Gå til innhold
Hundesonen.no

Innsitt foran


Guest Michellus

Recommended Posts

Guest Michellus
Skrevet

Jeg driver og lærer Angus innsitt foran, og ser at han forstår hva jeg vil han skal gjøre allerede etter andre økt (har brukt metoden som Gråtass beskriver i dette innlegget og det fungerer perfekt). Jeg vet at atferden er langt fra ferdig innlært, men vil bli kvitt dette problemet så fort som mulig.

Jeg tester jo han for å se om han skjønner hva jeg vil, og det gjør han. Når jeg tar noen skritt bakover følger han etter, toucher meg med snuta og setter seg ned. Problemet er at han setter seg ganske så langt bak. Han tar liksom forbeina bakover for å sette seg ned og det gjør jo sånn at han sitter altfor langt bak. Jeg har prøvd litt forskjellig for å få han til å sette seg nærmere, men det slutter alltid med at han setter seg såpass langt bak. Og om han ikke gjør det så blir han småfrustrert og tilbyr dekk-sitt-utgangsstilling.

Så hvordan kan jeg påvirke han til å sette seg nærmere meg? Noen gode forslag? :icon_confused:

Skrevet

Jeg driver og lærer Angus innsitt foran, og ser at han forstår hva jeg vil han skal gjøre allerede etter andre økt (har brukt metoden som Gråtass beskriver i dette innlegget og det fungerer perfekt). Jeg vet at atferden er langt fra ferdig innlært, men vil bli kvitt dette problemet så fort som mulig.

Jeg tester jo han for å se om han skjønner hva jeg vil, og det gjør han. Når jeg tar noen skritt bakover følger han etter, toucher meg med snuta og setter seg ned. Problemet er at han setter seg ganske så langt bak. Han tar liksom forbeina bakover for å sette seg ned og det gjør jo sånn at han sitter altfor langt bak. Jeg har prøvd litt forskjellig for å få han til å sette seg nærmere, men det slutter alltid med at han setter seg såpass langt bak. Og om han ikke gjør det så blir han småfrustrert og tilbyr dekk-sitt-utgangsstilling.

Så hvordan kan jeg påvirke han til å sette seg nærmere meg? Noen gode forslag? :icon_confused:

Hvorfor skal du ha innsitt foran? :)

Guest Michellus
Skrevet

Hvorfor skal du ha innsitt foran? :)

Helt ærlig fordi jeg liker den best :)

Skrevet
Helt ærlig fordi jeg liker den best :)

Hvorfor det? Har du tenkt å trene IPO? Om du IKKE skal det, så ville jeg definitivt gått for vanlig innsitt. Da slipper du mange fler momenter å få trekk for på en evt konkurranse (for da bedømmes jo både innsitten i front, og avslutningen der hunden skal inn i utgangsstilling etterpå).

Jeg tenkte også jeg skulle ha innsitt foran med Willy, men forkasta det rimelig fort nettopp fordi det ble MER å trene på på en enkel øvelse som innkalling liksom, samtidig som det så ut som om det var mer naturlig for ham å komme direkte inn på venstre side, og da utnytta jeg nettopp det - og fikk en nydelig innsitt.

Guest Michellus
Skrevet

Hvorfor det? Har du tenkt å trene IPO? Om du IKKE skal det, så ville jeg definitivt gått for vanlig innsitt. Da slipper du mange fler momenter å få trekk for på en evt konkurranse (for da bedømmes jo både innsitten i front, og avslutningen der hunden skal inn i utgangsstilling etterpå).

Jeg tenkte også jeg skulle ha innsitt foran med Willy, men forkasta det rimelig fort nettopp fordi det ble MER å trene på på en enkel øvelse som innkalling liksom, samtidig som det så ut som om det var mer naturlig for ham å komme direkte inn på venstre side, og da utnytta jeg nettopp det - og fikk en nydelig innsitt.

Jeg har nok ikke tenkt til å nærme meg IPO, nei. Jeg vil jo ha den innsitten nettopp fordi jeg synes den ser kulest ut (ja, jeg vet, drittungesvar, men det handler jo om preferanse :P ). Jeg har ikke bestemt meg helt 100% enda, men jeg liker jo den best da.. Blæ altså. Angus viser liksom ikke noen preferanse heller, han gjør liksom bare det han har blitt lært :P haha

Skrevet

Hvorfor det? Har du tenkt å trene IPO? Om du IKKE skal det, så ville jeg definitivt gått for vanlig innsitt. Da slipper du mange fler momenter å få trekk for på en evt konkurranse (for da bedømmes jo både innsitten i front, og avslutningen der hunden skal inn i utgangsstilling etterpå).

Jeg tenkte også jeg skulle ha innsitt foran med Willy, men forkasta det rimelig fort nettopp fordi det ble MER å trene på på en enkel øvelse som innkalling liksom, samtidig som det så ut som om det var mer naturlig for ham å komme direkte inn på venstre side, og da utnytta jeg nettopp det - og fikk en nydelig innsitt.

Jeg er helt enig med deg. Skal man ikke konkurrere i RIK programmet, så er det bare tull å ha innsitt foran. Jeg har skiftet innsitt på Extra, og så forskjell på poengene veldig fort.

Min erfaring er også at dommerene nesten ikke vet hvordan man skal dømme innsitt foran, og jeg fikk masse trekk pga det.

Skrevet

Er det noe større problem å lære hunden innsitt foran enn gi labb, rull rundt, og alt det andre man lærer hunden som ikke skal fremvises i konkurranse?

Får du til å trene mot en vegg, slik at han ikke kan sette seg langt bakover? Evt. hold igjen i bånd, eller bruk musematte-target for forpotene når han skal sette seg ned?

Skrevet

Er det noe større problem å lære hunden innsitt foran enn gi labb, rull rundt, og alt det andre man lærer hunden som ikke skal fremvises i konkurranse?

Men poenget med innsitter pleier å være at man skal fremvise det i konkurranse, og så vidt jeg har fått med meg, så har Misheru planer om å konkurrere med Angus. Så det er det som Siri og Marthe sier, ikke noe poeng i å lære inn en innsitt som har flere momenter som kan trekkes for.

Skrevet

Er det noe større problem å lære hunden innsitt foran enn gi labb, rull rundt, og alt det andre man lærer hunden som ikke skal fremvises i konkurranse?

Jeg ser ikke poenget. Altså, folk må få lære hunden hva de vil, men hvorfor trene innkallinger og apporteringer og alle andre øvelser med innsitt foran, for så å komme på konkurranse og vil ha vanlig innsitt? Jeg har ikke trent med innsitt foran, men jeg vil tro at en hund som ikke er 100% sikker på hva som er innsitt foran-kommando og 100% sikker på hva som er vanlig innsitt-kommando kan begynne å rote det til på konkurranser.

Men om hun vil bruke innsitt foran konsekvent så er jo den saken grei, men som allerede folk har sagt så gir det et ekstra moment å trekke poeng fra og veldig mange dommere aner ikke hvordan en god eller dårlig innsitt i front ser ut.

Skrevet

Jeg træner og konkurrerer i programmer (her i Danmark) hvor hunden skal sidde foran i alle indkald og apport. Og jeg dyrker også Rally-Obedience, hvor der er en masse dirigering frem og tilbage mellem foran og på plads, og 'fod' (spejlvendt plads på højre side). Så jeg har arbejdet meget med tætte og lige 'her'-positioner.

Nogle muligheder kunne være at bruge et target på jorden mellem dine fødder, som han skal sætte forpoterne på for at blive belønnet. Eller en targetstick/et håndtarget som du holder på din mave, for at trække ham tættere på og op med hovedet.

Du kunne også trække ham tættere på ved at tage et skridt tilbage med den ene fod, og så flytte foden frem igen, når han har sat sig (så i ender i rigtig position i forhold til hinanden).

Belønningsposition/retning kan også hjælpe - du kan have godbidder i munden og droppe dem lige ned til ham, når han er i rigtig position. Eller kaste bold/legetøj/godbidder bagud mellem dine ben når du belønner - begge dele gør det til en fordel for hunden at være tæt på.

Og noget af det min nuværende hund har lært mest af, hvad angår at sidde tæt foran, har været situationer hvor han meget gerne ville have mig til at tage en genstand, og jeg så bare har ventet lidt og belønnet ham for at presse sig tættere på mig. Han har en del aktivitetslegetøj som han får noget af sit foder i (tomme plasticflasker, bolde der kan puttes godbidder i, Canine Genius Leo'er og den slags), og han er meget intens når han kommer og beder om at få 'fyldt op igen'. Så der har jeg først taget imod tingene når han rykkede tætter på og sad lige, og det lærte han meget af som unghund.

Jeg ved ikke om du forstår hvad jeg mener, men jeg skal gerne prøve at forklare mere detaljeret, hvis det er :)

Skrevet
Min erfaring er også at dommerene nesten ikke vet hvordan man skal dømme innsitt foran, og jeg fikk masse trekk pga det.

Det er nok ikke så mange dommere som har tenkt over hvordan de ønsker at det skal se ut heller vil jeg tro, men det er iallefall mange momenter som kan føre til trekk i poengsum, som farten inn, innsitt for langt fra fører og/eller for skeivt. Videre vil tempo på hunden når den skal inn i utgangsposisjon kunne bedømmes, tjuvstart når hunden skal inn i utg.pos, evt for treg reaksjon, så fart på sitten, evt om man også her blir skeiv i innsitten, etc etc :D. Jeg liker enkle løsninger, jeg, så jeg fant det lettest å kjøre på med helt vanlig innkomst både på apporten og innkallinga :).

Guest Snusmumrikk
Skrevet

Jeg driver og lærer Angus innsitt foran, og ser at han forstår hva jeg vil han skal gjøre allerede etter andre økt (har brukt metoden som Gråtass beskriver i dette innlegget og det fungerer perfekt). Jeg vet at atferden er langt fra ferdig innlært, men vil bli kvitt dette problemet så fort som mulig.

Jeg tester jo han for å se om han skjønner hva jeg vil, og det gjør han. Når jeg tar noen skritt bakover følger han etter, toucher meg med snuta og setter seg ned. Problemet er at han setter seg ganske så langt bak. Han tar liksom forbeina bakover for å sette seg ned og det gjør jo sånn at han sitter altfor langt bak. Jeg har prøvd litt forskjellig for å få han til å sette seg nærmere, men det slutter alltid med at han setter seg såpass langt bak. Og om han ikke gjør det så blir han småfrustrert og tilbyr dekk-sitt-utgangsstilling.

Så hvordan kan jeg påvirke han til å sette seg nærmere meg? Noen gode forslag? :icon_confused:

Jeg er helt enig med de andre, jeg ser det bare som en ulempe å ha innsitt i front om du ikke trener IPO. Det blir flere momenter å trekke for.

Uansett, det jeg har utheva, der skriver du at han kommer helt inntil deg, men i sittbevegelsen drar han forbeina bakover og har bakbeina stående stille. Stemmer det? Isåfall ville jeg lært han en ny måte å sitte på før du går videre med innsitt i front treninga. Jeg driver med akkurat det samme, bare motsatt i avstandskommanderinga. For min hund er det naturlig å trekke bakbeina inntil forbeina når han setter seg. Men jeg vil ha låste bakbein, og må derfor lære han å trekke forbeina bakover og sette seg med tryk bakover istedenfor. For deg blir det motsatt i innsittreninga. Han må gå et lite skritt fram med bakbeina når han setter seg. Det sakt har jeg aldri trent innsitt i front, så dette er bare et teoretisk forslag til å løse problemet. Jeg ville ikke lært hunden innsitt i front i det hele tatt :aww:

Skrevet

Innsitt foran er det når hunden kommer mot deg forfra og setter seg ned foran deg og holder kontakt?

Jeg er nok litt fjern og fersk ( :P ) og skjønner ikke helt hva dere mener med innsitt foran og vanlig innsitt... Hva er forskjellen?

Guest Michellus
Skrevet

Det er riktig det du sier pippin. Hunden kommer og setter seg foran med kontakt og på ny kommando setter den seg på plass :)

Jeg innser jo at det er enda et moment å trekke for, men jeg har jo så lyst.. Jaja, vi får se hva jeg kommer fram til. Har fortsatt masse tid til å bestemme meg for hva jeg vil gjøre :P hehe

Skrevet

Aha... Tenkte meg det ja.. Jeg har ikke lært Mana det, men jeg belønner når hu kommer å gjør det, fordi det er en fin måte å få kontakt med henne på tur. Når hu er løs og kommer springende så kommer hun jo mot meg og setter seg foran meg automatisk (ofte). Kanskje jeg bør rope henne på plass istedet da, slik at hu lærer av seg innsitt foran da.. Hvis det kan ødelegge senere.. Eller kan hun skille på konkurranse og tur osv mtp innsitten?

Skrevet

Jeg sier bare, tenk deg grundig om. :P Hvis du ikke har tenkt å bevege deg innenfor RIK-programmet, så lager du egentlig bare mer jobb til deg selv. Spesielt siden jeg har forstått at du ikke vil ha han rundt etter innsitt i front heller, da blir det enda vanskeligere. Du vil antageligvis komme (etterhvert) til å slite med tempo inn siste strekk på både apporter, innkalling, hopp osv. Du vil antageligvis også slite med at hunden setter seg skjevt når den skal i utgangsstilling, enda mer når han blir eldre og ikke er like smidig lenger. Personlig ville jeg aldri hatt innsitt foran hvis det ikke var fordi jeg vil konkurrere litt i RIK-programmet også. :)

Ellers har visst søsknene litt til felles, Nik holder på på akkurat samme viset, så denne tråden var nyttig for meg og. :P

Guest Michellus
Skrevet

Altså jeg juger vel egentlig litt hvis jeg sier at jeg ikke har tenkt på å bevege meg inn i RIKprogrammet.. Jeg vil jo ta f.eks ferdselsprøve også har jeg vel snust litt på å kanskje kaaanskje starte i SL da jeg digger lydigheten i IPO programmet.. Nå har jeg heller ikke begynt en heftig sporinnlæring heller så jeg har fortsatt mulighet til å lære inn IPOspor. Nei jeg veit ikke jeg. Føler meg så noob at alt jeg sier blir teit x)

Men ja, Carina jeg har jo tenkt at jeg burde bytte tilbake til den utgangsstillingen jeg hadde før (som er gå rundt og sette seg på plass) om jeg skal ha innsitt i front i fare for at han kanskje kan blande dem og sette seg superskjevt. Nei, jeg tror jeg først og fremst må bestemme meg.

Skrevet

Litt ot men, må man ha innsitt i front på ferdselsprøven? :)

Du får vel noe trekk for å ikke ha det, men kan bestå uten å ha innsitt foran.

Skrevet

Det var da som bare ... :P

Man kan bestå med å ha et ganske så lite pent program sånn sett. :lol:

Vida var dau hele dagen, missa sitten (men fikk fremragende på dekken med innkallinga). På enkeltdekken lå hu og vaska seg et visst sted og ferdselsdelen hadde jeg helt misforstått... Jeg trudde det var å se hvordan hunden taklet å gå i beferdet miljø, ikke hvor sabla flink den var å gå lineføring på en bensinstasjon... :P

Skrevet

Man kan bestå med å ha et ganske så lite pent program sånn sett. :lol:

Vida var dau hele dagen, missa sitten (men fikk fremragende på dekken med innkallinga). På enkeltdekken lå hu og vaska seg et visst sted og ferdselsdelen hadde jeg helt misforstått... Jeg trudde det var å se hvordan hunden taklet å gå i beferdet miljø, ikke hvor sabla flink den var å gå lineføring på en bensinstasjon... :P

:lol:

Skrevet

Altså jeg juger vel egentlig litt hvis jeg sier at jeg ikke har tenkt på å bevege meg inn i RIKprogrammet.. Jeg vil jo ta f.eks ferdselsprøve også har jeg vel snust litt på å kanskje kaaanskje starte i SL da jeg digger lydigheten i IPO programmet.. Nå har jeg heller ikke begynt en heftig sporinnlæring heller så jeg har fortsatt mulighet til å lære inn IPOspor. Nei jeg veit ikke jeg. Føler meg så noob at alt jeg sier blir teit x)

Men ja, Carina jeg har jo tenkt at jeg burde bytte tilbake til den utgangsstillingen jeg hadde før (som er gå rundt og sette seg på plass) om jeg skal ha innsitt i front i fare for at han kanskje kan blande dem og sette seg superskjevt. Nei, jeg tror jeg først og fremst må bestemme meg.

Det er "ingen" som konkurrerer i SL. Man tar det fordi man allerede holder på med IPO. Så lenge du ikke er i et IPO miljø, så er det vanskelig å få trent med andre/få hjelp. Det er ikke lett å komme inn i et IPO miljø med den rasen du har.

Jeg ville lagt det på hyllen, og gått vanlige spor. Ferdselsprøven klarer du uten innsitt i front.

Guest Michellus
Skrevet

Ja ok det visste jeg helt ærlig ikke.

Jaja, om det er så vanskelig å komme inn i et sånt miljø med en grønis så får jeg bare drite i det og holde meg til NBF'en :)

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...