Gå til innhold
Hundesonen.no

Tanker etter helgekurs


SandyEyeCandy

Recommended Posts

Ja, det er akkurat det "man" kunne gjort, OM man var modig. Jeg trudde jeg var det, jeg, men feiga ut konfrontert med noe jeg blei helt sjokkert over... :rolleyes2:

Jeg skrev "man" for jeg veit ikke om jeg hadde turt å si noe selv og da er det jo rimelig dumt å forvente det av noen andre :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 68
  • Created
  • Siste svar

Jeg har med vilje latt være å oppgi navn på både klubb og instruktør, samt å "avsløre" navnet til alle de som har sendt PM. Jeg mener også at jeg meget etterrettelig gjengir det jeg så (det jeg er utdanna innen baserer seg nettopp på observasjon uten synsing og antakelser, og jeg tør påstå at hendelsen er gjengitt fri for nettopp det, utover hva jeg har oppfatta om hunden tidligere). At noen tar seg tid til å finne ut hvilken klubb dette gjelder (noe som er lett for dem som er venn med meg på FB), kan ikke jeg styre. Jeg er også klar på at jeg verken var der før eller etter hendelsen, og jeg er åpen for at jeg kan ha feiltolka treningssituasjonen, sjøl om jeg personlig synes det var fælt å se hunden bli slått over nesa og bli rykka i halsen på den måten. Det er jo nettopp det denne diskusjonen blei starta på bakgrunn av. Det gleder meg likevel å høre at framgangsmåten var avklart på forhånd, for da virker det ikke som et like stort overtramp. Det var jo på en måte hundeeieren jeg var indignert på vegne av.

Jeg tror du vet like godt som meg at om man henviser til en situasjon man har observert så sjekker folk det ut på 1-2-3. :)

Jeg kan gjerne gi deg kontakt info så kan instruktøren forklare hele situasjonen til deg. Tror instruktørem hadde vært mye gladere for å bli kontaktet enn å finne denne tråden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror du vet like godt som meg at om man henviser til en situasjon man har observert så sjekker folk det ut på 1-2-3. :)

Jeg svarte faktisk på generelt grunnlag, og sjekket først da du skrev at du meldte deg ut av diskusjonen fordi det var så enkelt å finne ut hvor og hvem, samt at du kjente instruktørene.

Jeg står fremdeles for det jeg skrev i første innlegg.

Jeg kan gjerne gi deg kontakt info så kan instruktøren forklare hele situasjonen til deg. Tror instruktørem hadde vært mye gladere for å bli kontaktet enn å finne denne tråden.

Som innleid instruktør har man et ansvar for hva man lærer bort og viser til deltakerne/tilskuere på kurs.

Som instruktør er man en "autoritetsperson" som skal lære hundeførere å få fram det beste i sine hunder. Enkelte hundeførere er ikke kritiske og kjenner ikke bestandig sin egen hunds grenser. Disse kan få en del trøbbel i hundeholdet etter å ha vært på kurs med instruktører som ikke tenker over konsekvensene av enkelte metoder de viser.

Et lite eks:

For ett par år siden kom det noen instruktører og holdt flere kurs i en hundeklubb. Instruktørene var ikke spesielt kritiske til hva de lærte bort og viste. Etter en stund florerte det med nato-løkker, riving i strupebånd, spraying med sitron og velting på rygg.

Folk var stort sett fornøyde med det de lærte, dette var jo instruktører som visste hva de holdt på med...

Hundeklubben som, før instruktørenes inntog, hadde vært en koselig plass for både hunder og eiere var ikke spesielt trivelig lenger. Bortsett fra i kaffepausene, da satt nemlig hundene i bilen og folk slapp å rive, slite, spraye med sitron og velte hundene på rygg.

Toppen ble nådd for min del da jeg ene klubbkvelden var vitne til hvordan en glad og lykkelig labradorblanding unghund ble redusert til en apatisk sak. Eier hadde så vidt jeg vet ikke deltatt på noe kurs hos instruktørene, men som jeg skrev i første innlegg:

Vold avler vold, og bruk av vold er smittsomt!

Og folk deler gjerne med andre det de har lært på kurs av instruktører!

Om man som instruktør velger å bruke ”harde” metoder i plenum, så er det så utrolig viktig å forklare alle hvorfor metoden brukes på denne hunden og hvorfor man ikke bør bruke det på alle hunder.

Det ble forøvrig arrangert en kveld med temaet ”Vær snill med hunden din” på ovenstående klubb en uke etter episoden med labradorblandingen.

BTW: Jeg kjenner ikke instruktøren SandyEyeCandy så. Jeg har ikke sett episoden SandyEyeCandy skriver om. Jeg uttaler meg fremdeles på generelt grunnlag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg svarte faktisk på generelt grunnlag, og sjekket først da du skrev at du meldte deg ut av diskusjonen fordi det var så enkelt å finne ut hvor og hvem, samt at du kjente instruktørene.

De første svarene var før jeg fant ut hvem det var, og jeg hadde lurt på hva som skjedde før og etter om jeg hadde vist det eller ikke.

Som innleid instruktør har man et ansvar for hva man lærer bort og viser til deltakerne/tilskuere på kurs.

Om en instruktør har avtalt med alle på kurs og hundefører, men det kommer en person spaserende forbi og setter seg så skal man stoppe hele kurset for å informere denne personen om hva som blir gjort?

Jeg får ikke med meg det som skjer rundt meg når jeg holder på med en ekvipasje, da forkuserer jeg alt jeg kan på de. Jeg har desverre ikke øyner i nakken.

Nå får jeg desverre ikke svart mer i diskusjonen pga jeg skal reise bort. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man som instruktør velger å bruke ”harde” metoder i plenum, så er det så utrolig viktig å forklare alle hvorfor metoden brukes på denne hunden og hvorfor man ikke bør bruke det på alle hunder.

Og akkurat det aner vel verken du, TS eller vi andre noe om ble gjort, sant? Derfor blir det også feil å diskutere den konkrete episoden som ble observert av en person helt utenfor kursgruppa. Man kan selvsagt diskutere oppførsel og bruk av metoder på kurs på generelt grunnlag, men når tråden starter med et konkret eksempel, som gir lett gjenkjennbare personer, så synes jeg faktisk at man skal trå litt varsomt siden ingen her inne aner hva som faktisk har skjedd i situasjonen (bortsett fra Jeanette som faktisk har snakket med instruktøren).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes TS formulerte seg på en slik måte at denne hendelsen kan diskuteres på et generelt grunnlag. Forøvrig kan jeg som mannen i gata kan jeg på ingen måte finne ut hvem dette er, for jeg vet verken navnet på TS, klubben hun trener i eller bosted.

Hunder er utrolig forskjellige, og da må ulike metoder til. Fuglisn vår er en vims med stor V, ser han en fugel eller noe intressankt kan du stå og rykke og nappe så my du vill i båndet, kan bryr seg nada, det er litt frustrerende og stå der med klikkern i hånda når du har en slik hun. Da kunne jeg godt se for meg og avtale ulike metoder med intruktør.

Milla derimot har det vært nulltoleranse for slikt med, hun er en var hund som fort kan skape frykt for ting i ubehaglige situasjoner. (-Therese- brølte/streng i stemmen til noe annet når vi sto et par meter unna. Milla holde på og pisse på seg og synes nå Therese er fryktlig ubehaglig i treningssituasjon)

Derfor er det veldig forskjellig.. Men om det ble avtalt på forhånd med alle parter ser jeg ikke helt det grusomme i det hele.

edit: fikk jo ikke med alt jo...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tatt kontakt med instruktøren for å lufte tankene mine og også lenka opp diskusjonen her. I tillegg får jeg ganske sjikanerende meldinger i gjesteboka mi med jevne mellomrom fra en meget indignert kursdeltaker, så dette begynner å bli helt drøyt. Hvis bare folk kunne gidde å LESE det som skrives i stedet for å bli hysteriske og anta ting... :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg aldri nevnt ordet dyremishandling med et ord i løpet av denne diskusjonen, da jeg synes det er veldig, veldig skummelt å rope opp om (på lik linje med barnemishandling). Men hunden dirra ikke i leppa, og den knurra heller ikke. Den var nemlig opptatt med å lage andre lyder, så dette veit jeg med sikkerhet. Hva som skjedde før og etter eller hvordan hunden oppfører seg i hverdagen, har jeg selvsagt ingen forutsetninger for å uttale meg om.

Ja, og spør du meg, så er jo ikke det noe bra det heller. Lyder vitner om stress, og det er ikke noen grunn til å la slikt stress eskalere? :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, og spør du meg, så er jo ikke det noe bra det heller. Lyder vitner om stress, og det er ikke noen grunn til å la slikt stress eskalere? :icon_confused:

Og hvordan blir det mindre stress av røff behandling? Det i seg selv er stresskapende i min bok.

(Jeg diskuterer generelt uten å ta hensyn til hva som skjedde og ikke skjedde i denne situasjonen.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvordan blir det mindre stress av røff behandling? Det i seg selv er stresskapende i min bok.

(Jeg diskuterer generelt uten å ta hensyn til hva som skjedde og ikke skjedde i denne situasjonen.)

Tja, jeg har litt forskellige erfaringer på det. Har man en hund som Emilie beskriver, som gjerne er usikker, så kan man gjøre det verre med å "dulle" det vekk. En usikkker hund trenger en klar og tydelig fører. Skal man bruke 1,5 år på å få hunden til å sitte når hunder passerer, så har gjerne problemet blitt mye verre.I tillegg så har ikke en stresset hund det bra.

Gir man hunden en klar beskjed, får den til å sitte, krever at den sitter. Så får man en mye tryggere hund. Den trenger ikke å ta ansvar for å jage alt som passerer. Du fikser opp, og hunden kan slappe av, og legge ansvaret på deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og hvordan blir det mindre stress av røff behandling? Det i seg selv er stresskapende i min bok.

Den ene atferden mater den andre. Hvis man ikke tillater lyder har man i bunn og grunn ikke tillatt stress. Men det forutsetter jo at man når inn til hunden. Det nytter ikke å brøle og røske i båndet hvis hunden ikke "får det med seg". (Men da behersker man tross alt ikke "metoden", og kan i grunnen like godt la være så klart)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt enig med Marthe. Altså, aversiver avler ofte stress syns jeg, men det er mest straff som er dårlig gjennomført, har dårlig timing, er "urettferdig" eller når atferden får lov til å eskalere fordi hunden egentlig bare overser straffen (da er det ingen straff for hunden, bare ubehag og det gir økt stress). Men jeg har sett flere eksempler på hunder som roer seg av straff også, og ved at fører tar kontroll over situasjonen og krever at hunden bare gjør sin jobb - f.eks å sitte i ro.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt enig med Marthe. Altså, aversiver avler ofte stress syns jeg, men det er mest straff som er dårlig gjennomført, har dårlig timing, er "urettferdig" eller når atferden får lov til å eskalere fordi hunden egentlig bare overser straffen (da er det ingen straff for hunden, bare ubehag og det gir økt stress). Men jeg har sett flere eksempler på hunder som roer seg av straff også, og ved at fører tar kontroll over situasjonen og krever at hunden bare gjør sin jobb - f.eks å sitte i ro.

Men må man straffe hunden for å ta kontroll!?

Jeg har aldri tillatt stress og slikt fra mine hunder, med mindre jeg selv har hisset dem opp under lek.

Det verste jeg kan gjøre for å kreve dette er kanskje et høylydt "HEI!" og et klapp med hendene. Kan være noe med meg som person som bare rett og slett er ganske bestemt og streng når det kommer til slikt som stress osv.

På den annen side, hvordan skal man stille seg til situasjoner der straff blir brukt som treningsmetode, men straffen er totalt dårlig timet. Har selv sett en slik situasjon, hunden lærte jo ingenting, den ble jo ikke straffet for den utløsende delen av den uønskede atferden, men for at den fortsatte atferden.

For å si det slik så valgte jeg å ikke blande meg opp i den situasjonen for jeg var ganske ny i det treningsmiljøet, og redd for å bli uglesett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, det må man ikke. Men med noen hunder er det helt hensiktsmessig, ja, mener jeg.

Det var det jeg tenkte, men personlig ser jeg ikke behovet for å bruke fysisk avstraffelse uansett.. MEEEEN nå har ikke jeg så innmari mye erfaring med hunder (det er begrenset hvor mye man kan få på noen år) så jeg har jo ikke vært borti en slik hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg bruker også å kreve en sitt på lydighet i stressede situsjoner feks, men det får jeg til uten å daske til hunden / rykke i båndet. Det holder med streng stemme.

Det holder kanskje ikke på alle hunder i alle situasjoner, men da får man kanskje heller ta hunden bestemt med seg og gå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes straff er et veldig vidt begrep; om jeg f.eks. fjerner hundens pipeleke for at han skal roe seg med lekingen inne, så er det straff (fjerning av et gode) - om jeg grisebanker ham med et kosteskaft, er det også straff (påføring av et ubehag)...

OM man skal straffe en hund fysisk, så bør man definitivt ha MYE hundekunnskap, evne til riktig timing, og selvkontroll nok til å stoppe når straffen har nådd sin virkning...veldig få hundemennesker har alle disse egenskapene...

Om man feilberegner styrken og intensiteten i straffen, ender man opp med en redd hund, og en redd hund er ikke si stand til å motta læring (blokkerer)...

Jeg skjønner bare ikke - uansett hvor hardt jeg prøver - hvordan å slå en hund over snuten skal få den til å bli MINDRE stresset?? Mitt eget stressnivå hadde nådd uante høyder om noen klinte til meg med neven...og av erfaring vet jeg at smerter også ti-dobler adrenalinnivået...

Jeg kan til nød sette meg inn i en situasjon hvor hunden f.eks. bommer på leken sin, glefser deg i hånden, og at man langer ut et klaps i ren refleks...men det er langt fra en ren refleks, til en planlagt handling...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Til TS: Hvis kursdeltagerne er fornøyd og syns at kurset var bra, så er det vel i utgangspunktet ikke noe problem for deg? Hvis det fortsatt er et problem for deg, så kan du jo bare melde deg ut av klubben og trene med folk som har de samme holdningene til hundetrening som deg. Når du melder deg ut, så er det ingen som kan nekte deg å begrunne hvorfor, så får klubben ta det til etterretning.

Jeg ser ikke helt problemet, men jeg trener med både belønning og straff, så..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...