Gå til innhold
Hundesonen.no

Bruk av klikker


G & Quarlo

Recommended Posts

Jeg har tenkt å prøve å bruke klikker på innlæring av endel øvelser. Har aldri brukt det før, og lurer på:

- Hvor lang tid må jeg beregne å bruke på betinging av klikket?

- Hvordan gjør jeg dette? Gir godbit mens jeg klikker? Klikker èn gang per godbit? Og hvor lenge av gangen?

- Hvor lang tid fra man klikker kan man bruke før man gir godbit?

- Skal det komme gidbit etter ALLE klikk?

Tusen takk om noen gidder ta seg tid til å svare.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tenkt å prøve å bruke klikker på innlæring av endel øvelser. Har aldri brukt det før, og lurer på:

- Hvor lang tid må jeg beregne å bruke på betinging av klikket?

- Hvordan gjør jeg dette? Gir godbit mens jeg klikker? Klikker èn gang per godbit? Og hvor lenge av gangen?

- Hvor lang tid fra man klikker kan man bruke før man gir godbit?

- Skal det komme gidbit etter ALLE klikk?

Tusen takk om noen gidder ta seg tid til å svare.

Jeg er ikke akkurat den beste i klikkertrening her inne, men kan svare så godt jeg kan...

Du lurer på hvordan man lærer hunden klikkermetoden?

I begynnelsen må du venne hunden til klikkeren ved å klikke i mange forskjellige situasjoner, etter hvert klikk skal det komme godbit, ihvertfall i begynnelsen og innlæringen. Du kan først begynne og gi færre godbiter når hunden forstår greia og den kan øvelsen, da trenger du ikke gi godbit hver gang og bare en gang innimellom...

Altså, i begynnelsen lærer du hunden at klikk = godbit. Sånn at hunden forbinder klikkelyden med noe positivt og godt, noe den vil oppnå.

Hvor lang tid du kan vente med å gi godbit vet jeg egentlig ikke, men ikke så lang tid at hunden glemmer hva den får godbit for ihvertfall...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tenkt å prøve å bruke klikker på innlæring av endel øvelser. Har aldri brukt det før, og lurer på:

- Hvor lang tid må jeg beregne å bruke på betinging av klikket?

- Hvordan gjør jeg dette? Gir godbit mens jeg klikker? Klikker èn gang per godbit? Og hvor lenge av gangen?

- Hvor lang tid fra man klikker kan man bruke før man gir godbit?

- Skal det komme gidbit etter ALLE klikk?

Tusen takk om noen gidder ta seg tid til å svare.

Klikk skal ALLTID (!!) bety belønning (f.eks godbit). Aldri klikk uten å gi godbit!

"klikk" kan du lære inn som en betinget forsterker - altså en stimilus som forteller at en positiv forstker er på vei. Du kan begynne med å klikke i forskjellige situasjoner, og gi godbit rett etter at du har klikket. Du skal ikke klikke flere ganger, bare en gang :wink: Klikk som sagt i flere situasjoner, for da lærer du hunden at klikk = belønning i alle situasjoner :wink:

Når du lærer inn at klikk = godbit, så skal belønningen komme rett etter at du har klikket. Så kan du kjøre en liten "test". Klikk når hunden ser en annen vei. Hvis hunden reagerer med en gang har den lært seg å asossiasere klikk med belønning ;) Når hunden har lært seg det trenger du ikke gi belønningen med en gang (men ikke bruk ti sekunder heller :wink: ). Men hunden vet at den gjorde riktig når du klikket, og da gjør det ingenting om du bruker 3 sekunder på å få opp godbiten av lommen :P

I begynnelsen kan du kjøre 5-10 repitisjoner med klikk - godbit, klikk - godbit, og så pause. Hunden vil lære det utrolig raskt :wink:

Bare kom med flere spørsmål om du lurer på noe, eller si ifra hvis jeg glemte å svare på et spørsmål :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tenkt å prøve å bruke klikker på innlæring av endel øvelser. Har aldri brukt det før, og lurer på:

- Hvor lang tid må jeg beregne å bruke på betinging av klikket?

- Hvordan gjør jeg dette? Gir godbit mens jeg klikker? Klikker èn gang per godbit? Og hvor lenge av gangen?

- Hvor lang tid fra man klikker kan man bruke før man gir godbit?

- Skal det komme gidbit etter ALLE klikk?

Tusen takk om noen gidder ta seg tid til å svare.

Litt individuellt men allerede etter ti tolv klikk/godbit, kan du begynne å bruke klikket i opplæringen. Ta en test. Klikk en gang og se om hunden tar kontakt for å få godbit. Ikke ta testen flere ganger om den var positiv.

I innklikkingen skal egentlig klikket komme i det hunden svelger godbiten.Men ikke pirk på akkurat det så nøye.

Ja du klikker en gang pr. godbit. Et klikk forsterker en atferd, men du kan forsterke ulike atferder om hverandre. Dvs. setter hunden seg, klikker du og gir godbit for det...og legger den seg i neste øyeblikk, blir det nytt klikk og godbit. Ikke hold på for lenge om gangen. Korte effektive økter og kjedelig pauser. Bare et par tre minutter til å begynne med. Tenk deg en kurve som stiger bratt. Høy intensitet. Du må slutte mens kurven er på det bratteste oppadgående. Om den har begynt å flate ut, så har du holdt på alt for lenge.Så øker du jobbeperioden minutt for minutt. Det er hovedproblemet med felleskurs. Det blir alt for lange økter og hunden mister interessen.

Når hunden er inklikket og den har lært spillereglene kan det godt gå litt tid(noen sekunder) før etter klikket før godbiten kommer. Står du 20 meter vekk og hunden starter i din rettning, så klikker du får det og den får godbiten når den er framme hos deg.

Ja aldri klikke uten at det kommer godbit. Da bryter du den kontrakten du har ingått med hunden. Du får vel aldri lønnslipp uten at lønna kommer på konto? Samme sak. Hunden får en godbit pr. klikk og du får en lønning pr. lønnslipp. Så må du selvfølgelig tenke på forsterkningskvalitet, frekvens, timing og kriterium

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste dyrebutikker har klikkere. De koster fra tjue til femti kroner som oftest.

Ellers så tror jeg at du har fått svar på det meste her. Bare husk på at belønningen ikke nødvendigvis trenger å være godbit - det kan være hva som helst så lenge hunden gidder å jobbe for det (selv bruker jeg godbiter, drakamp, å apportere og å få frikommando mest som belønning).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Med straff mener jeg noe som avbryter og på sikt reduserer den uønskede adferden. Hva det er og hvor hard straffen er vil selvsagt avhenge av hund og situasjon. For mitt eget vedkommende er det i en del tilfeller nok med et bestemt "nei" for å avbryte stirringen. Men det er jo per def straff det også. Ja, leash-pop kan funke på noen hunder, men i slike situasjoner er min erfaring at man også bør være litt forsiktig med det, da leash-pop faktisk også kan trigge utagering.   Ja, enig i det du sier om å bruke metode som kan utvikle stress ved passering. Det er også noe av grunnen til at jeg bruker motbetinging når avstanden er stor nok. Jeg har forøvrig god erfaring med å benytte motbetinging på langt mindre avstand etter å ha straffet tidligere. Dermed unngår man også stress og at hunden assosierer motgående hunder med noe negativt.   PS! Veldig bra jobbet at det har funket for deg kun med motbetinging.
    • Jeg tenker det kommer an på hunden. ..og hva du mener med straff. Er det en innarbeidet lyd som indikerer avbryt, ellers..? Hva ellers?  Fra YouTube ser det ut som såkalt "leash pop" fungerer på mange hunder. Det finnes jo mange grader av det, det trenger ikke være så kraftig at det gjør vondt, og det kan fungere som Caesar Millans: "Tssscht!" for å få kontakt på en måte som ikke fungerer som belønningsmarkør, men advarsel om at nå blir jeg sur og det blir kjip stemning her? Mange hunder tar det til seg at fører er misfornøyd. Mer interessant å gjøre fører happy. Så er det andre hunder som ikke kunne brydd seg mindre om det.  Personlig er jeg skeptisk til å gjøre noe hunden kan utvikle stress ifbm passeringer av. Motbetinging har alltid fungert for meg, men det kan som du sier ta tid, og jeg vet om TO meget erfarne som ikke har lykkes med den metoden på sine hunder selv etter to år med konsekvent trening, så 🤷🏼‍♀️ Privattimer med erfaren instruktør?    Edit: Av alternativ adferd virker sitt litt kjedelig. Hvor mye begeistring og belønning er hunden vant med at en plain sitt utløser? Jobbe den opp litt om det har gått rutine i den?
    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...