Gå til innhold
Hundesonen.no

Leddfôr


Hermes

Recommended Posts

Siden Hermes er operert for korsbåndskade har både vetrinær og fysio anbefalt leddfôr for ham. Jeg er generelt kritisk, og vil ikke tilbake til fôr med korn. Vi har prøvd både Hills og Royal Canin, og magen hans var aldri helt fornøyd med det. V&H + Orijen har vært en knall kombo både for fordøyelse og muskelbygning. Spørsmålet er da hva som er forskjellen med leddfôr i forhold til vanlige fôr, og om det er mulig å få tilsvarende stoffer gjennom tilskudd eller lignende?

I samme slengen vil jeg spørre alle som er aktive med hundene sine om det er noe spesielt dere gir i fôret for at musklene skal myke opp? Jeg har hørt egg funker bra, men aner ikke om det bare er en myte. Egg er det i V&H, men jeg kan gjerne gi en ekstra eggeplomme i blant om noen mener dette er bra for musklene. Jeg er veldig opptatt av å holde Hermes i god form siden han allerede har hatt en skade, men samtidig er det jo fare for harde muskler når det gås mye i fjellet og han får ta seg ut i myrene (vi strekker og masserer selvsagt etter beste evne).

Alle tips tas hjertlig imot.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er ikke glykosamintilskudd og Salmopet lakseolje tilskudd ment for nettopp leddene hos hunden? Ledd og muskler, sener. Salmopet fås også i litersflasker hos Canis.no.Kanskje det er det du trenger av tilskudd til den vanlige maten hans?

Jeg bruker Salmopet i blant i hundefôret og innbiller meg at det er grunnen til at pelsen har blitt mer glansfull nå i det siste :-) Husker ikke å gi det hver dag, men det gis flere ganger i uka.

Meeen... det er ikke alle som er enig i at glukosamin er så bra, likevel...(selv om jeg ser mange anbefaler det til hunder her og på hundeforum) iallefall ikke for mennesker. Mulig det er annerledes for hund, og at det virker bedre for de firbeinte?

Les denne artikkelen hos Farmasiforbundet ang. glukosamintilskudd(for mennesker)

Glukosamin for hund får du kjøpt på nettbutikker som f.eks. her hos Os hundeservice.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som nevnt, så vil jeg helst ikke over til et leddfôr om det er korn i det, og Eukanuba bruker altså både mais og hvete (og ser man i innholdslisten er det, etter kalkun og kylling, korn det er mest av i fôret). Hermes har konstant løs mage om han lever på fôr med korn. Kun råfôring, og nå Orijen har fungert for ham. Han har heller ingen problemer med leddene i seg selv, men har altså hatt en skade. Han er ikke generelt stiv av seg, og har heller ikke forkalkninger i leddene. Derfor er jeg egentlig mer opptatt av musklene hans, enn leddene, siden det er en sterk muskulatur som skal forebygge nye skader nå. Men jeg er jo ikke ekspert på disse tingene, prøver bare å følge common sense og de rådene jeg har fått fra fysio.

Er ikke glykosamintilskudd og Salmopet lakseolje tilskudd ment for nettopp leddene hos hunden? Ledd og muskler, sener. Salmopet fås også i litersflasker hos Canis.no.Kanskje det er det du trenger av tilskudd til den vanlige maten hans?

Jeg bruker Salmopet i blant i hundefôret og innbiller meg at det er grunnen til at pelsen har blitt mer glansfull nå i det siste :-) Husker ikke å gi det hver dag, men det gis flere ganger i uka.

Meeen... det er ikke alle som er enig i at glukosamin er så bra, likevel...(selv om jeg ser mange anbefaler det til hunder her og på hundeforum) iallefall ikke for mennesker. Mulig det er annerledes for hund, og at det virker bedre for de firbeinte?

Les denne artikkelen hos Farmasiforbundet ang. glukosamintilskudd(for mennesker)

Glukosamin for hund får du kjøpt på nettbutikker som f.eks. her hos Os hundeservice.

Hvis lakseolje er ment for leddene, tror jeg kanskje jeg skal satse på det! Er jo laks i V&H, men han får ikke det hver dag siden det er litt tungvint for oss akkurat slik vi bor nå (uten bil, uten særlig frysekapasitet).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Glukosamin og omega 3 tilskudd for ledda, og MSM for musklene. Harde muskler er ingen ulempe i seg selv, så lenge de ikke er STIVE. Dette forebygger du best med god oppvarming, god nedkjøling og massasje/stretching som dere allerede gjør. Du kan jo vurdere BOT produkter, mange her har meget gode erfaringer med de, både på friske og på syke/skadede hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for tips!

Er det ett fett om man bruker lakse- eller selolje som omega3-kilde? Noen som har erfaring med V&M sin selolje?

Ett fett. Jeg bruker bare VOH sin selolje, den er rettogslett best på pris og funker som juling på min(e).

Hunder med fiskeallergi kan ofte bruke selolje, da det er et pattedyr og ikke en fisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Kjenner flere som har leddhunder som velger å ikke gå på ledd för, men heller tilsetter selv.

Mange bestiller feks fra Svenska Djurapoteket og får en balansert tilskudd derifra. Men de sender ikke til Norge så du må evt ha noen svenske venner du kan plukke det opp hos eller de sende det videre til deg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Hva mener du med harde muskler? Hvor harde musklene kjennes ut er jo litt individuelt, men en hund skal ikke ha harde, spente muskler under hvile. Da ville jeg heller tenkt på å bli flinkere til å varme opp/gå ned (stølhet) og om det kan være noen form for stress eller smerte som gjør at hunden ikke slapper av i musklene. Men nå vet jeg ikke akkurat hvor harde muskler du snakker om her da. Og når. I aktivitet er det jo ingen ting i veien for at musklene kjennes harde (men fortsatt ikke stive). Mulig jeg missforstår hva du mener med harde muskler her?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva mener du med harde muskler? Hvor harde musklene kjennes ut er jo litt individuelt, men en hund skal ikke ha harde, spente muskler under hvile. Da ville jeg heller tenkt på å bli flinkere til å varme opp/gå ned (stølhet) og om det kan være noen form for stress eller smerte som gjør at hunden ikke slapper av i musklene. Men nå vet jeg ikke akkurat hvor harde muskler du snakker om her da. Og når. I aktivitet er det jo ingen ting i veien for at musklene kjennes harde (men fortsatt ikke stive). Mulig jeg missforstår hva du mener med harde muskler her?

Han er helt fin i den foten hvor han er operert, myk og smidig i muskulaturen, men bruker fortsatt den andre foten noe mer. Muskelen i denne foten er fortsatt større enn i den operte foten, og lårmuskelen er hardere. Ikke stiv, men betydelig mer trent. Husk at myndene har sprintmuskulatur, og han har veldig lett for å bygge sterk muskulatur. I seg selv er det ikke noe problem at han er godt trent i denne foten, men han bruker altså foten noe mer enn den opererte foten (ut av vane, ikke smerte), og det kan føre til overbelastninger og at han på sikt blir både stiv og stål. Når han er spent er musklene enda hardere enn i hvile. Fysio slet litt med dette, siden han ikke helt klart å slappe av i denne settingen. Men han har ikke problemer med å roe ned hjemme, så det burde ikke være noe problem. Målet er altså å forebygge stive og støle muskler, både med det du nevner (oppvarming/nedtrapping, samt massasje og stretching) og gjennom fôr og kosttilskudd for muskler og ledd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville ha fortsatt på V&H siden det fungerer best for Hermes og heller tilsatt omega 3 og glucosamin. Jeg har gitt mine hunder dette som tilskudd de siste årene mtp både forebygging og belastning.

BOT dekken bruker jeg også, tar det på etter hunden har vært i aktivitet.

1-3/4 timer, alt etter hva vi har gjort.

Vibra gulv har jeg også brukt, med veldig godt resultat på Merethe som ble stokk stiv hver gang noen prøvde å ta på henne/massere osv.

Både aquadog og Dyreklinikken bg vest har det.

Meget mulig at forsikringen vil dekke deler av det som rehabilitering :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noe spesielt med BOT-dekken, mokken? Jeg har et veldig godt dekken til Hermes, som er laget for kalde vinterdager. Kan begynne å bruke det litt mer fornuftig, etter aktivitet slik du sier. (Forøvrig går vi hos AquaDog - han har vært på vibragulv også.)

Ellers ble jeg veldig glad for at tilskuddet i leddfôr kan kjøpes utenom, og jeg kommer nok til å gjøre dette slik at Hermes kan fortsette på det fôret han trives med nå. Jeg kommer til å tilsette V&H selolje og Stride i fôret hans.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det noe spesielt med BOT-dekken, mokken? Jeg har et veldig godt dekken til Hermes, som er laget for kalde vinterdager. Kan begynne å bruke det litt mer fornuftig, etter aktivitet slik du sier. (Forøvrig går vi hos AquaDog - han har vært på vibragulv også.)

*klipp

Link til BOT dekken

Jeg har akkurat bestilt ett til min dober etter anbefaling fra veterinær. Gleder meg til å se om jeg merker forskjell på å bruke det å det vanlige dekkenet :)

Og gjør som de anbefaler her, fortsett på V&H og tilsett selolje/lakseolje og glukosaminer, det gjorde jeg da Shaggy ble kneoperert for 3år siden, funket helt fint.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Da er Stride i hus (glukosamin og kondroitin), men så leste jeg Tom Lonsdale opp igjen for et par dager siden, og han skriver:

Some people feed raw food to their dogs and then supplement with glucosamine and chondroitin for joint repair--little realizing that raw meaty bones contain an abundance of glucosamine and chondroitin. [han har en note/referanse på dette her]

Nå er Lonsdale ganske hardcore på råforing (han mener hunder er carnivore, og ikke omnivore som en del BARF-folk). Ikke forer jeg 100% rått heller, så jeg kommer til å fortsette med tilskudd, men Lonsdale er generelt imot tilskudd og mener at råforing i seg selv er nok. Han mener til og med at noen tilskudd kan være skadelig, at hundene får for mye av det. Spesielt gjelder dette valper og hunder som fortsatt er i vekst, sier han.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er Lonsdale ganske hardcore på råforing (han mener hunder er carnivore, og ikke omnivore som en del BARF-folk). Ikke forer jeg 100% rått heller, så jeg kommer til å fortsette med tilskudd, men Lonsdale er generelt imot tilskudd og mener at råforing i seg selv er nok. Han mener til og med at noen tilskudd kan være skadelig, at hundene får for mye av det. Spesielt gjelder dette valper og hunder som fortsatt er i vekst, sier han.

Jeg er enig med Lonsdale for FRISKE hunder. For de med skader/defekter ser jeg ingenting galt med vannløselige tilskudd, overskudd vil skylles ut av kroppen og ikke hope seg opp.

Mange gir kalsium som tilskudd til valper, og dette er så fy som det bare går an! A og D vit skal man også være forsiktig med (også til voksne), mens B, C og E er harmløst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, jeg ser denne. Det var spesielt kalsium og vitamin D han nevnte som mulig skadelig for voksende valper.

Tilskudd av kalsium gjør at valpen mister evnen til å trekke ut kalsium fra maten sin (får derfor underskudd av kalsium i voksen alder) samt at det gjør skjelettet porøst og mykt, og derfor deformert pga hundes vekt/bevegelser. D vit setter seg på ledd og leddkapsler og gir forkalkninger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdaget forresten også at det ikke bare er glukosamin og kondroitin i Stride, men også MSM. Er litt c-vitamin også, men det kan vel være for konservering. Noen som kan fortelle litt mer om MSM? Hva slags stoff er dette, og hvor finnes det naturlig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Oppdaget forresten også at det ikke bare er glukosamin og kondroitin i Stride, men også MSM. Er litt c-vitamin også, men det kan vel være for konservering. Noen som kan fortelle litt mer om MSM? Hva slags stoff er dette, og hvor finnes det naturlig?

MSM

Det er et sulfurkomponent som bla er lett smertestillende og betennelsesdempende. Anbefales gjerne ved voksesmerter sammen med C-vit. Jeg satt selv Tesh til Kaja her inne på en slik kur da vi passet henne, da hun har vært diagnosert med det, samt haltet innimellom selv etter lengre tids hvile. Hun var haltefri hos oss, til tross for mye lek og "mosjon"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Aha, takk for utfyllende svar! Kanskje jeg skal prøve ut dibaq da, gir diverse brusk som tygg så det burde gå fint. Eller prøve med farmina. Dyrere for, men man gir vel kanskje mindre mengder av det? Valpen her vokste enormt fort på vom, men vet jo ikke om det var pga. maten eller tilfeldig, valper vokser jo fort. Var såpass at hundeluftere i nabolaget kommenterte på veksten 😅
    • Dibaq, ja. Jeg er godt fornøyd med kombinasjonen av pris og kvalitet, med unntak av manglende kondroitinsulfat. Det er noe de fleste for (inkludert mer kjente og anerkjente for som Vom og Alpha Spirit) har altfor lite av. Stoffet finnes rikelig i brusk, så gir tilskudd av rå frosset eller tørket hals/føtter fra kylling/kalkun og ører/haler fra diverse dyr for å kompensere. Ellers er jeg veldig begeistret for Farmina, men en må være litt forsiktig for å unngå voldsom vekst av det. Min fikk en skremmende, massiv growth spur da jeg foret bare på det en ukes tid. Skjøt i været og la på seg. Veldig høy næringstetthet og kaloririkt, så lite slingringsmonn før det blir for mye av det. Pga DCM-skandalen i forbindelse med kornfrie for, hvor det å fore på f.eks. Acana -ansett som et premium høykvalitetsfor, rost opp i skyene for kvaliteten - medførte strukturell hjertefeil på en mengde hunder, så har jeg valgt å kombinere flere ulike typer for å gardere meg bedre dersom det i ettertid skulle vise seg å ha vært noe gærnt med noen av dem.  Farmina har kornfrie varianter, til forveksling lik skandaleforene, men har også tilstrekkelig med carnitin/taurin/metionin, og de inneholder ikke hele belgfrukter eller belgfruktproteiner - mistenkt for å være anti næringsstoffer som hemmer opptak eller syntese av andre aminosyrer og proteiner. Farmina inneholder kun stivelsen fra erter, og ekstrahert og isolert stivelse skal være bare stivelse, uavhengig av om det kommer fra hvete, ris eller erter. Nødvendig for å kunne holde de andre ingrediensene bundet sammen til kibble.  Om den voksne hunden ender på perfekt størrelse med perfekt leddet perfekt skjelett, perfekte organer og perfekt pels vet jeg jo ikke ennå, men avføringen er ihvertfall perfekt :)
    • Takk for godt tips om godbitpung! Skal se om jeg finner noe liknende. Hadde samme erfaring som deg med vom, veldig hard avføring som virket ubehagelig å trykke ut. Tørrfor fra Dilaq, er det Dibaq du mener? Vurderte nemlig dette foret selv. Kan ikke så mye om hundeernæring, men syntes ingrendiensene så ganske bra ut og foret er rimelig. Men kunne ikke lese noen erfaringer med det på nett, og det føltes skummelt å prøve et så ukjent formerke. Du er fornøyd altså?
    • Vi har hatt fremgang på flere områder denne uka, bl.a. pelsstell. Tålmodigheten med kamming og raking har økt dramatisk. Han liker det ikke, men det virker som han har forstått at det er et nødvendig onde og en slags act of kindness fra min side, og er mer tålmodig med det. Nå holder det med en utbetaling per kammede og rakede bein, en for ryggen, en for magen og en for brystet, totalt 7 skjeer med Vom for å få kammet og raket hele hunden, unntatt skjegget, som det koster minst fire skjeer Vom å få kammet grundig gjennom.  Ny milepæl er napping. Skal ikke påberope meg å være noen kløpper ennå, men får det da til på et vis, og til min gledelige overraskelse liker han å bli nappet.  Ellers har vi fått mye sosialisering/miljøtrening med hester og fremmedfolk på territoriet denne uka, med camp/landsstevne på gården. Han har roet seg betraktelig ned og er progressivt desensitivert til situasjonen gjennom å få trøkket ansiktet fullt av godis og spise 1-2 måltider om dagen fra gresset rett foran paddockene, mens folk traver rundt med utstyr og for, og leier hester frem og tilbake. Fra å være heftig begeistret og vilter nysgjerrig med mye vokal de første dagene, til å være nær nonchalant nå på slutten - en pen utvikling. En god hjelp var hestenes nedlatende forrakt mot ham da han begynte bjeffe på dem. De gjorde hesteekvivalenten til det menneskelige uttrykket 'himlet med øynene og fnøs foraktelig' mot den lille drittungen som lagde sånn irriterende lyd. Den reaksjonen der fra dem sved på en annen måte enn tilsvarende reaksjon fra meg, som han har reagert på med MER vokal, for å gjøre det tydelig hva slags emosjonell abuse og omsorgssvikt sånt er fra primær omsorgsperson. Å "få" den der fra hestene var noe annet. Den fungerte på en annen måte fordi det ikke kom fra meg. En stor takk til hestene for hjelpen med å utvikle litt manerer. Han fikk til og med hilse snute mot mule med et brødrepar han har vært på nikk med i noen dager. Var veldig forløsende for ham, og roet ham betydelig ned i nærheten av dem.  Han er fortsatt ganske sosialt inkompetent, though. Klønete. Forsøkte kjefte og true seg til å bli hilst på og kost med her om dagen. Kroppsspråket hans var forvirrende. Ledig halvhøy hale i halvhurtig bevegelse. En slags mellomting mellom avventende vurdering, irritasjon og gledesbevegelser. Så satte han i en vokal som fremstod som truende dersom en skulle sammenlignet med mange andre raser. Ikke en dyp og alvorlig morsk voktervokal - det er ingen tvil om hva han mener når han bruker den - men et mer prososialt toneleie ispedd knurrebrumming, mot to unge kvinner som kom for å møkke en paddock. Mens han stod der og tilsynelatende kjeftet litt truende på dem, lett å tolke som territorial for den som ikke har hørt hvordan ekte territorial fra ham høres ut, så vrikket han på rumpa som i genuin gledeslogring, samtidig som han lagde de lydene der. Han forsøkte dundre meg å kjefte og true dem til å komme kose med ham, og hadde en forventning om å lykkes med det. Skjønner hvorfor mange beskriver gruppe 2 raser som: "Kan være dominant." Det er ikke så mange andre ord en kan beskrive det der med enn nettopp 'dominant'. Attitude.  Han fikk ingen uttelling for det der da, og begynte sutre og sytebjeffe da de gikk.  Kortbuksene har blitt kortere, fordi han satte seg i en fersk tyggisklyse på bussholdeplassen. Konsulterte Grok om frisyren og lurte på om den kunne generere et bilde av den optimalt estetiske måten å klippe en riesenschnauzer på, med en 2020 jeansmote silhuett på beina. Dialogen ble lang, men samme hvor omstendelig jeg forklarte, så klarte den ikke forstå at i den virkelige verden..  Så jeg forklarte og forklarte og la ved det eneste bildet tatt denne uka, kun for å vise den AI'em hva jeg mente: Jeg ville se om den kunne komme opp med en kul overall look som passer bedre med de kortbuksene der enn den typiske rasefrisyren. Jeg vet den er godt trent på visuell estetikk. Den KAN former og linjer. I forsøket på å veilede den til å forstå spurte jeg om den kunne vise meg forskjellen på å klippe en hunds naturlige pels til en silhuett av 2020 women's jeans fashion og på å kle en hund i hundeklær av jeansstoff.. ..så inntil videre beholder vi bare Lady og Landstrykeren looken med skjegg og bart og spaniel ører, til de ukonvensjonelle kortbuksene.
    • Leter med lys og lykte etter Mentalitetsboken av Ingalill og Curt Blixt, Kenth Svartberg. Noen som har den? Er også interessert i andre bøker innen språk og adferd - hundepsykologi:)
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...