Gå til innhold
Hundesonen.no

Ulv skutt i Hurdal


Miriam

Recommended Posts

Det er like trist at en ulv er død alikevel. Samma hvor mange sau den har spist eller hvor den har turt å bevege seg. Ulver er fantastiske dyr. Man kan jo ha to tanker i hodet på en gang.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er like trist at en ulv er død alikevel. Samma hvor mange sau den har spist eller hvor den har turt å bevege seg. Ulver er fantastiske dyr. Man kan jo ha to tanker i hodet på en gang.

Er det tristere at en ulv er død, enn at andre dyr dør? Jeg har antakeligvis et langt mindre romantisk ulvesyn enn folk flest her inne..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det tristere at en ulv er død, enn at andre dyr dør? Jeg har antakeligvis et langt mindre romantisk ulvesyn enn folk flest her inne..

Hva skal jeg si? Både ja og nei. At byttedyr bøter med livet til sine naturlige predatorer synes jeg ikke er fryktelig trist på et personlig plan nei. Og jeg synes det er tristere at en ulv dør enn at ei rotte dør f.eks. Ulven står mitt hjerte mye nærmere enn rotta gjør.

Jeg forstår til en viss grad begge sider av ulvesaken jeg, men inni meg så kjenner jeg det alltid i hjerterota hver gang det skytes en ulv. Det er da greit at ikke alt trenger å være så rasjonelt alltid. Hva er galt med å bli litt følelsesmessig berørt innimellom liksom? Det gjør en hverken romantisk eller naiv det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg blir like oppgitt hver gang jeg leser slikt.. Og er enig i mange av kommentarene under artikkelen! Mennesket er egoistisk! Og ja det er tristere at en ulv må bøte med livet for å gjøre noe som er HELT naturlig for den, enn at en sau, som ikke er rustet til å overleve i norsk fauna i det hele tatt, må bøte med livet. Sau har vi MER enn nok av! Dumme idiotiske sau som ikke klarer å beskytte seg selv i det hele tatt. Og dumme bønder som sender de ut på beite i håp om at ingen rovdyr skal forgripe seg på det vandrende kolbordet.. :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ulv som viser null frykt for mennesker burde bli avlivet, syns faktisk jeg. Det er pga at den kommer i farlige situasjoner som er både farlig for ulven selv, og for mennesker og dyr rundt den. En ulv skal ha naturlig frykt for mennesker.

Ellers er jeg ulveforkjemper, syns det er helt latterlig at vi bare skal drepe det som er litt skummelt..

Men nå som det er sagt - løve, gepard og leopard er også kategorisert som utryddningstruet, men om de beveger seg for nært boplasser eller forsyner seg av kyr og geit, så hender det at de blir avlivet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ulven mister jo mer og mer av sitt habitat fordi vi mennesker absolutt skal bygge alt her og der. Den har tilslutt ikke noe valg enn å bevege seg nærmere mennesker. Det at en ulv rusler forbi et hus er ikke ensbetydende med at den er en trussel for et menneske. Ulven er sky og unngår konflikter med mennesker. Vil man ikke ha ulv rundt husveggene så flytter man ikke dit hvor det finnes ulv. Man kan ikke være så egoistisk at man må kreve at ulven skal dø fordi "her vil vi bo!"...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, og jeg er enig med deg, jeg. :)

Men utifra hvordan artikkelen er skrevet så virket det som at dette var en veldig uredd ulv. Vi som ikke var der kan jo ikke vite nøyaktig hvordan den oppførte seg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man kan jo ha to tanker i hodet på en gang.

Jeg er ganske sikker på at de som har besluttet avlivingen har langt mer enn bare to tanker i hodet samtidig...

Hva er galt med å bli litt følelsesmessig berørt innimellom liksom? Det gjør en hverken romantisk eller naiv det.

Tja, jo, når følelser blir innblandet er det ofte vanskelig å tenke fornuftig.

Forferdelig trist at et dyr av en truet dyreart blir skutt. Rovdyrpolitikken i Norge er en vits.

Ulven er vel ikke en truet dyreart.

Vil man ikke ha ulv rundt husveggene så flytter man ikke dit hvor det finnes ulv. Man kan ikke være så egoistisk at man må kreve at ulven skal dø fordi "her vil vi bo!"...

Jeg er ganske sikker på at folket i Hurdal flyttet dit før ulven kom til bygda (ja, jeg tenker på nyere tid - vanskelig å gjøre et valg om hvorvidt man vil bo i ulvestrøk eller ikke når man flytter til et sted uten ulv og brått har ulven på dørtrappa).

Ulvedebatten er ikke enkel, og det er mange hensyn å ta, det er jo derfor det også stormer i disse debattene. Jeg greier verken å støtte de ihuga motstanderne eller ulveelskerne - de er like korttenkte alle sammen - og de har neppe mer enn EN tanke i hodet dessverre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er like trist at en ulv er død alikevel. Samma hvor mange sau den har spist eller hvor den har turt å bevege seg. Ulver er fantastiske dyr. Man kan jo ha to tanker i hodet på en gang.

Siterer!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det var bra denne ble tatt ut jeg, i og med at den alt har tatt 8 sau. Ulven i Norge er vel ikke akkurat en truet dyreart, i og med at det er ulv innvandret fra Sverige, Russland og Finland. Da jo den "ekte norske" ulven ble utryddet for mange mange år siden. Så slik ulv som fins i Norge, fins det da mye mer av i Russland. Altså ingen krise.

Ellers, så er jeg litt både og. Jeg ser poengene til mange i at man ikke skal bli kvitt noe bare fordi det ikke passer oss å ha det, samtidig så mener jeg at ulven burde egentlig ikke være i Norge i og med at vi har så mye bruk av utmarken, både for beitedyr(noe som jo er god dyrevelferd så lenge de ikke blir spist opp, tror en sau på utmarksbeite koser seg veeeeeldig mye mer enn en sau i et fjøs, eller en sau på et nedgnagd, neddriti jorde. Samme med ammekyr med kalv.

Og ikke minst det å få utnyttet de ressursene vi har, det blir faktisk bedre kvalitet og smak på kjøttet av dyr som har gått på utmarksbeite, enn av de som går på innmarksbeite. Det er viktig å få beitedyr ut i skogen for at ikke alt skal gro igjen. Da blir det ikke mye igjen å ha glede av, når alt gror igjen. Ikke særlig trivelig å gå turer i kratt og buskas, uten en åpen sti i sikte. :aww:

Personlig mener jeg at vi ikke egentlig "trenger" å ha ulv i Norge, den er ikke en "ren norsk" ulv, og at det nok ville vært nesten bedre for de fleste(også ulven) om vi bare ble kvitt den, da hadde man sluppet unna utrolig mye problemer for alle. Man hadde også sluppet unna ulvehybrider og utsatt ulv. (ja, jeg har vært borti folk som dreiv med det, jeg, en gang i tiden.)

Nå skal det såklart sies at gaupe, jerv og bjørn også tar mye sau. Men de går da som regel ikke rundt husveggene.

Nei, det er et vanskelig spørsmål, men jeg vet iallefall at jeg mye heller vil ha beitedyr på skogen, småbruk i drift og et levende bygdelandskap, enn 30 ulver. :aww:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg blir like oppgitt hver gang jeg leser slikt.. Og er enig i mange av kommentarene under artikkelen! Mennesket er egoistisk! Og ja det er tristere at en ulv må bøte med livet for å gjøre noe som er HELT naturlig for den, enn at en sau, som ikke er rustet til å overleve i norsk fauna i det hele tatt, må bøte med livet. Sau har vi MER enn nok av! Dumme idiotiske sau som ikke klarer å beskytte seg selv i det hele tatt. Og dumme bønder som sender de ut på beite i håp om at ingen rovdyr skal forgripe seg på det vandrende kolbordet.. :aww:

Ugh, ugh, ugh, sånne holdninger som du viser i dette innlegget er akkurat slike som gjør at debatten blir så sykt vanskelig å holde på et konstruktivt plan. Ulvedebatten er IKKE så svart-hvit!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånne holdninger? Som å synes at menneskene kanskje bær ta litt hensyn til naturen? Ja det er kjempefæle holdninger gitt..!

Hvor mange sau finnes i Norge? Hvor mange ulv finnes i Norge? Hva i alle dager er galt med å ville bevare ulven? Selv om den kanskje ikke er helnorsk! At den norske ulven ble utryddet burde kanskje fortelle oss litt om oss selv. Den "norske" sauen vi har idag som er den vansligste, såkalt hvit norsk sau, den er en salig blanding av norske og utenlandske arter. Og det er fordi man heller vil ha dumme dyr med mye kjøtt og ull på, framfor dyr med litt mindre kjøtt og som heller forsvarer seg bedre mot rovdyr. Man kan ikke regne med at sauen vandrer rundt urørt av rovdyr når den få slippe ut i naturen. Og man MÅ skyte hvert eneste dyr som gnafser på en sau. Jeg synes DET er en latterlig holdning..!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pippin: Det er veldig sant at Norsk hvit sau er mye dårligere rustet til å forsvare seg enn f.eks. villsau eller farget spælsau. Her på jobben har vi farget spæl, og de er veldig mye lettere til bens osv enn Norsk hvit.

MEN, en bekjent av sjefen, som også har farget spælsau, mistet plutselig masse sau til rovdyr et år. Vet du hvorfor? Jo, fordi det ikke lenger gikk Norsk hvit sau i områdene der, de rundt der hadde sluttet med sau. Og da gikk rovdyra med en gang på spælsauen i stedet. De tar det som er enklest, og det skjønner jeg jo såklart. Det er jo naturlig.

Det som er ulempen med ulven, er at de gjerne tar livet av så mye sau som mulig. Jeg vet ikke om du klarer å forestille deg følelsen av å finne nedslaktet sau på skogen, dyr du har håndtert og stelt med hele vinteren og våren, dyr som faktisk er levende vesener som føler smerte og redsel når de blir jaget og drept. En annen bekjent av sjefen mistet 21 sau til ulv, de lå strødd utover et område på ca 400 meter i lengde. En ulv trenger ikke å drepe 21 sau på en gang. Så mye mat behøver den ikke. (og ja, de som var der for å dokumentere tapet ifht erstatning mente det var EN ulv, selv om saueeieren var uenig, for det skal da litt til for EN ulv å klare å drepe 21 sau på en strekning på 400 meter..) Det var tilogmed en sau som fortsatt var i live, som de måtte skyte på stedet.

Det er INGEN sauebønder som ønsker at dyra deres skal lide. Alle håper de at de skal unngå rovdyrtap dette året. Selv om flere vet at det kommer de ikke til å unngå. Men man kan ikke ha sauene gående hjemme hele året heller, da blir det mye høyere forekomster av sykdom blant flokken. I tillegg er det absolutt ikke lønnsomt. Og ja, flere og flere legger ned sauedriften, fordi det rett og slett er uholdbart å drive med sau, både pga det ikke er lønnsomt, og fordi de ikke orker dyretragediene.

Jeg mener det er uholdbart å holde på de 30 ulvene som er, når de skaper så mye trøbbel for de fleste. Ikke for det, gaupa tar også mye lam, og får du en slagbjørn, er det nesten enda verre, da de gjerne spiser bare juret på sauen og lar den gå levende. Jerven dreper også en del, og graver ned sauen, så det er vanskelig å få dokumentert tapene. Bruk av GPS-halsbånd på sau er på vei opp, så man lettere skal finne sauen raskt, og få dokumentert tapet, men det er altfor dyrt til at hver enkelt bonde kan forsvare å kjøpe inn sånt til hele flokken.

Det er faktisk ikke særlig lett å være sauebonde, ei heller lønnsomt, og at det da skal være enda vanskeligere fordi ulven absolutt skal finnes i Norge, ser jeg ikke på som noe positivt. (selv om jeg gjerne skulle se at flere bønder holdt gamle, norske saueraser i stedet, men det er jo igjen enda mindre lønnsomt enn Norsk hvit sau)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes fortsatt ikke så veldig synd på bønder når de blir OVERRASKET over at de mister sau til rovdyr. Hvordan kan man tro noe annet da når man sender sauen ut i dype skoger osv?? Hva med alle sauene som ikke får nok tilsyn og som dør på grunn av skade, sykdommer osv? DET er visst ikke så ille som at den blir tatt av rovdyr som handler på instinkter.

At ulven gjerne tar mange dyr på en gang er ikke så rart når alle dyrene rusler sammen. De er ikke akkurat vanskelig å felle disse sauene, så da er det ikke rart ulven tar mange dyr? Greit å slå til mens dyra løper rundt en, slik at man har mat en stund fremover vel..

Jeg kommer aldri til å bli klok på saueholdet i Norge jeg..! Ja noen sauebønder gjør nok det de skal, men jeg ser for meg at det er mange som sender sauene ut på beite i håp om at de kommer tilbake etter beitetid.... (satt på spissen!) Og er det slik at man virkelig bryr seg om sauene sine så sørger man for at dyrene har det bra også på beitet, og at de er sikret mot rovdyr, men det blir jo vanskelig når sauene får for lite tilsyn, vandrer alene osv..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva når ulvene tar bikkjene våre da? hva sier folk da? Hørte jo at det ikke var så lenge siden det var en som gikk på tur med hunden sin i nabolaget, hvor det kom 1 ulv og tok bikkja med seg..

Jeg har ikke noe imot ulver, så lenge de holder seg ute i skogen der de skal være, men når de kommer så tett på at de går langs hus og sånt, da vil jeg ha de bort hvertfall.. men syns egentlig de kunne ha prøvd å fange den først, for så å slippe den ut et sted hvor det er masse skog osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes fortsatt ikke så veldig synd på bønder når de blir OVERRASKET over at de mister sau til rovdyr. Hvordan kan man tro noe annet da når man sender sauen ut i dype skoger osv?? Hva med alle sauene som ikke får nok tilsyn og som dør på grunn av skade, sykdommer osv? DET er visst ikke så ille som at den blir tatt av rovdyr som handler på instinkter.

At ulven gjerne tar mange dyr på en gang er ikke så rart når alle dyrene rusler sammen. De er ikke akkurat vanskelig å felle disse sauene, så da er det ikke rart ulven tar mange dyr? Greit å slå til mens dyra løper rundt en, slik at man har mat en stund fremover vel..

Jeg kommer aldri til å bli klok på saueholdet i Norge jeg..! Ja noen sauebønder gjør nok det de skal, men jeg ser for meg at det er mange som sender sauene ut på beite i håp om at de kommer tilbake etter beitetid.... (satt på spissen!) Og er det slik at man virkelig bryr seg om sauene sine så sørger man for at dyrene har det bra også på beitet, og at de er sikret mot rovdyr, men det blir jo vanskelig når sauene får for lite tilsyn, vandrer alene osv..

Vel, det er ikke alltid så lett å beskytte sauene fra alt. F.eks mistet jeg nesten et lam til rev idag jeg, disse sauene blir sett til flere ganger pr. dag, og da reven kom beitet de 20meter unna huset mitt.(Sauene er ikke sluppet på utmarksbeite ennå)

Hva mer skulle jeg gjort??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da sitter jeg her og klyper meg i armen, fordi Edeward ga meg både utgangsstilling og flere meter med fot gjennom tre vendinger og flere stopp med sitt uten å ha forventninger om verken lek eller godis for det. Hadde ingenting fremme, og attituden hans tilsa at han gjorde det bare for interaksjonen og noe å gjøre sammen. Kanskje er metoden effektiv - han har begynt forbinde handlingen i seg selv med noe bra? Det er den faglige forklaringen. ..men ved å antropomorfisere kan det også ha vært for å belønne meg for å ha vært flink mams og servert ham rikelig med vom for å sitte pent og vente mens jeg kaster "apporten" - som jeg sliter med å kommunisere hvordan jeg ønsker levert. Det er vårt nye problem for tiden. Han blir forbanna fordi jeg ikke tar imot når han bare slipper den foran meg og begynner kjefte på meg fordi jeg krever å få den i hånden før jeg serverer noe. Vi har hatt mange sånne runder nå, og jeg forstod endelig at vi må tilbake noen skritt og trene på å holde apporten igjen. Gått altfor fort og klønete frem.  Ellers har Jokke kommet tilbake. Antar det er fordi testikkelen som ikke har kommet ned i pungen vokser i størrelse og er ukomfortabel der den sitter. På gjerdet om å fjerne den, fordi jeg er usikker på om jeg vil fjerne bare den ene som ikke har kommet ned, eller kastrere ham fullstendig. Har på følelsen av at den avgjørelsen blir tatt litt uti puberteten ^^ Det er vanskelig, altså. På den ene siden virker den ballen på feil sted ubehagelig for ham, og det er en fare for kreft i den. På den andre siden er kirurgi kirurgi. Fordi den har vært jojo, nede i pungen i perioder og ligget utenfor kanalen, i lysken, så er det stadig en sjanse for at den kommer helt ned. Da er det dumt å utsette ham for kirurgi unødvendig. Hormonene har flere effekter på helse og humør, er ikke bare der for forplantning. Noen av effektene vil en helst være foruten, men å fjerne dem kan også medføre uønskede helse- og adferdsendringer. En kan vel tilføre hormoner kunstig dersom det blir et problem. Et mindre onde enn testikkelkreft. ..men fjerne en eller begge, og når?  Antakelig er han 8 år og har fått en kreftdiagnose innen jeg klarer bestemme meg.   
    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...