespikkeri i mine øyne. For ved "ekte" halal blir ikke dyret bedøvd heller.. Nå er det heldigvis slik at dyrevernsloven skal følges enten det er halal eller kommersiell slakt, og den sier at dyret skal bedøves først!

Skrevet

Ja. Så lenge dyret er i live og blør ut er det halalslakt. I kommersiell slakt kan man ikke garantere at dyret er i live når det blør ut, derfor kan det ikke merkes som halalslakt, selv om det ofte er det.

Man kan argumentere med at om det ikke er bedt en bønn over dyret før det slaktes er det ikke halal, men det blir flisespikkeri i mine øyne. For ved "ekte" halal blir ikke dyret bedøvd heller.. Nå er det heldigvis slik at dyrevernsloven skal følges enten det er halal eller kommersiell slakt, og den sier at dyret skal bedøves først!

Så den slakten jeg bedriver er ulovlig i følge, dyrevernsloven? Dyret er jo for øvrig bedøvet før det slaktes iom at det er slått i svime. Jeg har jo vært igjennom dette på skolen og lest meg opp på det, så det er ikke sånn yallaslakting, men om det faktisk er ulovlig, så er det jo ikke så interessant for meg og bedrive det heller (det for øvrig kun til eget, privat bruk).

Skrevet

Så den slakten jeg bedriver er ulovlig i følge, dyrevernsloven? Dyret er jo for øvrig bedøvet før det slaktes iom at det er slått i svime. Jeg har jo vært igjennom dette på skolen og lest meg opp på det, så det er ikke sånn jallaslakting, men om det faktisk er ulovlig, så er det jo ikke så interessant for meg og bedrive det heller (det for øvrig kun til eget, privat bruk).

Den er bedøvd når den er bevisstløs ;) Dvs at den ikke har sine sanser i behold, den vet ikke hva som skjer med den, og føler ikke smerte ved å blø ut.

Hjemmeslakt har tidligere vært unntatt loven på div punkt, men mener det ble endret sent på 90-tallet.

  • Like 1
Skrevet

Den er bedøvd når den er bevisstløs ;) Dvs at den ikke har sine sanser i behold, den vet ikke hva som skjer med den, og føler ikke smerte ved å blø ut.

Hjemmeslakt har tidligere vært unntatt loven på div punkt, men mener det ble endret sent på 90-tallet.

Puh, lettelse :) Det har for øvrig aldri vært et alternativ å la dem blø ut, uten å slå dem først. Så da blir det kaninsnacks på bikkjeliten i fremtiden også :)

  • Like 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...