Gå til innhold
Hundesonen.no

innkomst med apport i utgangsstilling


Gjest

Recommended Posts

Ellie skjønner ikke at hun kan gjøre noe annet enn å løpe med apport i munnen. Så på vei inn med den slipper hun den før hun setter seg i utgangstilling, det gjør hun også hvis hun bare får en sitt kommando med apporten i munnen.

Jeg har prøvd å trene mye hold fast og mye innkomster separat, også hatt en super belønning som hun ikke får hvis hun slipper apporten. Men det søte lille welshhodet skjønner fremdeles ingenting :P

Tips?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har ikke apportøvelsen i boks enda, men jeg har forsøkt å variere hvordan X'en får oppføre seg med bukken - altså delt opp i og konstruert ulike moment.

Å sitte i utgangsposisjon rolig med bukken har vært et moment. Å plukke et annet, å ikke tjuvstarte et tredje, også videre.

Jeg har også jobbet mye med FVF mens apporten bæres - men i høyt tempo fordi det er et morsomt ganglag for X'en, og jeg brukte det også for å motivere henne til å komme til meg med den. Så jeg har løpt rundt på banen, hun løper med meg (med høy hale og hockneyframbein, men hun skal altså hjernevaskes på at det er gøy å være med meg når hun har bukken, for hun fikk litt sånn "precious"-tendenser...), og av og til snur jeg, stanser, og da har hun på en måte helt automatisk smelt i utgangsstilling, for det gjør en jo i FVF - og da har sirkus og julaften og bursdag vært framme på en gang.

Etter hvert har jo bikkja fattet at det er lurt å avslutte i utgangsposisjon hos meg, det lønner seg. Jeg har forresten også trent på vendinger på stedet med bukken, for å få stadig nye utgangsposisjoner, og dertilhørende belønninger.

En annen ting jeg har gjort for å opprettholde farta inn og øke motivasjonen for å avslutte korrekt, er følgende: Hund i utgangsposisjon, kaste bukken, gi apportkommando, hunden byker fram, jeg bykser bakover og gjemmet meg lett synlig - da har hun så å si alltid kommet helt bort til meg uten å slippe - for vi også hadde en periode hvor hun slapp den et par meter foran meg (og jeg tror det var mest for at jeg ikke skulle få den, men at hun skulle være lydig og komme på plass som jeg ba henne om... Vi hadde en liten eierkonflikt om den bukken, kan du si). Men jeg gjør ikke dette ofte, for å opprettholde et overraskelsesmoment som gjør at hunden ikke rekker å tenke på å slippe, og bare beiner bort til mutter'n som nesten ble borte!

Jeg vet ikke om dette ga noen mening, men jeg kan heller vise deg til helga om jeg forklarer dårlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde også en hund som gjorde det samme. Jeg løste det med å kaste apporten, og gå motsatt vei. Da blir hundene som regel nysgjerrig hva som skjer, og glemmer ofte ut å slippe den. I tillegg så får han brutt tidligere handlingsmønster, da øvelsen ser anderledes ut.

I tillegg så er eierer mindre "truende" når man står med ryggen til.

De første gangene så klikker jeg bare hunden kommer ved foten (trenger ikke å sette seg). Etterhvert så må hunden gå litt fvf med apporten i munnen. Deretter tar jeg en holdt i fvf, når hunden kan det godt. Tilslutt så kaster jeg apporten, begynner å gå motsatt vei, i det hunden er 2-3 meter bak meg, så stopper jeg, og hunden setter seg inn på plass.

Når hunden kan det, så gjør jeg det samme, bare at jeg går til høyre i stede for å snu meg å gå bakover. Dette er forsatt for å generalisere øvelsen, uten å se fremover.

Så gjør jeg det samme, bare at jeg vender til venstre.

Det tar litt tid, men det fungerte i hvert fall veldig godt på min hund :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du trent no særlig på at hun skal holde apporten i utgangsstilling? Spør, for aner ikke hvordan du har lært inn apport.

Men det som kan prøves er at du får henne til å plukke apporten, og mens hun kommer mot deg går du også bakover, og når du får henne på høyde med deg, så snur du om så hun kommer opp på siden din, tar noen steg og prøver å stoppe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tror det er mange som sliter med akkurat det der, men det er litt vanskelig å gi gode råd når man ikke har sett akkurat hva som skjer, og hvorfor hun ikke vil komme helt inn med apportbukken.

Jeg sleit lenge med Willy også mht dette (og mye annet ifm apporten). Jeg begynte da å trene bare på at han satt ved siden av meg med apportbukken, noe som utløste julekveld og nyttårsaften når han satt på plass med bukken i kjeften. Jeg trente også separat på at han skulle lære seg å sette seg med apportbukken i kjeften (uten å kreve innsitt) - det er jo TO TING på en gang, og var vanskelig for en mann *ler*. Da gikk jeg fri v fot/lineføring hvor Willy holdt apportbukken, og ved holdt måtte han sette seg MED apportbukken. Dermed lærte han å sette seg ved siden av meg med bukken i kjeften.

Et forslag fra meg er at dere jobber med øvelser inntil deg MED apporten i kjeften (ingen kasting og løping), gjør helomvendinger, sitt, ligg, gå, løp, men alltid MED apporten og alltid inntil deg :). Som Stine nevner, kan dette at hun slipper den være en konflikt mht at hun gjerne vil ha apporten for seg selv.... bare en antakelse fra min side altså :).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Springthing

Jeg slet med akkurat det samme. Hun kunne holde den mens hun gikk fvf etterhvert, men ikke når hun satte seg - da kom bukken rett ut.

Nå vet jeg ikke hvordan og når du belønner, så kan hende du har unngått dette problemet. Men løsninga for meg ble å belønne at hun holdt bukken. I begynnelsen belønnet jeg uten å være klar over det at hun SLAPP bukken, ikke at hun holdt den. Da jeg begynte å kaste godbit på bakken mens hun holdt bukk (slik at belønninga kom mens hun holdt i den), løste alt seg plutselig. Nå kan jeg ta bukken ut av munnen hennes igjen og belønne etter det, fordi hun nå har skjønt konseptet med å holde. Men i innlæringa måtte jeg altså kaste godbiten på bakken en ganske god stund før det satt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har ikke apportøvelsen i boks enda, men jeg har forsøkt å variere hvordan X'en får oppføre seg med bukken - altså delt opp i og konstruert ulike moment.

Å sitte i utgangsposisjon rolig med bukken har vært et moment. Å plukke et annet, å ikke tjuvstarte et tredje, også videre.

Jeg har også jobbet mye med FVF mens apporten bæres - men i høyt tempo fordi det er et morsomt ganglag for X'en, og jeg brukte det også for å motivere henne til å komme til meg med den. Så jeg har løpt rundt på banen, hun løper med meg (med høy hale og hockneyframbein, men hun skal altså hjernevaskes på at det er gøy å være med meg når hun har bukken, for hun fikk litt sånn "precious"-tendenser...), og av og til snur jeg, stanser, og da har hun på en måte helt automatisk smelt i utgangsstilling, for det gjør en jo i FVF - og da har sirkus og julaften og bursdag vært framme på en gang.

Etter hvert har jo bikkja fattet at det er lurt å avslutte i utgangsposisjon hos meg, det lønner seg. Jeg har forresten også trent på vendinger på stedet med bukken, for å få stadig nye utgangsposisjoner, og dertilhørende belønninger.

En annen ting jeg har gjort for å opprettholde farta inn og øke motivasjonen for å avslutte korrekt, er følgende: Hund i utgangsposisjon, kaste bukken, gi apportkommando, hunden byker fram, jeg bykser bakover og gjemmet meg lett synlig - da har hun så å si alltid kommet helt bort til meg uten å slippe - for vi også hadde en periode hvor hun slapp den et par meter foran meg (og jeg tror det var mest for at jeg ikke skulle få den, men at hun skulle være lydig og komme på plass som jeg ba henne om... Vi hadde en liten eierkonflikt om den bukken, kan du si). Men jeg gjør ikke dette ofte, for å opprettholde et overraskelsesmoment som gjør at hunden ikke rekker å tenke på å slippe, og bare beiner bort til mutter'n som nesten ble borte!

Jeg vet ikke om dette ga noen mening, men jeg kan heller vise deg til helga om jeg forklarer dårlig.

Tusen takk for supert svar :)

Jeg tror jeg skjønte det, og det skal vi prøve!

Jeg hadde også en hund som gjorde det samme. Jeg løste det med å kaste apporten, og gå motsatt vei. Da blir hundene som regel nysgjerrig hva som skjer, og glemmer ofte ut å slippe den. I tillegg så får han brutt tidligere handlingsmønster, da øvelsen ser anderledes ut.

I tillegg så er eierer mindre "truende" når man står med ryggen til.

De første gangene så klikker jeg bare hunden kommer ved foten (trenger ikke å sette seg). Etterhvert så må hunden gå litt fvf med apporten i munnen. Deretter tar jeg en holdt i fvf, når hunden kan det godt. Tilslutt så kaster jeg apporten, begynner å gå motsatt vei, i det hunden er 2-3 meter bak meg, så stopper jeg, og hunden setter seg inn på plass.

Når hunden kan det, så gjør jeg det samme, bare at jeg går til høyre i stede for å snu meg å gå bakover. Dette er forsatt for å generalisere øvelsen, uten å se fremover.

Så gjør jeg det samme, bare at jeg vender til venstre.

Det tar litt tid, men det fungerte i hvert fall veldig godt på min hund :)

Jippi, jeg elsker oppskrifter :D

Høres absolutt ut som dette kan funke på Ellie også!

Har du trent no særlig på at hun skal holde apporten i utgangsstilling? Spør, for aner ikke hvordan du har lært inn apport.

Men det som kan prøves er at du får henne til å plukke apporten, og mens hun kommer mot deg går du også bakover, og når du får henne på høyde med deg, så snur du om så hun kommer opp på siden din, tar noen steg og prøver å stoppe.

Ja, jeg burde skrevet at når vi trener hold fast så gjør vi det i utgangsstilling.

Hun klarer også det med å følge meg noe steg når jeg snur som du beskriver, men hver gang jeg har prøvd å stoppe har hun sluppet, skuffende nok. Men jeg kan prøve dette igjen etter å ha jobbet litt mer, da kan det hende det går!

Tror det er mange som sliter med akkurat det der, men det er litt vanskelig å gi gode råd når man ikke har sett akkurat hva som skjer, og hvorfor hun ikke vil komme helt inn med apportbukken.

Jeg sleit lenge med Willy også mht dette (og mye annet ifm apporten). Jeg begynte da å trene bare på at han satt ved siden av meg med apportbukken, noe som utløste julekveld og nyttårsaften når han satt på plass med bukken i kjeften. Jeg trente også separat på at han skulle lære seg å sette seg med apportbukken i kjeften (uten å kreve innsitt) - det er jo TO TING på en gang, og var vanskelig for en mann *ler*. Da gikk jeg fri v fot/lineføring hvor Willy holdt apportbukken, og ved holdt måtte han sette seg MED apportbukken. Dermed lærte han å sette seg ved siden av meg med bukken i kjeften.

Et forslag fra meg er at dere jobber med øvelser inntil deg MED apporten i kjeften (ingen kasting og løping), gjør helomvendinger, sitt, ligg, gå, løp, men alltid MED apporten og alltid inntil deg :). Som Stine nevner, kan dette at hun slipper den være en konflikt mht at hun gjerne vil ha apporten for seg selv.... bare en antakelse fra min side altså :).

Det var kjempelurt å lage julekveld når hun sitter i utgangstilling! Jeg har jo bare belønnet ganske vanlig.

Og nettopp det med to ting på en gang - det er vanskelig for en liten frøken også det :D

Jeg skal jobbe med de tingene du nevner med en gang hun ikke spytter den ut med det samme lenger. :)

Jeg slet med akkurat det samme. Hun kunne holde den mens hun gikk fvf etterhvert, men ikke når hun satte seg - da kom bukken rett ut.

Nå vet jeg ikke hvordan og når du belønner, så kan hende du har unngått dette problemet. Men løsninga for meg ble å belønne at hun holdt bukken. I begynnelsen belønnet jeg uten å være klar over det at hun SLAPP bukken, ikke at hun holdt den. Da jeg begynte å kaste godbit på bakken mens hun holdt bukk (slik at belønninga kom mens hun holdt i den), løste alt seg plutselig. Nå kan jeg ta bukken ut av munnen hennes igjen og belønne etter det, fordi hun nå har skjønt konseptet med å holde. Men i innlæringa måtte jeg altså kaste godbiten på bakken en ganske god stund før det satt.

Har belønnet holdinga og har også prøvd å omvendt lokke det - slik at hun mister belønningen rett foran nesen eller på bakken hvis hun slipper. Men forløpig har hun bare sluppet likevel. Men dette er også noe vi kan prøve når vi har kommet hakket lenger.

Tusen takk for supre svar :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...