Gå til innhold
Hundesonen.no

Bruk av klikker


G & Quarlo

Recommended Posts

Jeg har tenkt å prøve å bruke klikker på innlæring av endel øvelser. Har aldri brukt det før, og lurer på:

- Hvor lang tid må jeg beregne å bruke på betinging av klikket?

- Hvordan gjør jeg dette? Gir godbit mens jeg klikker? Klikker èn gang per godbit? Og hvor lenge av gangen?

- Hvor lang tid fra man klikker kan man bruke før man gir godbit?

- Skal det komme gidbit etter ALLE klikk?

Tusen takk om noen gidder ta seg tid til å svare.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tenkt å prøve å bruke klikker på innlæring av endel øvelser. Har aldri brukt det før, og lurer på:

- Hvor lang tid må jeg beregne å bruke på betinging av klikket?

- Hvordan gjør jeg dette? Gir godbit mens jeg klikker? Klikker èn gang per godbit? Og hvor lenge av gangen?

- Hvor lang tid fra man klikker kan man bruke før man gir godbit?

- Skal det komme gidbit etter ALLE klikk?

Tusen takk om noen gidder ta seg tid til å svare.

Jeg er ikke akkurat den beste i klikkertrening her inne, men kan svare så godt jeg kan...

Du lurer på hvordan man lærer hunden klikkermetoden?

I begynnelsen må du venne hunden til klikkeren ved å klikke i mange forskjellige situasjoner, etter hvert klikk skal det komme godbit, ihvertfall i begynnelsen og innlæringen. Du kan først begynne og gi færre godbiter når hunden forstår greia og den kan øvelsen, da trenger du ikke gi godbit hver gang og bare en gang innimellom...

Altså, i begynnelsen lærer du hunden at klikk = godbit. Sånn at hunden forbinder klikkelyden med noe positivt og godt, noe den vil oppnå.

Hvor lang tid du kan vente med å gi godbit vet jeg egentlig ikke, men ikke så lang tid at hunden glemmer hva den får godbit for ihvertfall...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tenkt å prøve å bruke klikker på innlæring av endel øvelser. Har aldri brukt det før, og lurer på:

- Hvor lang tid må jeg beregne å bruke på betinging av klikket?

- Hvordan gjør jeg dette? Gir godbit mens jeg klikker? Klikker èn gang per godbit? Og hvor lenge av gangen?

- Hvor lang tid fra man klikker kan man bruke før man gir godbit?

- Skal det komme gidbit etter ALLE klikk?

Tusen takk om noen gidder ta seg tid til å svare.

Klikk skal ALLTID (!!) bety belønning (f.eks godbit). Aldri klikk uten å gi godbit!

"klikk" kan du lære inn som en betinget forsterker - altså en stimilus som forteller at en positiv forstker er på vei. Du kan begynne med å klikke i forskjellige situasjoner, og gi godbit rett etter at du har klikket. Du skal ikke klikke flere ganger, bare en gang :wink: Klikk som sagt i flere situasjoner, for da lærer du hunden at klikk = belønning i alle situasjoner :wink:

Når du lærer inn at klikk = godbit, så skal belønningen komme rett etter at du har klikket. Så kan du kjøre en liten "test". Klikk når hunden ser en annen vei. Hvis hunden reagerer med en gang har den lært seg å asossiasere klikk med belønning ;) Når hunden har lært seg det trenger du ikke gi belønningen med en gang (men ikke bruk ti sekunder heller :wink: ). Men hunden vet at den gjorde riktig når du klikket, og da gjør det ingenting om du bruker 3 sekunder på å få opp godbiten av lommen :P

I begynnelsen kan du kjøre 5-10 repitisjoner med klikk - godbit, klikk - godbit, og så pause. Hunden vil lære det utrolig raskt :wink:

Bare kom med flere spørsmål om du lurer på noe, eller si ifra hvis jeg glemte å svare på et spørsmål :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har tenkt å prøve å bruke klikker på innlæring av endel øvelser. Har aldri brukt det før, og lurer på:

- Hvor lang tid må jeg beregne å bruke på betinging av klikket?

- Hvordan gjør jeg dette? Gir godbit mens jeg klikker? Klikker èn gang per godbit? Og hvor lenge av gangen?

- Hvor lang tid fra man klikker kan man bruke før man gir godbit?

- Skal det komme gidbit etter ALLE klikk?

Tusen takk om noen gidder ta seg tid til å svare.

Litt individuellt men allerede etter ti tolv klikk/godbit, kan du begynne å bruke klikket i opplæringen. Ta en test. Klikk en gang og se om hunden tar kontakt for å få godbit. Ikke ta testen flere ganger om den var positiv.

I innklikkingen skal egentlig klikket komme i det hunden svelger godbiten.Men ikke pirk på akkurat det så nøye.

Ja du klikker en gang pr. godbit. Et klikk forsterker en atferd, men du kan forsterke ulike atferder om hverandre. Dvs. setter hunden seg, klikker du og gir godbit for det...og legger den seg i neste øyeblikk, blir det nytt klikk og godbit. Ikke hold på for lenge om gangen. Korte effektive økter og kjedelig pauser. Bare et par tre minutter til å begynne med. Tenk deg en kurve som stiger bratt. Høy intensitet. Du må slutte mens kurven er på det bratteste oppadgående. Om den har begynt å flate ut, så har du holdt på alt for lenge.Så øker du jobbeperioden minutt for minutt. Det er hovedproblemet med felleskurs. Det blir alt for lange økter og hunden mister interessen.

Når hunden er inklikket og den har lært spillereglene kan det godt gå litt tid(noen sekunder) før etter klikket før godbiten kommer. Står du 20 meter vekk og hunden starter i din rettning, så klikker du får det og den får godbiten når den er framme hos deg.

Ja aldri klikke uten at det kommer godbit. Da bryter du den kontrakten du har ingått med hunden. Du får vel aldri lønnslipp uten at lønna kommer på konto? Samme sak. Hunden får en godbit pr. klikk og du får en lønning pr. lønnslipp. Så må du selvfølgelig tenke på forsterkningskvalitet, frekvens, timing og kriterium

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De fleste dyrebutikker har klikkere. De koster fra tjue til femti kroner som oftest.

Ellers så tror jeg at du har fått svar på det meste her. Bare husk på at belønningen ikke nødvendigvis trenger å være godbit - det kan være hva som helst så lenge hunden gidder å jobbe for det (selv bruker jeg godbiter, drakamp, å apportere og å få frikommando mest som belønning).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...