Gå til innhold
Hundesonen.no

Endring i schäferens standard


Argyr

Recommended Posts

Men jeg er veldig spent på hvordan disse endringene ville fungere i praksis. Man får jo bare håpe at dommere faktisk tar det til seg, og at ikke de "samme gamle" vinnerne (med overlinje som ikke ligner grisen) fortsetter å vinne.

For øyeblikket er det ingen som ser ut til å vite hva endringen i overlinjen ER engang, så jeg holder ikke pusten enda. Men tenk så bra om de faktisk hadde tydeliggjort hva de mener, så man kunne begynne å se vinnere som faktisk er korrekte?

Jeg er også spent på hva som skjer med langhår født i korthårskull? Og burde det ikke være tillatt, hvertfall for en periode, å parre korthår med langhår for å øke bestanden og minske innavlsprosenten?

For å være ærlig, så mistenker jeg at godkjenningen av langhår er for å lage et skille mellom de som ønsker og de som ikke ønsker langhår, for å få langhårene bort fra den "vanlige" avlen. Og da er det vel ikke så viktig å bry seg om den genetiske basen deres...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 55
  • Created
  • Siste svar

For å være ærlig, så mistenker jeg at godkjenningen av langhår er for å lage et skille mellom de som ønsker og de som ikke ønsker langhår, for å få langhårene bort fra den "vanlige" avlen. Og da er det vel ikke så viktig å bry seg om den genetiske basen deres...

Om de gjør det som på belgeren (som er vel nærmest å tru egentlig), så vil det jo automatisk bli "tilført" nye hunder hele tiden. Et sted må jo de langhåra "komme fra"...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om de gjør det som på belgeren (som er vel nærmest å tru egentlig), så vil det jo automatisk bli "tilført" nye hunder hele tiden. Et sted må jo de langhåra "komme fra"...

Joda - men det er slettes ikke alle hunder som bærer på langhårsgenet, så det vil uansett bli en innskrenkning. Og som jeg skrev i en annen tråd nylig, så er rasen innskrenket fra før.. Men hvem vet, kanskje det blir aktuelt med innblanding av andre raser hos den langhårede i fremtiden? Dette kan jo være begynnelsen på noe bra.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det går jo ikke an, når man ikke får krysse variantene? :whistle:

Langhår er jo recessivt, parrer man to langhår vil man bare få langhår (og det er kanskje derfor de vil dele avlen?).

Edit:

Her er en link som viser noe av variasjonen som finnes i genene hos schäfer med tanke på farger og pels, for de som lurer. :wub:

http://www.4gsd.net/colours.html

Hadde genetikk vært 100 % korekt matematikk alltid... Det samme skal feks gjelde om du parrer to svarte. Svart er recisivt, alikevel vet jeg om tilfeller hvor andre farger har blitt født med 2 svarte foreldre. Så jeg ser ikke bort i fra at korthår i enkelte tilfeller kan bli født i langhårskull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde genetikk vært 100 % korekt matematikk alltid... Det samme skal feks gjelde om du parrer to svarte. Svart er recisivt, alikevel vet jeg om tilfeller hvor andre farger har blitt født med 2 svarte foreldre. Så jeg ser ikke bort i fra at korthår i enkelte tilfeller kan bli født i langhårskull.

Ja, spontane mutasjoner kan oppstå, men jeg vil tro at en langt vanligere forklaring er at foreldrene er feilregistrert med tanke på farge eller pelslengde...

Jeg er veldig interessert kull som har fått noe annet enn svart etter en svart*svart parring, har du link, eller annen info? Hvilke farge var de "avvikende" valpene? Rent umiddelbart må jeg innrømme at jeg tenker at en av foreldrene ikke egentlig er genetisk svart...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde genetikk vært 100 % korekt matematikk alltid... Det samme skal feks gjelde om du parrer to svarte. Svart er recisivt, alikevel vet jeg om tilfeller hvor andre farger har blitt født med 2 svarte foreldre. Så jeg ser ikke bort i fra at korthår i enkelte tilfeller kan bli født i langhårskull.

Vel, genetikken i langhår er veldig enkel den, like enkel som f.eks. blå farge.

Jeg er enig med Hanna i at svart*svart parringer som gir noe annet enn svart antakelig dreier seg om misvisende fenotype, f.eks bicolor eller grå med ekstremt mye svart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde genetikk vært 100 % korekt matematikk alltid... Det samme skal feks gjelde om du parrer to svarte. Svart er recisivt, alikevel vet jeg om tilfeller hvor andre farger har blitt født med 2 svarte foreldre. Så jeg ser ikke bort i fra at korthår i enkelte tilfeller kan bli født i langhårskull.

Dette blir litt OT, men kanskje relevant i forhold til det du skriver her. Jeg skal prøve å forklare litt om farger på hoffene, kanskje det er noe lignende hos schäferen?

En sort hovawart kan være sort med en av 4 forskjellige fargesammensetninger:

SSEE - Ensfarget sort, uten anlegg for hverken blond eller smt

SSEm - Ensfarget sort, uten anlegg for blond, men anlegg for smt

SbEE - Ensfarget sort, med anlegg for blond, men uten anlegg for smt

SbEm - Ensfarget sort, med anlegg for blond og smt

Om man parer to sorte som er SbEm, så kan man i teorien få alle tre fargene.

(hentet fra boken "Hovawarten - et venskab værdt" av Sascha Bonde-Henriksen).

Jeg vet om ett kull i Sverige etter helt sorte foreldre. Men siden generasjonene videre bak består av alle tre fargene, så kunne ikke oppdretteren vite hvilke farger avkommene kunne få. I kullet var det 7 valper og alle ble sorte, men om det var tilfeldigheter vet man ikke.

De andre genkombinasjonene som finnes på rasen er:

SSmm - smt, uten anlegg for blond

Sbmm - smt, med anlegg for blond

bbEE - Blond, kan kun gi ensfargede valper

bbEm - Blond, med anlegg for ensfarget sort med mindre den parres med en blond

bbmm - Blond, uten anlegg for ensfarget sort med mindre den pares med en sort.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette blir litt OT, men kanskje relevant i forhold til det du skriver her. Jeg skal prøve å forklare litt om farger på hoffene, kanskje det er noe lignende hos schäferen?

*klipp*

Det blir ikke det samme fordi i schæferen fins det bare recessiv svart (aa), hvor begge foreldre må være bærer av a, mens de fleste andre raser (hoffen inkludert) har dominant svart (K), og det er nok at en foreldre er svart for å gi svarte avkom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, spontane mutasjoner kan oppstå, men jeg vil tro at en langt vanligere forklaring er at foreldrene er feilregistrert med tanke på farge eller pelslengde...

Jeg er veldig interessert kull som har fått noe annet enn svart etter en svart*svart parring, har du link, eller annen info? Hvilke farge var de "avvikende" valpene? Rent umiddelbart må jeg innrømme at jeg tenker at en av foreldrene ikke egentlig er genetisk svart...

Jeg finner i farta dessverre ikke igjen de hundene jeg har sett som var bicolour etter svarte foreldre, men skal prøve å lete litt til senere i kveld.

Det er tanken jeg selv har gjort meg også at en av foreldrene ikke er/var genetisk solid svart selv om de ikke har mer brunt i seg enn hva mange svarte har. På svarte schäferhunder ser vi som oftest to typer. De svarte med lys hud, gjerne noen få hvite hår i brystet, ikke noe brunt mellom tærne og litt lengre pels. De svarte med mørk hud og brune pennestreker mellom tærne, kort pels. Begge typer registreres som svart da det ikke vises noe brunt i de som valper.

Jeg har selv ei svart tispe registrert som svart som er brun i mellom tærne. Hun har 4 kull etter seg. Jeg har kun parret henne med grå hannhunder.

Kull 1 - 8 valper alle svart.

(oddsene for dette skal også være små etter grå hannhund hvor foreldre hans er grå og svart/brun og ingen svarte i mange ledd bakover)

Kull 2 - 7 valper, 6 svarte og 1 grå.

Kull 3 - 6 valper, 4 svarte og 2 grå.

Kull 4 - 10 valper, 5 svarte og 5 grå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hadde genetikk vært 100 % korekt matematikk alltid... Det samme skal feks gjelde om du parrer to svarte. Svart er recisivt, alikevel vet jeg om tilfeller hvor andre farger har blitt født med 2 svarte foreldre. Så jeg ser ikke bort i fra at korthår i enkelte tilfeller kan bli født i langhårskull.

Jo men om svart er ressesivt så er det jo helt logisk at du får alle farvevariantene?

svart x svart vil da KUN gi 1/4-del svart statistisk.

Hadde derimot svart vært dominant, da skulle du fått bare svart.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har selv ei svart tispe registrert som svart som er brun i mellom tærne. Hun har 4 kull etter seg. Jeg har kun parret henne med grå hannhunder.

Kull 1 - 8 valper alle svart.

(oddsene for dette skal også være små etter grå hannhund hvor foreldre hans er grå og svart/brun og ingen svarte i mange ledd bakover)

Kull 2 - 7 valper, 6 svarte og 1 grå.

Kull 3 - 6 valper, 4 svarte og 2 grå.

Kull 4 - 10 valper, 5 svarte og 5 grå.

Statistikk betyr lite for enkeltindividet. :whistle:

En interessant ting er at felles for alle hannhundene du har brukt på denne tispen, men unntak av en, har en bicolor forelder, som gir svart videre.

Tispa du snakker om har to veldig mørke bicolor foreldre, dermed er det mye svarte gener i kombinasjonene (bicolor bærer svart).

Ergo helt logisk at du har mye svart i disse kombinasjonene.

Hårlaget er mye enklere enn fargene, der er man ganske enkelt enten fri for (korthåret), heterozygot (korthåret) eller homozygot (langhåret) for langhårsgenet.

Så nei - det er ikke noe tema med korthår i langhårskull, det ville være noe av et unikum.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo men om svart er ressesivt så er det jo helt logisk at du får alle farvevariantene?

svart x svart vil da KUN gi 1/4-del svart statistisk.

Hadde derimot svart vært dominant, da skulle du fått bare svart.

Nei det er motsatt.

Recessiv svart * recessivt svart = aa * aa = aa

- det er bare små a'er her og ikke mulighet for å få noe annet...

Dominant svart * dominant svart = K- * K- = KK, K- , --

- her er det altså mulighet for å få annet enn svart hvis begge foreldre er heterozygote Kk, gir da statistisk sett (!) 25% "ikke svarte" kk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Statistikk betyr lite for enkeltindividet. :whistle:

En interessant ting er at felles for alle hannhundene du har brukt på denne tispen, men unntak av en, har en bicolor forelder, som gir svart videre.

Tispa du snakker om har to veldig mørke bicolor foreldre, dermed er det mye svarte gener i kombinasjonene (bicolor bærer svart).

Ergo helt logisk at du har mye svart i disse kombinasjonene.

Hårlaget er mye enklere enn fargene, der er man ganske enkelt enten fri for (korthåret), heterozygot (korthåret) eller homozygot (langhåret) for langhårsgenet.

Så nei - det er ikke noe tema med korthår i langhårskull, det ville være noe av et unikum.

Mor til min tispe er ikke bicolor men svart. Hun kommer fra et kull med 7 individer, hvor hun er den eneste svarte, resten er grå.

Med bicolor mener du da også brun med svart sadel inkludert?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mor til min tispe er ikke bicolor men svart. Hun kommer fra et kull med 7 individer, hvor hun er den eneste svarte, resten er grå.

Med bicolor mener du da også brun med svart sadel inkludert?

Synes hun så biolor ut her jeg, men det er kanskje bare det ene bildet da. :wub: Poenget er fremdeles det samme.

Med bicolor mener jeg svart hund med små tegninger, f.eks. ben eller ansikt. Når tegningene går over albuene og hunden er lys på undersiden kaller man det vel "blanket back" eller forlenget sadel og så er det den klassiske sadelen etter det.

Dette er altså separate fargemønstre genetisk, ikke en glidende overgang.

Enda en link: http://jmadesign.com/Frankenhaus/colorgen01.shtml

Edit: La til bildet jeg snakket om. :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes hun så biolor ut her jeg, men det er kanskje bare det ene bildet da. :wub: Poenget er fremdeles det samme.

Med bicolor mener jeg svart hund med små tegninger, f.eks. ben eller ansikt. Når tegningene går over albuene og hunden er lys på undersiden kaller man det vel "blanket back" eller forlenget sadel og så er det den klassiske sadelen etter det.

Dette er altså separate fargemønstre genetisk, ikke en glidende overgang.

Enda en link: http://jmadesign.com/Frankenhaus/colorgen01.shtml

Edit: La til bildet jeg snakket om. :whistle:

Hun er registrert som svart og avler også genetisk som svart. Men hun har mye brunt i seg.

Hun har igjen 3 kull hvor:

kull 1 er med bicolour hvor 8 ble svarte 1 svart/gul.

Kull 2 med svart hannhund ble alle svarte.

kull 3 hannhund som er svart med guletegninger hvor alle ble svart/gul.

En interessant ting er at felles for alle hannhundene du har brukt på denne tispen, men unntak av en, har en bicolor forelder, som gir svart videre.

Dette stemmer ikke

Hannhund 1 har grå far og svart/gul mor.

Hannhund 2 har grå far og svart/gul mor

Hannhund 3 har grå far og grå mor

Hannhund 4 har grå far og grå mor

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette stemmer ikke

Hannhund 1 har grå far og svart/gul mor.

Hannhund 2 har grå far og svart/gul mor

Hannhund 3 har grå far og grå mor

Hannhund 4 har grå far og grå mor

Det har du jammen meg helt rett i, jeg skjønner ikke hva jeg så på i stad. :whistle:

Får unnskylde det med at jeg har vært våken i et døgn og ikke er helt klar i toppen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har du jammen meg helt rett i, jeg skjønner ikke hva jeg så på i stad. :whistle:

Får unnskylde det med at jeg har vært våken i et døgn og ikke er helt klar i toppen.

Det er helt i orden... :wub: Det var derfor jeg lurte på hva du regnet som bicolor, jeg fikk det liksom ikke til å stemme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Statistikk betyr lite for enkeltindividet. :whistle:

En interessant ting er at felles for alle hannhundene du har brukt på denne tispen, men unntak av en, har en bicolor forelder, som gir svart videre.

Tispa du snakker om har to veldig mørke bicolor foreldre, dermed er det mye svarte gener i kombinasjonene (bicolor bærer svart).

Ergo helt logisk at du har mye svart i disse kombinasjonene.

Hårlaget er mye enklere enn fargene, der er man ganske enkelt enten fri for (korthåret), heterozygot (korthåret) eller homozygot (langhåret) for langhårsgenet.

Så nei - det er ikke noe tema med korthår i langhårskull, det ville være noe av et unikum.

Bare sånn for å ha nevnt det - fargegenetikk er ikke fullt så enkelt som det ser ut som - og jeg vil tippe at siden schæfer og belger sånn langt bak i der deler avstamming (med bare regionsforskjeller i utgangspunktet) så er vel kanskje fargegenetikk på schæfer omtrent like stabil som hos belger.

Hos belger fødes sorte valper (groenendael) i tervueren kull (hvor man har tervueren så langt øyet kan se bakover i stamtavla), dette burde ifølge det skrevne ord ikke vært mulig. (DNA test bekrefter foreldre).

Hos belger har man opplevd at groenendael mor har født tervueren, black and tan og groenendael i ett og samme kull - og da snakker vi rød tervueren, grå tervueren, black/tan og groenendael - dvs. fire fargevarianter i ett og samme kull. Ifølge all kjent genetikk så skulle ikke dette være mulig og det ble såpass oppstandelse at DNA test ble utført og den viste at foreldrene var foreldre til alle.

Hannhunden ga også terv i andre kull. Tispen ga i sitt andre kull kun sorte valper. Kun en av disse har gått videre i avl og har bare gitt sorte avkom.

Nå er det i og for seg IKKE uvanlig at det kommer terv i groenendael kull, det som er uvanlig og etter sigende på det tidspunktet fullstendig umulig er å få både rød, grå, sorte og black and tan i ett og samme kull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

...

Hos belger har man opplevd at groenendael mor har født tervueren, black and tan og groenendael i ett og samme kull - og da snakker vi rød tervueren, grå tervueren, black/tan og groenendael - dvs. fire fargevarianter i ett og samme kull. Ifølge all kjent genetikk så skulle ikke dette være mulig og det ble såpass oppstandelse at DNA test ble utført og den viste at foreldrene var foreldre til alle.

...

Joda, det er fullt mulig, sjelden men mulig.

Belgierne kan være både recessiv (aa) og dominant (K) svart, hvilket kompliserer nedarvingen av farger någet (les:en god del!) :whistle: Itillegg skjuler den røde fargen effektivt både grå, b&t og svart (recessiv sådann), slik at en rød foreldre kan være bærer av alle uten at det syns, så er det bare å tilfeldigvis møte en annen bærer og voila - fargerikt kull!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, det er fullt mulig, sjelden men mulig.

Belgierne kan være både recessiv (aa) og dominant (K) svart, hvilket kompliserer nedarvingen av farger någet (les:en god del!) :wub: Itillegg skjuler den røde fargen effektivt både grå, b&t og svart (recessiv sådann), slik at en rød foreldre kan være bærer av alle uten at det syns, så er det bare å tilfeldigvis møte en annen bærer og voila - fargerikt kull!

Men her var det snakk om to sorte foreldre :whistle: Man visste vel ikke at groenendaelen kunne være recessiv sort før det kullet, sånn ca.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men her var det snakk om to sorte foreldre :whistle: Man visste vel ikke at groenendaelen kunne være recessiv sort før det kullet, sånn ca.

Sorry, blingsa litt.

men da vel løsningen enda enklere...?

Dominant svart skjuler hvertfall de fleste andre farger, rød, grå, b&t (og recessiv svart). Så er det bare å møte en annen heterozygot for dominant svart (Kk) med eks. en terv ane langt bakider, så viser det seg plutselig hva som egentlig ligger "under" den svarte pelsen!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare sånn for å ha nevnt det - fargegenetikk er ikke fullt så enkelt som det ser ut som - og jeg vil tippe at siden schæfer og belger sånn langt bak i der deler avstamming (med bare regionsforskjeller i utgangspunktet) så er vel kanskje fargegenetikk på schæfer omtrent like stabil som hos belger.

Det er ikke så mye vits å tippe på genetikken egentlig, fargegenetikk på de godkjente fargene hos schäfer ER faktisk ikke så himla innvikla, det kan bare være vanskelig å fastslå genotypen.

Hos veldig mange andre raser er det et mylder av gener, "modifiers" og alt mulig rør, det er det ikke hos schäfer. Og hårlengde er faktisk så simpelt som det går an.

Hos belger fødes sorte valper (groenendael) i tervueren kull (hvor man har tervueren så langt øyet kan se bakover i stamtavla), dette burde ifølge det skrevne ord ikke vært mulig. (DNA test bekrefter foreldre).

Det er mye rart som kan dukke opp når man snakker recessive gener, de kan ligge og gjemme seg i årevis før de dobles opp. Det er for eksempel fullt mulig å få langhåret og korthåret blått, langhåret og korthåret svart, langhåret og korthåret grå, langhåret og korthåret hvit i samme schäferkull. Statistisk usannsynlig, men jo lenger vi holder på jo mer sannsynlig blir det at denne kombinasjonen dukker opp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det er motsatt.

Recessiv svart * recessivt svart = aa * aa = aa

- det er bare små a'er her og ikke mulighet for å få noe annet...

Dominant svart * dominant svart = K- * K- = KK, K- , --

- her er det altså mulighet for å få annet enn svart hvis begge foreldre er heterozygote Kk, gir da statistisk sett (!) 25% "ikke svarte" kk.

Ressesivt betyr vikende, dvs at det er svakere enn et dominant gen, og dersom begge gen er tilstede vil selvfølgelig det dominate "seire" over det ressesive, det er hovedregelen, men det du egentlig sier her er at for å få svart må foreldrene være homozygote for svart?

Du kan altså ikke ha en hund som er svart og bærer genet for andre farver?

For kan du det vil du jo ha både homo og hetrozygote svarte individer, og parrer du da to hetrozygote svarte med hverandre og svart er ressesivt for andre farver vil man få en 1/4 svart bare.

Parret man en homozygot svart med en hetrozygot svart vil man få 50-50.

Og parrer man da to homozygote svarte med hverandre vil man få bare svart.

Nå er jeg ikke veldig inne i farvegenetikken til schäfer, så jeg vet jo ikke om dere har både homo og hetrozygote svarte, men dersom dere har det blir det jo sånn.

På Chinese Crested er genet for pels ressesivt for genet for hårløshet, dvs at en puff har ikke genet for hårløshet, den har kun for pels, og parrer du 2 puffer får du bare puffer.

Parrer du en naken og en puff får du 50-50.

Men fordi nakengenet er dominant dødelig finnes det ikke homozygote nakne, alle nakne er hetrozygote og bærer genet BÅDE for hårløshet og pels, så parrer man 2 nakne får man 50% nakne, 25% puffer og 25% vil aldri bli født, de som får dobbelt oppsetning av nakengenet og da skulle vært homozygote for hårløshet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ressesivt betyr vikende, dvs at det er svakere enn et dominant gen, og dersom begge gen er tilstede vil selvfølgelig det dominate "seire" over det ressesive, det er hovedregelen, men det du egentlig sier her er at for å få svart må foreldrene være homozygote for svart?

*klipp*

Jeg tror ikke helt vi forstår hverandre her, men i denne diskusjonen er det snakk om to forskjellige gener som begge gir svart pels. En nedarves dominant (derav dominant svart, K) og er den vanligste typen svart, og en nedarves recessivt (derav recessiv svart (aa) og finnes i enkelte gjeterhundraser som schæfer.

For å relatere det til ditt eksempel, er hårløshet recessivt i american hairless terrier, ikke dominant som i din rase, men nå begynner vi å bli veldig OT her!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda - men det er slettes ikke alle hunder som bærer på langhårsgenet, så det vil uansett bli en innskrenkning. Og som jeg skrev i en annen tråd nylig, så er rasen innskrenket fra før.. Men hvem vet, kanskje det blir aktuelt med innblanding av andre raser hos den langhårede i fremtiden? Dette kan jo være begynnelsen på noe bra.

Jeg hadde nok ikke giddi og satsa sparepengene mine på at de kommer til å bruke andre raser i den langhårede varianten.

Er det noen som veit forresten hvor den langhåra kommer til å høre hjemme under? SV? Eller egent forbund? Og hva er stillinga til Norsk Schäferhund Klubb til der?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hehe, ja tida går. Pax ble gammel og grå, og litt døv. Men ung til sinns hele livet   Godt å høre at de gamle bøkene gjelder enda. Har ikke glemt alt, men litt oppfrisking må nok til. Holder meg nok fortsatt på den positive delen av spekteret.  Blir ny rase også denne gangen så det blir spennende   Der bekrefter du inntrykket jeg også har fått av det som rører seg på sosiale medier. Mange selvoppnevnte eksperter og mer eller mindre kvalifiserte "trenere". Typisk at det går i pendler. Men som Simira sier så er det jo mye US/UK innhold. der, i hvert fall på mine feeds. Som sagt så holder jeg meg til det positive.  Men når sant skal sies høres det jo ganske kjent ut som for 10-15 år siden. Nye aktører, samme show 😋 Hørte/leste forresten noe om at valper ikke skal settes ned på gress/tas med ut i verden før de er vaksinerte? Må bæres rundt om de skal miljøtrenes og sosialiseres før 12 uker (og det bør de jo). Det er vel en UK/US greie? Har ikke hørt om slikt her før. Mener ikke hilse på alt som rører seg altså, men gå på bakken må da gå an? 
    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...