Gå til innhold
Hundesonen.no

Fjern hund når vi går på tur


edlitam

Recommended Posts

Ludde er i og for seg en lydig hund. Han stikker ikke av, og trekker ikke i båndet. Men når vi går på tur blir han i en blanding av transe og i en tro om at han er Sherlock Holmes og går bare å snuser konstant. Han går som oftest løs, og når jeg da roper på han, ser han på meg, snuser, snuser, tisser, og snuser igjen før han kommer travende mot meg så glad og fornøyd. Jeg belønner han alltid når han kommer selvom det går litt tregt. Er dette dumt av meg? Har dere noen andre triks for hvordan han skal gi opp drømmen om å være dektektiv hund og faktisk komme med en gang jeg roper?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for godt tips, det er nok rett som du sier at jeg rett og slett må være litt strengere rett og slett. Han er liksom så lydig ellers at jeg er jo ellers aldri streng med han :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns ikke du skal rykke jeg - da lærer hunden at det skal et rykk til og så komme, for da blir den belønnet. Syns heller du skal gå litt tilbake og trene innkalling uten for mye forstyrrelser - plasser det f.eks ikke lukter så mye - på asfalt? Få det til å sitte skikkelig og forsterk ofte, men kun når den kommer med en gang. (senk heller kravene- mindre avstand osv)

Høres nemlig ut som du har belønnet litt feil utifra hva du vil ha fra den - "Man får det man belønner" som det så fint heter. Hunden gjør jo som du har sagt den skal gjøre (med å belønne) og da er jo hunden flink egentlig. Å bli strengere på hunden for at du har gjort feil selv høres ikke særlig fornuftig ut.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Høres nemlig ut som du har belønnet litt feil utifra hva du vil ha fra den - "Man får det man belønner" som det så fint heter. Hunden gjør jo som du har sagt den skal gjøre (med å belønne) og da er jo hunden flink egentlig. Å bli strengere på hunden for at du har gjort feil selv høres ikke særlig fornuftig ut.

Det er jo én måte å si det på... Jeg ville ikke sagt at noen har gjort noe feil her. Jeg tror ikke bikkjen er dum, den vet helt sikkert hvordan innkalling fungerer, den vil bare ikke, fordi det er noe annet spennende der ute å ta seg til. Som eier har man da faktisk lov til å KREVE at hunden gjør det den allerede KAN. Kommer ikke hunden på innkalling, så er det fornuftig å gå frem slik Djervekvinnen skriver, skal man komme noen vei.

Jeg er så himla lei av at man hele tiden skal ta i dette rovdyret hunden, med silkehansker. Hvis bikkjen ikke overholder de reglene vi har satt og LÆRT den gjennom oppdragelse, så er det liksom VI som har gjort noe feil på veien, og da er det bare å begynne på leksa om igjen - fra bånn!

Hva ville en ulveflokk gjort med en jypling, som tok seg en avstikker? En ulv som stikker av i tide og utide, ødelegger hele flokkstrukturen, den strukturen ulvene er så avhengige av for å overleve. Når Columbus kommer hjem fra ferden, får han ikke noen varm velkomst, etter all sansynlighet får fyren bank av øvrige flokkmedlemmer. Det merker jeg også hva gjelder mine egne hunder. Om jeg har gått tur med fire-ti hunder, da løse, og en av dem tar seg en liten rundtur alene, får denne bikkjen juling av de andre når den returnerer. Det ser jeg gang på gang, og det går igjen blant alle hundene, det spiller ingen rolle hva som stikker av.

Neida - vi er ikke ulver og det er ikke hundene våre heller, men jeg skjønner ikke hvorfor vi skal avvike så voldsomt fra hva ulven, hundens nærmeste slektning, når det kommer til atferd og konsekvens.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg snakker utifra egen erfaring og vet hvordan det er når man forsterker på feil tidspunkt. Slik det kommer fram, så syntes jeg det kan virke som det er gjort her. Her sies det jo klart at det blir belønnet selv om den kommer tregt. Vanligvis øker man kravene etter mestring og ikke slik det kan se ut som er gjort her. Da får man akkurat en slik situasjon som TS ikke vil ha. Ikke noe problem å rette opp hvis man har gode forsterkere og jobber litt med det, slik at hunden skjønner den skal komme med en gang - slik det er trent så ser det ut som det er trent med at bare den kommer engang, så gjør den rett. Da er det DET han har lært. Da er det bare rett og riktig at eier går i seg selv og bestemmer seg for hva man vil at hunden skal lære og lærer den det - den har IKKE lært å komme med en gang slik det kommer fram og da kan du ikke skylde på hunden. Da snakker du om en ny adferd som skal læres inn - kom med en gang på innkalling og du vil bruke 'hardere metoder' på det. Hvorfor nye metoder når h*n sier hunden ER lydig, de bruker noe som fungerer tydeligvis. (også på innkalling hvis det gjøres rett)

Nå skal vi vel ikke begynne en ulve/flokk diskusjon her, for det er da forskning som tilsier at dette ikke bare er som du sier ... men la oss la det ligge og la TS få finne ut selv om hvilke råd h*n vil følge - utifra metode h*n mener er best selv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste hunder ER faktisk ulydige til tider, selv om de i utgangspunktet er lydig. Mange prøver å trekke grensene lengere og lengere. Hundene vil jo gjerne gjøre akkurat hva de selv vil når alt kommer til stykket. Så KREV mer, vær streng og ikke tillat unnasluntring. Det er netopp det mange hunder gjør, de sluntrer unna. *skal bare først*

En ting er at hunden ikke kan innkalling, det vet vel eieren best, og da må man jo lære den innkallingen først. Når man føler at hunden skjønner greia, så ser man at hunden tøyer strikken, og da er korreksjon helt på sin plass. Dette er ETTER innlæringsfasen med kun glede og positivitet.

Nitro er flink på innkalling, han vet utmerket godt hva KOM HER bestyr. Men så er det jo såå mye lukter her og der og han skal bare først, og da må jeg inn med sinnastemmen og ja til tider gå inn å korrigere han for å få han til å skjerpe seg. Jeg krever ikke spurt innkalling til en hver tid, noen ganger får han bruke tiden. Ja og jeg belønner også gode innkallinger. Men han hører det på meg når jeg mener alvor.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men han hører det på meg når jeg mener alvor.

Jo, men hvis dette er slik TS sier, så kan det virke som det ikke er lært slik h*n ville i fra starten av. Joda, de vil av og til tøye grensen og der man da kan 'sette i' litt og de skjønner at her går det ikke an å tøye grensene. Men forutsetningen for å tøye grenser er å vite grensene - det er her utfordringen er slik det kommer fram og derfor må det først læres riktig.

Edit: For å trekke en sammenligning angående det å bli strengere.

Man starter i en jobb og får beskjed (lærer) at så lenge man kommer og jobber 8 timer, så kan man velge selv når man vil komme.

Så enkelte ganger kommer man kl 7 og andre ganger vil man (snuse) på sonen først, sjekke FB status, toalett , sjekke litt mer på nett, før man omsider går til jobb kl 9. Dette går helt bra og man får lønn uansett.

Plutselig en dag bestemmer eier seg for at man skal jobbe fra kl 7. Her foretrekker jeg at eier lærer meg dette ved å si ifra på samme måte som når jeg lærte at jeg kunne komme når jeg ville.

Hadde derimot eier plutselig blitt strengere og 'korrigert' meg, så hadde nå jeg mistet litt respekt og samspill hadde blitt litt mer 'ampert'. Joda, jeg hadde nok 'lært' å komme kl 7, men jeg ser altså ingen grunn til at man skulle ha blitt strengere og korrigert meg. Det er jo bare å lære meg det på en skikkelig og grei måte som ifra starten det. Best for begge parter mener jeg.

Hadde jeg DA kommet for sent, SÅ er det på sin plass for eier å si litt strengere ifra og med det si at dette ikke er godtatt - for grenser bør man ha.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Innkalling er enkelt forklart at hunden kommer når du roper på den - kommer den ikke med èn gang, eller kommer når den selv vil, så er ikke innkallingen godt nok lært inn ;) Klart hunder har egne meninger og kan bli forstyrret, men etter min mening, bør man ha langline på hunden helt til man vet at den kommer kjapt inn 100 av 100 ganger.

God innkalling er et være eller ikke være for å kunne ha hunden løs - og ved riktig innlæring blir hunden "hjernevasket" på at det å komme når man roper, ikke en valgmulighet, men et krav :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Belønningen i seg selv er jo at han faktisk får lov til å snuse, tisse litt, snuse litt til osv., før han kommer til deg. Noen hunder har ikke "panginnkalling" i seg, og sånn er det bare. Har du prøvd å ta på langline i stedet, så du har mulighet til å "fange" han i det han bestemmer seg for å snuse/tisse and so on? Pøbel hadde en periode der han skulle ha en liten "seiersrunde" med løsbitt, f. eks, og det hele løste seg faktisk ved å få han tilbake med langline, der jeg fikk "fanget" han før han fikk en seiersrunde på egenhånd. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Innkalling er enkelt forklart at hunden kommer når du roper på den - kommer den ikke med èn gang, eller kommer når den selv vil, så er ikke innkallingen godt nok lært inn ;) Klart hunder har egne meninger og kan bli forstyrret, men etter min mening, bør man ha langline på hunden helt til man vet at den kommer kjapt inn 100 av 100 ganger.

God innkalling er et være eller ikke være for å kunne ha hunden løs - og ved riktig innlæring blir hunden "hjernevasket" på at det å komme når man roper, ikke en valgmulighet, men et krav :D

Klart man kan få en hund til å komme som et lyn hver eneste gang ved innkalling. Feks ved bruk av strøm. Å trene dette kun positivt og alikevel få en hjernevasket hund som kommer som et lyn er ikke enkelt og man må være en dyktig hundetrener.

Som i innlegget over her, så er det belønning nok å få lukte. (spesiellt hannhunder) Jeg er vant til hunder med egne meninger og hunder som tøyer litt. Klart jeg kunne ha brukt strøm eller andre harde metoder for å få dem veldig mye mer lydige enn det de er, men det er ikke noe jeg ønsker. Små korreksjoner er alt som skal til hvis hunden blir litt døv til tider. Ihvertfall har det fungert bra i mitt hundehold, og jeg er sikker på at hvermannsen også kunne få bedre resultater av å bruke det iblant.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som jeg hørte på siste utstilling: "Den hører etter bestandig når jeg trener utenfor ringen, men i ringen så tøyer den grensen for den vet jeg ikke 'tar' den der - må kanskje begynne å gjøre det der også". Tenkte å si noe, men holdt kjeft - hvor mye enklere det hadde vært å ikke 'ta' den utenfor ringen, men bare trene den for at det lønner seg for den - da har det lønt seg i ringen også - problem løst.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Altså:

Hunden har LÆRT at det er sånn innkalling fungerer - eier roper, man snuser, tisser og kommer joggende og får godbit. Innlært adferd. Hunden tror at det er sånn innkalling skal være.

Er det ikke da litt urettferdig å begynne å "straffe" hunden for å utføre en tillært adferd korrekt?

Jeg synes det virker rimelig kørka og særdeles urettferdig.

Her må eier gå tilbake og lære hunden på nytt hva som forventes når eier roper. Dvs. gå tilbake i læringen, hindre tissing og snusing før den kommer og så belønne når eier lykkes med dette. Og det kommer til å ta tid, det kommer til å ta laaaaang tid. Mitt tips er å begynne på korte turer i bånd - lær hunde kommandoen "gå å tisse" eller "værsågod" som da betyr "les avis og gjør det du må" før du korter inn båndet og går på tur UTEN at han får snuse og tisse før etter noen hundre meter igjen. Etterhvert øker du lengden på turen (i bånd) og øker lendgen på perioden han ikke får lov å snuse og tisse. Bruk alltid en værsågod kommando når han får lov å snuse og tisse. Du kan også lære han ett signal for at han ikke får snuse og tisse - som f.eks. "nok nå"

Når du så går på tur med han løs i denne perioden så gjør du som du pleier, ikke straff han for å snuse og tisse osv. læring må foregå når du har kontroll. Etterhvert som kommandoene "værsågod" og "nok nå" blir innarbeidet på båndturer så kan du - istedet for å kalle han inn - når du går tur med han løs, forsøke å si "nok nå" - dersom han da responderer med å gå friskt videre så vet du at han er i ferd med å lære.

Dette tar tid, for tissing og snusing er belønning og motivasjon - så endring er ikke gjort over natten. Men det er mulig.

Jeg har selv hatt en golden av samme ulla, og vi brukte ett drøyt år på endre adferden - etterhvert kunne han gå på laaaange turer uten å markere noen ting utenom når han fikk lov - selv løs.

...men igjen, å straffe han for noe du har lært han er korrekt mener jeg er fullstendig feil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...