Fjern hund når vi går på tur

[edlitam]

Ludde er i og for seg en lydig hund. Han stikker ikke av, og trekker ikke i båndet. Men når vi går på tur blir han i en blanding av transe og i en tro om at han er Sherlock Holmes og går bare å snuser konstant. Han går som oftest løs, og når jeg da roper på han, ser han på meg, snuser, snuser, tisser, og snuser igjen før han kommer travende mot meg så glad og fornøyd. Jeg belønner han alltid når han kommer selvom det går litt tregt. Er dette dumt av meg? Har dere noen andre triks for hvordan han skal gi opp drømmen om å være dektektiv hund og faktisk komme med en gang jeg roper?

[Djervekvinnen]

Sett strengere krav og forvent at hunden skal komme når du sier det. Til tross for luktetranse. Du kan gjerne ha på langbånd og gi et rykk hvis han ikke hører etter, og så rose og belønne når han kommer. Du må rett og slett være strengere.

[edlitam]

Takk for godt tips, det er nok rett som du sier at jeg rett og slett må være litt strengere rett og slett. Han er liksom så lydig ellers at jeg er jo ellers aldri streng med han :rolleyes2:

[KarpeSkrotum]

Syns ikke du skal rykke jeg - da lærer hunden at det skal et rykk til og så komme, for da blir den belønnet. Syns heller du skal gå litt tilbake og trene innkalling uten for mye forstyrrelser - plasser det f.eks ikke lukter så mye - på asfalt? Få det til å sitte skikkelig og forsterk ofte, men kun når den kommer med en gang. (senk heller kravene- mindre avstand osv)

Høres nemlig ut som du har belønnet litt feil utifra hva du vil ha fra den - "Man får det man belønner" som det så fint heter. Hunden gjør jo som du har sagt den skal gjøre (med å belønne) og da er jo hunden flink egentlig. Å bli strengere på hunden for at du har gjort feil selv høres ikke særlig fornuftig ut.

[Emilie]

Høres nemlig ut som du har belønnet litt feil utifra hva du vil ha fra den - "Man får det man belønner" som det så fint heter. Hunden gjør jo som du har sagt den skal gjøre (med å belønne) og da er jo hunden flink egentlig. Å bli strengere på hunden for at du har gjort feil selv høres ikke særlig fornuftig ut.

Det er jo én måte å si det på... Jeg ville ikke sagt at noen har gjort noe feil her. Jeg tror ikke bikkjen er dum, den vet helt sikkert hvordan innkalling fungerer, den vil bare ikke, fordi det er noe annet spennende der ute å ta seg til. Som eier har man da faktisk lov til å KREVE at hunden gjør det den allerede KAN. Kommer ikke hunden på innkalling, så er det fornuftig å gå frem slik Djervekvinnen skriver, skal man komme noen vei.

Jeg er så himla lei av at man hele tiden skal ta i dette rovdyret hunden, med silkehansker. Hvis bikkjen ikke overholder de reglene vi har satt og LÆRT den gjennom oppdragelse, så er det liksom VI som har gjort noe feil på veien, og da er det bare å begynne på leksa om igjen - fra bånn!

Hva ville en ulveflokk gjort med en jypling, som tok seg en avstikker? En ulv som stikker av i tide og utide, ødelegger hele flokkstrukturen, den strukturen ulvene er så avhengige av for å overleve. Når Columbus kommer hjem fra ferden, får han ikke noen varm velkomst, etter all sansynlighet får fyren bank av øvrige flokkmedlemmer. Det merker jeg også hva gjelder mine egne hunder. Om jeg har gått tur med fire-ti hunder, da løse, og en av dem tar seg en liten rundtur alene, får denne bikkjen juling av de andre når den returnerer. Det ser jeg gang på gang, og det går igjen blant alle hundene, det spiller ingen rolle hva som stikker av.

Neida - vi er ikke ulver og det er ikke hundene våre heller, men jeg skjønner ikke hvorfor vi skal avvike så voldsomt fra hva ulven, hundens nærmeste slektning, når det kommer til atferd og konsekvens.

[KarpeSkrotum]

Jeg snakker utifra egen erfaring og vet hvordan det er når man forsterker på feil tidspunkt. Slik det kommer fram, så syntes jeg det kan virke som det er gjort her. Her sies det jo klart at det blir belønnet selv om den kommer tregt. Vanligvis øker man kravene etter mestring og ikke slik det kan se ut som er gjort her. Da får man akkurat en slik situasjon som TS ikke vil ha. Ikke noe problem å rette opp hvis man har gode forsterkere og jobber litt med det, slik at hunden skjønner den skal komme med en gang - slik det er trent så ser det ut som det er trent med at bare den kommer engang, så gjør den rett. Da er det DET han har lært. Da er det bare rett og riktig at eier går i seg selv og bestemmer seg for hva man vil at hunden skal lære og lærer den det - den har IKKE lært å komme med en gang slik det kommer fram og da kan du ikke skylde på hunden. Da snakker du om en ny adferd som skal læres inn - kom med en gang på innkalling og du vil bruke 'hardere metoder' på det. Hvorfor nye metoder når h*n sier hunden ER lydig, de bruker noe som fungerer tydeligvis. (også på innkalling hvis det gjøres rett)

Nå skal vi vel ikke begynne en ulve/flokk diskusjon her, for det er da forskning som tilsier at dette ikke bare er som du sier ... men la oss la det ligge og la TS få finne ut selv om hvilke råd h*n vil følge - utifra metode h*n mener er best selv.

[Djervekvinnen]

De fleste hunder ER faktisk ulydige til tider, selv om de i utgangspunktet er lydig. Mange prøver å trekke grensene lengere og lengere. Hundene vil jo gjerne gjøre akkurat hva de selv vil når alt kommer til stykket. Så KREV mer, vær streng og ikke tillat unnasluntring. Det er netopp det mange hunder gjør, de sluntrer unna. *skal bare først*

En ting er at hunden ikke kan innkalling, det vet vel eieren best, og da må man jo lære den innkallingen først. Når man føler at hunden skjønner greia, så ser man at hunden tøyer strikken, og da er korreksjon helt på sin plass. Dette er ETTER innlæringsfasen med kun glede og positivitet.

Nitro er flink på innkalling, han vet utmerket godt hva KOM HER bestyr. Men så er det jo såå mye lukter her og der og han skal bare først, og da må jeg inn med sinnastemmen og ja til tider gå inn å korrigere han for å få han til å skjerpe seg. Jeg krever ikke spurt innkalling til en hver tid, noen ganger får han bruke tiden. Ja og jeg belønner også gode innkallinger. Men han hører det på meg når jeg mener alvor.

[KarpeSkrotum]

Men han hører det på meg når jeg mener alvor.

Jo, men hvis dette er slik TS sier, så kan det virke som det ikke er lært slik h*n ville i fra starten av. Joda, de vil av og til tøye grensen og der man da kan 'sette i' litt og de skjønner at her går det ikke an å tøye grensene. Men forutsetningen for å tøye grenser er å vite grensene - det er her utfordringen er slik det kommer fram og derfor må det først læres riktig.

Edit: For å trekke en sammenligning angående det å bli strengere.

Man starter i en jobb og får beskjed (lærer) at så lenge man kommer og jobber 8 timer, så kan man velge selv når man vil komme.

Så enkelte ganger kommer man kl 7 og andre ganger vil man (snuse) på sonen først, sjekke FB status, toalett , sjekke litt mer på nett, før man omsider går til jobb kl 9. Dette går helt bra og man får lønn uansett.

Plutselig en dag bestemmer eier seg for at man skal jobbe fra kl 7. Her foretrekker jeg at eier lærer meg dette ved å si ifra på samme måte som når jeg lærte at jeg kunne komme når jeg ville.

Hadde derimot eier plutselig blitt strengere og 'korrigert' meg, så hadde nå jeg mistet litt respekt og samspill hadde blitt litt mer 'ampert'. Joda, jeg hadde nok 'lært' å komme kl 7, men jeg ser altså ingen grunn til at man skulle ha blitt strengere og korrigert meg. Det er jo bare å lære meg det på en skikkelig og grei måte som ifra starten det. Best for begge parter mener jeg.

Hadde jeg DA kommet for sent, SÅ er det på sin plass for eier å si litt strengere ifra og med det si at dette ikke er godtatt - for grenser bør man ha.

[Trulte70]

Innkalling er enkelt forklart at hunden kommer når du roper på den - kommer den ikke med èn gang, eller kommer når den selv vil, så er ikke innkallingen godt nok lært inn Klart hunder har egne meninger og kan bli forstyrret, men etter min mening, bør man ha langline på hunden helt til man vet at den kommer kjapt inn 100 av 100 ganger.

God innkalling er et være eller ikke være for å kunne ha hunden løs - og ved riktig innlæring blir hunden "hjernevasket" på at det å komme når man roper, ikke en valgmulighet, men et krav

[Bananen]

Belønningen i seg selv er jo at han faktisk får lov til å snuse, tisse litt, snuse litt til osv., før han kommer til deg. Noen hunder har ikke "panginnkalling" i seg, og sånn er det bare. Har du prøvd å ta på langline i stedet, så du har mulighet til å "fange" han i det han bestemmer seg for å snuse/tisse and so on? Pøbel hadde en periode der han skulle ha en liten "seiersrunde" med løsbitt, f. eks, og det hele løste seg faktisk ved å få han tilbake med langline, der jeg fikk "fanget" han før han fikk en seiersrunde på egenhånd.

[Djervekvinnen]

Innkalling er enkelt forklart at hunden kommer når du roper på den - kommer den ikke med èn gang, eller kommer når den selv vil, så er ikke innkallingen godt nok lært inn Klart hunder har egne meninger og kan bli forstyrret, men etter min mening, bør man ha langline på hunden helt til man vet at den kommer kjapt inn 100 av 100 ganger.

God innkalling er et være eller ikke være for å kunne ha hunden løs - og ved riktig innlæring blir hunden "hjernevasket" på at det å komme når man roper, ikke en valgmulighet, men et krav

Klart man kan få en hund til å komme som et lyn hver eneste gang ved innkalling. Feks ved bruk av strøm. Å trene dette kun positivt og alikevel få en hjernevasket hund som kommer som et lyn er ikke enkelt og man må være en dyktig hundetrener.

Som i innlegget over her, så er det belønning nok å få lukte. (spesiellt hannhunder) Jeg er vant til hunder med egne meninger og hunder som tøyer litt. Klart jeg kunne ha brukt strøm eller andre harde metoder for å få dem veldig mye mer lydige enn det de er, men det er ikke noe jeg ønsker. Små korreksjoner er alt som skal til hvis hunden blir litt døv til tider. Ihvertfall har det fungert bra i mitt hundehold, og jeg er sikker på at hvermannsen også kunne få bedre resultater av å bruke det iblant.

[KarpeSkrotum]

Som jeg hørte på siste utstilling: "Den hører etter bestandig når jeg trener utenfor ringen, men i ringen så tøyer den grensen for den vet jeg ikke 'tar' den der - må kanskje begynne å gjøre det der også". Tenkte å si noe, men holdt kjeft - hvor mye enklere det hadde vært å ikke 'ta' den utenfor ringen, men bare trene den for at det lønner seg for den - da har det lønt seg i ringen også - problem løst.

[Guest Belgerpia]

Altså:

Hunden har LÆRT at det er sånn innkalling fungerer - eier roper, man snuser, tisser og kommer joggende og får godbit. Innlært adferd. Hunden tror at det er sånn innkalling skal være.

Er det ikke da litt urettferdig å begynne å "straffe" hunden for å utføre en tillært adferd korrekt?

Jeg synes det virker rimelig kørka og særdeles urettferdig.

Her må eier gå tilbake og lære hunden på nytt hva som forventes når eier roper. Dvs. gå tilbake i læringen, hindre tissing og snusing før den kommer og så belønne når eier lykkes med dette. Og det kommer til å ta tid, det kommer til å ta laaaaang tid. Mitt tips er å begynne på korte turer i bånd - lær hunde kommandoen "gå å tisse" eller "værsågod" som da betyr "les avis og gjør det du må" før du korter inn båndet og går på tur UTEN at han får snuse og tisse før etter noen hundre meter igjen. Etterhvert øker du lengden på turen (i bånd) og øker lendgen på perioden han ikke får lov å snuse og tisse. Bruk alltid en værsågod kommando når han får lov å snuse og tisse. Du kan også lære han ett signal for at han ikke får snuse og tisse - som f.eks. "nok nå"

Når du så går på tur med han løs i denne perioden så gjør du som du pleier, ikke straff han for å snuse og tisse osv. læring må foregå når du har kontroll. Etterhvert som kommandoene "værsågod" og "nok nå" blir innarbeidet på båndturer så kan du - istedet for å kalle han inn - når du går tur med han løs, forsøke å si "nok nå" - dersom han da responderer med å gå friskt videre så vet du at han er i ferd med å lære.

Dette tar tid, for tissing og snusing er belønning og motivasjon - så endring er ikke gjort over natten. Men det er mulig.

Jeg har selv hatt en golden av samme ulla, og vi brukte ett drøyt år på endre adferden - etterhvert kunne han gå på laaaange turer uten å markere noen ting utenom når han fikk lov - selv løs.

...men igjen, å straffe han for noe du har lært han er korrekt mener jeg er fullstendig feil.