Gå til innhold
Hundesonen.no

Kulldrift på Svalbard - yay or nay?


Gjest
 Share

Recommended Posts

Fordi vi har en bosetning på Svalbard som er avhengig av kulldriften, fordi vi gjennom å beholde suverenitet på Svalbard kan fortsette å drive den mest miljøvennlige utvinningen (hvis ikke vi gjør det, er vi nordmenn så naive at vi tror at kulla bare blir liggende ubrukt? Nei, da kommer noen andre å utvinner den), fordi kulla på Svalbard er den mest rene og dermed mest energieffektive kulla i verden (per brente kilo får du mye renere energi), fordi kulla på Svalbard på grunn av denne renheten benyttes i stålindustrien i Tyskland/sentral-europa og det dermed er et behov for kull som i tilfelle manglende svalbardeksport vil bli oppfyllt av andre - mer "dirty" leverandører - og så videre.... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg fikk med meg debatten på dagsnytt18. Jeg er forsåvidt enig i at det er viktig å oppdrettholde lokalsamfunnet på Svalbar, og ikke minst norsk suverenitet på Svalbar, så å stoppe kulldriften på dagen er ingen god løsning - men på sikt bør dette uten tvil være målet, og da bør vi nå (helst for et par tiår siden) begynne å planlegge fremtidens Svalbar. At vi skal ha kulldrift på Svalbar for å oppdrettholde noen hunde arbeidsplasser blir noe dumt. Det er i hvert fall ikke noe argument i seg selv, hadde det vært det burde vi sikret arbeidsplassen til de 700 ++ som nylig mistet jobben fordi vi ikke skal satse på solenergi og annen fornybare teknologi. At kullen på Svalbar er "ren" er ikke så interessant. Til syvende og sist er all kull alt annet enn ren.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg også fikk med meg debatten på Aktuelt-atten og jeg syntes søstra til Siv (altså wwf fagpersonen) forklarte godt jeg. Og jeg håper AP greier å hoste frem litt bedre argumenter han fjosalarsen kom med i det programmet. Det er forstemmende når de som skal styre landet (enten det er den ene eller den andre siden, det kan man ihvertfall si om politikere - gjerne ingen av dem som har moralsk overtak ihvertfall) forfekter et sett prinsipper,meninger og handlingsprogram men så ter seg helt forskjellig i forhold til "avtale" av mer eller mindre vikarierende motiver.. AP bør kutte ut sin såkalte grønne vinkling, den henger ikke på greip.

Nei, jeg er dypt imot en ny kullgruve på Svalbard. Vi må da for pokker leve etter vår lære! At vi forsyner verden med gass kan jeg leve med, også utifra et miljøgrønt perspektiv - gass er langt renere enn kull. Men så kommer slike ting som oljesand-prosjektet til Statoil - og nå en ny kullgruve..

Men dette har mange likheter med våre lover rundt rovdyr. I åresvis truet vi India med å holde tilbake pengestøtte og nødhjelp hvis de ikke reddet tigeren. På den tiden ihvertfall, spiste tigre ca 1100 indere pr år - men Norge var steil og stod på sitt. Så kom ulven tilbake her, og hva gjør vi - later som vi bygger opp en ulvestamme.. Jeg synes kanskje det var galt å presse India slik når vi selv ikke greier å håndtere et rovdyr som er langt mindre farlig. (Når det er sagt, jeg er ikke så himla glad for bjørn og ulv rundt huset jeg altså.. men trøster meg med at de ikke er tigre..)

Og det er en ting til. Vi sier vi skal ha en rovdyrstamme men gir fellingstillatelser i øst og vest. Våre rovdyr stammer er heller symbolske.. kunne man da ikke være mer ærlig og gå ut og si "Nei, vi skal ikke ha rovdyr i Norge" og så tåle steken et slikt utsagn vil innebære. Eller alternativt virkelig gå inn for å ha rovdyr, ikke disse "på liksom"-greiene i et forsøk på å tekkes alle.

Av og til er det pinlig å være norsk.

  • Like 6
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg er dypt imot en ny kullgruve på Svalbard. Vi må da for pokker leve etter vår lære! At vi forsyner verden med gass kan jeg leve med, også utifra et miljøgrønt perspektiv - gass er langt renere enn kull. Men så kommer slike ting som oljesand-prosjektet til Statoil - og nå en ny kullgruve..

At kullen på Svalbar er "ren" er ikke så interessant. Til syvende og sist er all kull alt annet enn ren.

"et par hundre arbeidsplasser" teller ikke så mye - og at kull er ren eller skitten det er ikke relevant? Dette føler jeg bygger på en direkte manglende kunnskap om hva kull er - og hvilke utslipp du får fra forskjellig kull. Det er like stor forskjell på den beste og dårligste kulla som det er forskjell på olje og gass. Det HAR noe å si, om man først skal begynne å dra inn grønne argumenter - som Tonje nevner.

Jeg synes det er naivt å tro at om Norge gjør en forskjell, så skal hele verden bli bedre. Norges utslipp er ikke en fis i verdenssammenheng, det er knapt en lett svettelukt. Det er rett og slett en så forsvinnende liten del av verdens netto CO2-utslipp at jeg liker å sammenlikne det med en lokal sildre-bekk ved siden av Amazonaselvas utløp. Vi kan bidra med REN kull, REN olje, REN gass - som attpå til utvinnes på den sikrest mulige måten, under de strengeste statlige krav for hele HMS-fjøla og som forvaltes økonomisk på... vel, okei, "best mulige måte" (jeg er uenig i statens behanlding av oljefondet, men det er en annen sak). Og under politisk stabile forhold.

Hvis ikke vi gjør det - gjør noen andre det. Jeg synes også det er pinlig å være norsk noen ganger, for vi skal liksom være sånnt et skinnende glansbilde for verden. Yeah right, vi er på størrelse med en avsidesliggende suburb i India - hva vi gjør eller ikke gjør, sett i en globalt fungerende atmosfærisk sammenheng, har ingen ting å si.

Det eneste argumentet jeg hører MOT kulldriften er CO2-utslipp og "at norge skal være et forbilde". Er det virkelig ikke noe mer? Jeg har ikke fulgt med på debatter på tv/radio da jeg forholder meg til, og baserer mine synspunkt på, det jeg har lært på forelesning, i pensum og observert selv under opphold på Svalbard i både Longyearbyen og i Svea (også inne i Svea-Nord gruva, samt gruve 7).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Beklager, men det er ingenting som kan benevnes RENT kull, REN olje, REN gass - bullshit, men noe av det fossile brenslet er MINDRE forurensende enn kull, olje og gass fra andre steder, men RENT?

Bullshit, unnskyld meg men... Det du sier selv må nå betegnes som bullshit da :) Eller regelrett feil.

Jo, det betegnes som rent. Også i faglitteraturen.

Lignitt (brunkull) er urent kull, med et karboninnhold på drøyt 20-30%. Når denne forbrennes slippes det ut store mengder CO2 og en haug med andre kjemikalier som ikke er omdannet / som gjør kullet "urent". Blandt annet kvikksølv.

Antrasitt (svartkull) er et rent kull, med et karboninnhold på mer enn 90%. Når denne forbrennes slippes det ut mindre CO2 og lite/ingen urenheter fra svovel eller tungmetaller.

Det samme gjelder f.eks gass på norsk kontinentalsokkel. I barentshavet er det et særdeles høyt CO2-innhold i gassen, noe som er årsaken til at både Snøhvit og Goliat (planlagt) driver med CO2-lagring. Det er ikke fordi at de har lyst å være så utrolig miljøvennlige, men fordi gassen som utvinnes har et skyhøyt innhold av CO2, sammenliknet med gass fra f.eks ormen lange.

Olje kan også betegnes som ren og enkel - da det f.eks er vanvittig mye vanskeligere å utvinne olje fra karbonatreservoarer (typisk for Midtøsten og Afrika), enn de enkle og rene (høyt karboninnhold...) sedimentære reservoarene vi har i nordsjøen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Skjønner du kjenner dette med gruvedrift godt kangerlussuaq.

Nei, Norge skal ikke være et glansbilde for resten av verden, og er det så langt ifra.. vi sliter jo med mye teite ting. Feks dette med dieselbiler. Hadde Norge vært ordenlig miljøorientert, skulle vi kun hatt dieselbiler her i landet. Man får 1/3 mer energi ut av 1 l diesel enn 1 liter bensin og dermed lavere CO2-utslipp.

Men la oss ta oljefondet. Oljefondet er vel den 3. største investoren i hele Europa og er inne i mange industrier. Og inni diverse bedriftsstyrer stiller det norske oljefondet store krav til bedriftene det har investert i, ikke minst på miljøsiden (i tillegg til arbeidsforhold). (Dette har jeg faktisk fra en artikkel i Newsweek fra tidligere i år, jeg visste ikke at Oljefondet var en så betydelig økonomisk faktor i Europa faktisk, det er det veldig stille om her i Norge). Og da er det himla teit at vi ikke klarer å feie for egen dør.

Vedr arbeidsplasser. Så klart arbeidsplasser er enormt viktig - men koste hva det koste vil? I verdens 3. rikeste land? Vi er enormt dårlig forberedt på hva som skjer med samfunnet vårt når olja (og kullet.. den nye gruven skulle visst kun vare til 2030, da ville det være slutt på kullet der også) tar slutt. Istedenfor å bygge opp landet vårt, som er et bortskjemt høykost land, til å takle den situasjonen så jakter vi heller på mer olje, mer gass - og mer kull. Miljø- og natur-vern settes på kostnadslisten. Jeg synes det er å tisse i buksa for å holde seg varm.

De høyteknologiske bedriftene går ut/har allerede forsvunnet ut av landet mens lav-teknologiske ting, nært knyttet til produksjon av råvarer beholder vi. Og det er galskap, for vår velstand kan ikke drives av et slikt levebrød - det gjør de bedre og billigere i andre, lav-kostnadsland. Men selvfølgelig, vårt samfunn kommer ikke å bryte sammen og kastes ut i fattigdom i vår levetid.

Og hvorfor skulle arbeidsplasser på Svalbard være mer hellig enn arbeidsplasser andre steder? Svalbard har faktisk langt større muligheter enn mange bygder som dør når den lokale bedriften legges ned.

Nei, er fremdeles et rungende Nay herfra.

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Blir litt imponert over at folk som skriver direkte faktafeil får "likes", menne... Det er vel mer følelser enn rasjonalitet her inne da :P

For de som vil ha fakta, og ikke synsing, kan man gjerne kose seg med konsekvensutrendninga for Lunckefjell. Her står det en del - og lettfattelig - om alle argumentene, både for og i mot. Jeg vet ikke om det er den nyeste, men det er denne jeg har hatt liggende på pc'n en stund.

http://dl.dropbox.co...nsutredning.pdf

EDIT: ser TonjeM har svart, mens jeg lastet opp fila. Skal svare på det snart :)

Endret av Gjest
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • https://atferdskonsulenter.no/ har stort sett gode folk, selv om jeg ikke kan gå god for alle. Anna Bjurgård Compton, Hilde Arneberg, Kjersti Bjøntegaard, Gry Eskeland, Nina Haaland og Lise Fredriksen kjenner jeg til og kan anbefale. Arne Aarrestad og Siri Linnerud har jeg lest nok av og såvidt møtt til at jeg vil gå god for dem.  
    • Bekymringer ifht kronisk stress fra belastning på binyrer i oppvekst er fullstendig forduftet. Bekymringen kom fra kompetente som bare har sett ham i settinger han har høye forventninger til - og var fullstendig legitim gitt hans STRESS i de situasjonene - men jeg selv senker skuldrene fullstendig nå, etter en forholdsvis nydelig dag.  Han er fortsatt ung, vilter, energisk, lav impulskontroll, men fremgang er så tydelig, jeg har ingen bekymringer for å ende med en vanskelig håndterbar voksen. Han hadde i dag ingen problemer med å legge seg ned og slappe helt av på et helt nytt sted med så mange spennende distraksjoner som var mulige å få til på en gang. Fra ankomst travelt turområde med masse folk, masse unger, hunder og skrål og digre plener og lang strand - både strand og plen er noe han av vane forbinder med å få løpe og leke på - og en ujevn strøm av syklister i alle størrelser som passerte tett bak benken vi slo oss ned på - så tok det ham mindre enn 5 minutter å gå fra pesende i helspenn av forventninger til mer avslappet kroppsspråk, til å sniffe litt og så legge seg ned og faktisk slappe av - ikke bare skuespille, men faktisk slappe av - og bare følge nysgjerrig med på omgivelsene, uten noe stress. Han sladret veloppdragent på hver eneste forbipasserende, både på sykkel og til fots. Vidunderlig følelse. Alibiet for turen var verre. Vi skulle hente en pose med bakevarer fra en travel kafe, med en tett strøm av barnefamilier inn og ut, og folk på alle bordene tett utenfor. Jeg kviet, men det måtte gjøres. Ikke så naiv at jeg forventet samme avslappede ro gjennom det oppdraget der. Første stressbjeff kom allerede et par meter fra benken. Lett å håndtere med en sitt-kommando. Første ignorering av sitt-kommando kom ca 5 meter fra bordene. Valgte snu ham rundt en runde et par ganger. Kommunisere at den bjeffingen er uønsket og ikke fører dit han vil. Ventet ham ut på sitt-kommando. Det hadde effekt. Etter noen repetisjoner med full stans og krav om tyst og sitt for fremdrift kom vi oss mellom bordene, opp trappen og til døren. Ikke på slakt bånd, men uten trekking, på det såkalte trafikkhåndtaket. En ny favoritt. Super handy å manøvrere med.  Vi fikk ikke komme inn, men fikk servert på platten utenfor, hvor vi ble stående og stående og stående og stående og stående i halve evigheten. Jeg aner ikke nøyaktig hvor lenge, men antakelig i mer enn 20 minutter totalt. Det ble selvsagt noe bjeffing, og det ble selvsagt noen forsøk på å oppsøke blikkflørtere og vibbere ved bordene nedenfor, men alt i alt er jeg veldig fornøyd med unge Edeward. Det der var verdens mest distraherende miljø for ham. Jeg var kjip med bittesmå tørrforkuler kun servert for sladring og krevde veldig mye selvdisiplin av ham uten annen tilbakemelding enn ros. Han var jevnt over veldig flink til å beherske seg.  På tur derfra, etter å ha kommet oss litt bort fra bordene fjernet jeg alle krav i noen minutter, på tross av å ha en kaffe latte i hånden. Tenkte han trengte blåse litt ut med litt byks og lek. Tror det var en god vurdering å bare la ham få være i noen minutter, for han oppførte seg aldeles eksemplarisk igjen, helt på eget initiativ, innen et par minutter senere, og resten av turen, som ikke i det hele tatt ble som planlagt. INGENTING ble som planlagt, btw. Det skulle regne og det var helligdag. Vi skulle få både busser og sted for oss selv, trodde jeg, fra værmeldingen. Hadde pakket langline og leker for å ha det gøy sammen på et folketomt friluftsområde i 14 grader og regn. Istedenfor var det sol og ganske varmt og STAPPFULLT på bussen, av gniere med digre kofferter, som synes melkerute rutebuss til Værnes var bedre enn flybuss, så vi stod som sild i tønne på kokeplate. Ede oppførte seg SÅ fint på den kvelende varme og stappfulle bussen. Han imponerte de andre passasjerene. Den settingen der er noe han mestrer med glans. Ikke mange forsøkene på sniffing av underliv og sko jeg trengte: –Æppæpp'e for avbryte. Resten aldeles eksemplarisk adferd.  Ede er trygg på buss og tok seg en blund på turen tilbake til byen, uforstyrret av bussens bevegelser og pratet fra passasjerene. Det var som forventet at han ville blunde etter turen. Det som ikke var forventet var å bli frakjørt av bussen som skulle ta oss hjem. Den DRITTSEKKEN av en bussjåfør så oss komme LØPENDE fra en forsinket buss vi steg av fra holdeplassen RETT FORAN HAM. Han SÅ meg veive med armene i full galopp. Det var MINDRE ENN FEM METER IGJEN da han svingte ut fra holdeplassen og kjørte avgårde. Han trengte ikke å gjøre det der. Han kunne ventet. Den ruta hans har et flere minutter langt stopp i sentrum, bare to holdeplasser lenger frem. Å vente på oss hadde ikke forsinket bussen. Den ***** DRITTSEKKEN av en bussjåfør gjorde det der fordi han ikke ville ha med hunden.  Det var TO TIMER til neste avgang. To laaaange timer med ingenting å gjøre, ikke noe mykt Ede kunne ligge på, det var meldt REGN, og Ede burde få komme hjem og sove. Istedenfor stod vi stuck i sentrum på trangt budsjett uten noe å hvile på. Jeg begynte gråte fortvilet, vel vitende om hvordan overstimulert valp pleier slå ut i ville raptuser, og hva slags dyremishandling jeg synes det er å be en hund legge seg til å sove på steinhardt steingulv inne på sentralstasjonen eller hard asfalt i regnvær utenfor.  Rusletur i sentrum fremstod som det minste ondet, så vi ruslet avgårde. Planen var å få kjøpt oss en softis og finne et sted hvor Ede kunne slappe av. Vi ruslet og ruslet og ruslet og ruslet. Ingensteds hadde noen tilgjengelig servering. Eneste servering vi fant var noen shady og overprisede matvogner uten verken kaffe eller softis, og vi fant heller ikke noen benk med gress tett nok på til at vi begge kunne raste der. Det var enten benk til meg eller gress til ham. Ufattelig lite hundevennlig by. Vi ruslet og ruslet og ruslet som forvirrede hjemløse.  Til min overraskelse kom aldri den raptusen han pleier få om jeg drar strikken for langt hva angår lengde på tur eller mengde inntrykk. Han hadde virkelig fått dosen sin av begge deler, men han var helt rolig og veloppdragen. Fremstod nesten som voksen.  Uinteressert i mer lek, ingen forventninger om godis. Vi bare gikk og koste oss i en forholdsvis folksom by, gitt helligdag og værmelding. Regnet uteble, lik den forventede raptusen.  Vi entret en park med en bråte bråkete duer og måker, ikke engang antydning til byttedrift. Så dem, hørte dem, passerte nonchalant en halvmeter fra dem. Greit nok, han var litt nysgjerrig på dem, men dette er å være avslappet i settingen:   Viser seg altså at Edeward identifiserer seg selv som bygutt. Sentrum er hans komfortsone. Har igjen for miljøtreningen i pregningsperioden.  Vi tuslet rundt i byen i nesten 1.5 timer. Kun få ganger trakk han litt mot noe spennende, ikke mot folk ✅ Som en bonus fikk vi etterpå handlet is på sentralstasjonen uten lyd og uten labber på disken. Han var super tålmodig og flink på *leave it* mens vi spiste den og han gikk pent av bussen på egne bein da vi kom hjem.  En god dag 🥰  
    • Hei jeg er på utkikk etter en hundetrener, som er god på adferd. Det gjelder tilvenning av hund og små barn, og at hunden har veldig eiebehov til eier.  kom gjerne med tips om dere har noen som kan hjelpe til med det, eller om det er noen som har tips. 😊
    • Takk for råd 😊.Han har opplevd å utforsket mye på de 2 uker han har vært med meg .Men tror det lett kan bli for mye inntrykk på en gang .Mulig jeg skal ta frem Valpe gården .Kom på at den brukte jeg til forrige hund .Den er 90* 90 .Jeg satt stoff buret der når min forrige hund skulle slappe av .Jeg har som sagt helt glemt rutiner jeg hadde på forrige hund .Takk for «oppfriskning «
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...