Gå til innhold
Hundesonen.no

Skal avlives fordi de ser ulovlige ut


Akita

Recommended Posts

Og poenget er?

Om man ikke vet så sitter du ikke og tenker "det er jo ikke min skyld for jeg vet ikke bedre". Man tar kontakt med noen som vet. På lik linje som du tar kontakt med mattilsynet om du ikke vet om landet du tar inn hund fra har karantene tid eller ikke, eller forsikringsselskapet om du ikke vet om du har kjørt over KM eller ikke. Om du tror muligens du har en rase som ligner på noe ulovlig så kanskje man kontakter politiet i forkant og hører hva som kan gjøres?

Hvor mange hundeeiere med "hunder som ligner" er klar over lovens bestemmelser. Ut fra det jeg leser på ulike fora er loven og forskriftene skremmende ukjente for svært mange. Jeg tror ikke at det første en kommende hundeeier gjør er å lese hundeloven og forskriftene, og dersom jeg har forstått saken riktig fanns det ingen hundelov dengang disse hundene ble kjøpt?

Og nei ... jeg forsvarer ikke disse eierne selv om jeg med mitt følsomme sinn har medfølelse med dem, for jeg tror at i utgangspunktet mente de slett ikke å omgå loven på noen måte. Da tror jeg de hadde gjort det hele helt annerledes.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 178
  • Created
  • Siste svar

Om du tror muligens du har en rase som ligner på noe ulovlig så kanskje man kontakter politiet i forkant og hører hva som kan gjøres?

Hvis du ikke har et spesielt navn/en spesiell avdeling i politiet (evt. høyere opp i systemet enn en ordinær politistasjon) som du kan anbefale så er det mye smartere å ta turen til Tollvesenet og/eller mattilsynet for sådanne spørsmål. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Nei vettu hva :D For en tid tilbake skulle jeg fikse opp kjøkkenet her hos meg. Det innebar blant annet at pipa måtte endres. Det fikk jeg selvfølgelig hjelp til av brannvesenet som var innom med gode råd og kontrollerte i ettertid. Men før det var lover og regler om avstander og centimeter for muring og bruk av ildsteder i hus et rimelig ukjent lovverk for meg. Så lenge jeg var forsiktig med varme og fikk feieren på kontroll en gang i året, holdt det lenge for meg. Så på det punktet er vi nok ikke helt samstemte, tror jeg :D

*ler* Nemlig!

Før man skaffer seg hund er lover og regler rundt hundehold uviktig - når man skaffer seg hund er det lurt å tilegne seg kunnskap om akkurat det.

Når man tar lappen så er det lurt å tilegne seg kunnskap om at runde skilter med rød ring rundt og ett tall i midten betyr at det er så fort du kan kjøre fra det skiltet og videre - når man lærer å kjøre bil så sier loven at man skal kjøre på høyre side av veibanen - og da holder det neppe å tenke at det ikke er interessant, jeg kan kjøre allikevel.

For å ta en direkte sammenlignbar greie da - i Follo - hvor jeg bor - er det helårs båndtvang. Den båndtvangen gjelder i områder som er regulert til handels- og boligformål. Dvs. at når jeg går ut døra så kan jeg velge å gå til høyre hvor jeg fritt kan slippe mine kjøtere fem meter fra husveggen uten å bryte loven, eller jeg kan gå til venstre å må ha hundene i bånd. Om jeg så velger å gå til venstre og til samfunnshuset og plenen der og så slippe hundene mine for å trene og leke så bryter jeg loven. OM noen da tipser politiet og jeg blir "fersket" så vil jeg få en saftig bot (kr 5000,- pr. hund). Jeg tror ikke jeg ville møtt særlig forståelse og sympati fra politiet om jeg sa jeg ikke visste. Det er nemlig min plikt som hundeeier å vite hva som gjelder av lover og forskrifter om båndtvang. Jeg tror ikke det hadde hjulpet om jeg påberopte meg at hundene ikke skadet noen eller at jeg hadde kontroll heller - lovbrudd er lovbrudd liksom.

Men jeg KAN omgå denne loven/forkriften for min kommune ved å oppsøke politiet i forkant og be om tillatelse til å trene på plassen bak samfunnshuset. Da vil jeg få skriftlig at jeg kan slippe mine hunder under trening på gitte plasser. DET fordrer imidlertid at jeg på forhånd har satt meg inn i hvilke lover og regler som gjelder i min kommune sånn at jeg vet at det er måten å gjøre ting på.

For å ta en annen sammenligning - veskehunder/smuglerhunder.

Jeg synes å erindre at svært få av sonens brukere har særlig sympati med blonde bimboer som kjøper slike hunder. Det er ingen tvil om at så og si samtlige av dere mener at disse burde ha fått med seg at dette er ulovlig importerte hunder og at når de er så dumme at de ikke setter seg inn i lover og regler så fortjener de å miste hunden sin for så dum går det ikke an å være.

Dere er vel der de fleste av dere tror jeg - blonde bimboer som ikke kan reglene er stokk dumme. Hva er forskjellen på de blonde bimboene og denne familien lurer jeg på?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Før man skaffer seg hund er lover og regler rundt hundehold uviktig - når man skaffer seg hund er det lurt å tilegne seg kunnskap om akkurat det.

Mmmm. Jeg ser hva du skriver men er uenig likevel. Sånn for prinippets skyld, liksom - for det var ingen lov om blandingshunder "som ligner" dengang disse pelsene ble kjøpt - slik jeg har forstått det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Mmmm. Jeg ser hva du skriver men er uenig likevel. Sånn for prinippets skyld, liksom - for det var ingen lov om blandingshunder "som ligner" dengang disse pelsene ble kjøpt - slik jeg har forstått det?

Jeg har sett litt bakover jeg - når disse to hundene ble importert så var det allerede innført forbud mot PitBull og blandinger med pitbull. Allerede fra den gangen måtte man kunne dokumentere at man ikke hadde en ulovlig rase eller blanding av disse, og i den forbindelse var det mye snakk om falske stamtavler på am.staffer og falske chipper osv. Så sånn teoretisk sett så var disse hundene i risikosonen - de kunne vært blanding med PitBull (og kan være) og dermed forbudt uansett lov.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det denne familien har gjort kan derimot mer sammenlignes med å skaffe seg en bil man kan kjøre for fort med, men selv med en bil som kan kjøre veldig fort er det fint mulig å kjøre ansvarlig.

Syns ikke dette er helt riktig sammenligning. Så og si alle biler kan man kjøre for fort med, men noen er det altså ikke lov å kjøre på offentlig vei med fordi loven er slik - uansett om det er mulig å kjøre ansvarlig med de. Ansvarlig kan man være med mye som ikke er lov. Hvor går da grensen for at ting skal sees igjennom fingrene med og ikke håndheve loven? Kjører man uten belte, så er det vel mulig å få en advarsel pga man er ansvarlig og lover at man vil kjøre med belte heretter og kan følge loven etter advarselen (men i de fleste tilfeller får man jo bot uansett?) Mens med en ulovlig rase, så er den fortsatt ulovlig uansett hva man gjør og man kan liksom ikke gjøre annet enn å adoptere den bort eller avlive for ikke å følge loven deretter

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett litt bakover jeg - når disse to hundene ble importert så var det allerede innført forbud mot PitBull og blandinger med pitbull. Allerede fra den gangen måtte man kunne dokumentere at man ikke hadde en ulovlig rase eller blanding av disse, og i den forbindelse var det mye snakk om falske stamtavler på am.staffer og falske chipper osv. Så sånn teoretisk sett så var disse hundene i risikosonen - de kunne vært blanding med PitBull (og kan være) og dermed forbudt uansett lov.

Hrmf. Det jeg synes er verst med dere jentegjengen fra nah er den saklige overbevisenheten dere presterer. Når dere er i det hjørnet :P Men uansett er jeg med mitt følsomme sinn villig til å la antatt uvitenhet om livets og hundelovens tragiske fakta komme familien til gode. :D :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Hrmf. Det jeg synes er verst med dere jentegjengen fra nah er den saklige overbevisenheten dere presterer. Når dere er i det hjørnet :D Men uansett er jeg med mitt følsomme sinn villig til å la antatt uvitenhet om livets og hundelovens tragiske fakta komme familien til gode. :D:P

*ler*

Unnskyld? :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har sett litt bakover jeg - når disse to hundene ble importert så var det allerede innført forbud mot PitBull og blandinger med pitbull. Allerede fra den gangen måtte man kunne dokumentere at man ikke hadde en ulovlig rase eller blanding av disse, og i den forbindelse var det mye snakk om falske stamtavler på am.staffer og falske chipper osv. Så sånn teoretisk sett så var disse hundene i risikosonen - de kunne vært blanding med PitBull (og kan være) og dermed forbudt uansett lov.

Det var jo det jeg tenkte på da jeg sa at det ikke holdt å bevise at de er eldre enn forbudet. Siden de mistenkes for å være amstaffmixer kan de likegodt mistnekes for å være pitmixer og dermed holder det lite med kun bevis på at de kom inn i landet før 2004.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men om du får pipebrann og huset ditt brenner ned, så skal jeg love deg at forsikringsselskapet kommer til å ha en lang og god runde med deg pga pipen din ikke var oppdatert etter lovverket. Spørs om du hadde fått forsikringespengene dine overhode.

Nemlig.

Plikt meg her, og plikt meg der. Så godt som ingen "setter seg inn" i Norges lover.

Nei ? Men man er like forb... forpliktet til å følge dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Javel? En bekjent av en bekjent som ønsket å importere en av de rasene som ble forbudt i 1991 gjorde iherdige undersøkelser både hos Justisdepartementet, det fhv Landbruksdepartementet og Norsk Kennel Klub for å vite bakgrunnen for Kamphundloven. Fra Justisdepartementet fikk han et beklagende svar om at de ikke visste. Landbruksdepartementets saksbehandler Presthus(?) var død og departementet hadde ingen konkret informasjon å gi. Det nærmeste han kom var en fotostat av en engelsk avisartikkel som han fikk i posten av NKK. Artikkelen omtalte en av de forbudte rasene som hadde skadet en engelsk gutt og NKKs kommentar var at "dette vil vi ikke ha i Norge". Mer sansynlig er kanskje at loven er et resultat av domino-effekten. Når et land innfører en forbudslov går det ikke lang tid før andre land vurderer det samme?

Bare så det er sagt så mener ikke jeg personlig at Pitbuller er noe farligere enn andre hunder, men jeg er en av oldingene som levde og var voksen da den første hundeloven ble vedtatt i 1991.

Det hele her i Norge startet med Kristin Halvorsen fra SV og hennes uttalelse om at hun "var engstelig for store løse hunder i parken når hun var ute med ungene sine" og hun var en pådriver for å få hundeloven. Om Dagfinn Høybråten er Røykelovens far så er vel Kristin Halvosen Hundelovens mor.

Var massevis om det i media.

En Pitbull som jeg faktisk kjente var med i Holmgang, eller hva programmet het og det var store skrekkoppslag i media nærmest hver dag.

Husker et hvor det var bilde av en snerrende pitbull og overskriften var "Morderhunden finnes i Norge". Det var VG.

Den historien du nevner om den lille gutten i England, som forøvrig var det som utløste Pitbull-forbudet i England, som ble vedtatt samme år som vår ble vedtatt, ble også brukt for alt den var verd her i Norge.

Argumentasjonen var hele veien at dette var en hunderase som var så mye farligere enn andre hunderraser, så derfor måtte den forbys.

4 raser ble opprinnelig forbudt, Pitbull, Tosa Inu, Fila Brasileiro og Dogo Argentino, Av dem var det bare Pitbull som man viste med sikkerhet fantes i Norge.

At ingen kunne svare kompisen din på hva grunnlaget for forbudet var skjønner jeg godt, for det var basert på følelser, synsing og skremselspropaganda.

Sverige vedtok forøvrig samme lov i 1991, men opphevet den kun noen få år senere, fordi de så at den hadde ingen effekt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare så det er sagt så mener ikke jeg personlig at Pitbuller er noe farligere enn andre hunder, men jeg er en av oldingene som levde og var voksen da den første hundeloven ble vedtatt i 1991.

Det hele her i Norge startet med Kristin Halvorsen fra SV og hennes uttalelse om at hun "var engstelig for store løse hunder i parken når hun var ute med ungene sine" og hun var en pådriver for å få hundeloven. Om Dagfinn Høybråten er Røykelovens far så er vel Kristin Halvosen Hundelovens mor.

Jeg mener å være rimelig godt orientert om forhistorien og utviklingen av hundeloven, men takker deg for oppdateringen :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om man ikke vet så sitter du ikke og tenker "det er jo ikke min skyld for jeg vet ikke bedre".

Nei, vet man ikke bedre, så tenker man ikke over dette. Det er helt riktig. Og det er sikkert ikke mange som tenker over at hunder som er lovlig i Sverige ikke er lovlig i Norge, heller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mens med en ulovlig rase, så er den fortsatt ulovlig uansett hva man gjør og man kan liksom ikke gjøre annet enn å adoptere den bort eller avlive for ikke å følge loven deretter

Poenget i denne saken er at man ikke vet om det er en ulovlig rase eller ikke; hverken eier eller politi har bevis. Hadde det vært bevis for dette, hadde jeg vært mindre kritisk (selv om jeg i utgangspunktet er kritisk til at amstaffen er forbudt). Det er usikkerheten her som gjør at jeg mener denne saken bør droppes, fordi hundene virker balanserte og er gode familiehunder. Jeg vet ikke om det er mulig å teste dem, en slags karaktertest eller noe. Etter mitt syn ville det vært en bedre løsning enn å bestemme seg for at de er ulovlige fordi de ligner på ulovlige hunder rent utseendemessig. Ergo burde hundeholdet, oppveksten og behandlingen disse hundene har fått, veie mer enn den dumme avgjørelsen å skaffe seg disse hundene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget i denne saken er at man ikke vet om det er en ulovlig rase eller ikke; hverken eier eller politi har bevis. Hadde det vært bevis for dette, hadde jeg vært mindre kritisk (selv om jeg i utgangspunktet er kritisk til at amstaffen er forbudt). Det er usikkerheten her som gjør at jeg mener denne saken bør droppes, fordi hundene virker balanserte og er gode familiehunder. Jeg vet ikke om det er mulig å teste dem, en slags karaktertest eller noe. Etter mitt syn ville det vært en bedre løsning enn å bestemme seg for at de er ulovlige fordi de ligner på ulovlige hunder rent utseendemessig. Ergo burde hundeholdet, oppveksten og behandlingen disse hundene har fått, veie mer enn den dumme avgjørelsen å skaffe seg disse hundene.

Denne saken og andre lignende er et fantastisk godt eksempel på hvorfor jeg er helt imot rasespesifikke forbud, det vil medføre slike helt meningsløse hendelser som dette, som strider mot folks rettsoppfatning.

Hundeloven i seg selv gi hjemmel for å avlive farlige hunder uansett rase, og et slikt rasespesifikt forbud vil bare gi svært uheldige episoder som denne her.

Og det burde være en selvfølge at hunder som kommer i lovens søkelys burde sendes til utredning og testing hos fagfolk FØR det fattes en avgjøresle om deres fremtid.

Det finnes nok av hundesentre som tilbyr slike tester og både politiet og forsvaret har jo folk som er kompetente til å gjennomføre slike tester.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Poenget i denne saken er at man ikke vet om det er en ulovlig rase eller ikke; hverken eier eller politi har bevis.

Joda, de har vel bevis, for de ligner en ulovlig rase og dermed havner de vel innenfor lovrammen som er satt og dermed bevis nok.

Man kan jo diskutere loven, men pr idag er det vel ingen tvil om at disse hundene kommer innunder denne loven?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, de har vel bevis, for de ligner en ulovlig rase og dermed havner de vel innenfor lovrammen som er satt og dermed bevis nok.

Man kan jo diskutere loven, men pr idag er det vel ingen tvil om at disse hundene kommer innunder denne loven?

Men det er jo det som er så idiotisk. Det de har, er jo ikke noe BEVIS. De tror, mener og syns at dette er en ulovlig hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er jo det som er så idiotisk. Det de har, er jo ikke noe BEVIS. De tror, mener og syns at dette er en ulovlig hund.

Den er ulovlig fordi den ligner er forbudt rase og fordi eierne ikke kan synliggjøre noe annet..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, de har vel bevis, for de ligner en ulovlig rase og dermed havner de vel innenfor lovrammen som er satt og dermed bevis nok.

Man kan jo diskutere loven, men pr idag er det vel ingen tvil om at disse hundene kommer innunder denne loven?

Er det ikke? Det eneste som virker sikkert her er at dette er blandingshunder, og da er det ikke veldig lett å vite hva de er blanding av. Hva om det er en stor staff blandet med andre større hunder (ikke amstaff/pitbull). For alt jeg vet kan resultatet fort blir noe slikt som dette, og både pitbull og amstaff avstammer vel fra den mindre staffordshire bull terrier? Staffen er helt lovlig. Dette er kanskje mindre sannsynlig enn at det faktisk er amstaff i disse hundene, men så lenge man ikke vet... burde man ikke da heller bry seg om hvordan hundene faktisk er, og kanskje teste hvor mye av kampinstinktene de evt. har i seg før man går videre med dette? For meg høres dette veldig fornuftig ut, men det er kanskje bare meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, de har vel bevis, for de ligner en ulovlig rase og dermed havner de vel innenfor lovrammen som er satt og dermed bevis nok.

Man kan jo diskutere loven, men pr idag er det vel ingen tvil om at disse hundene kommer innunder denne loven?

Jo jeg mener det er sterk tvil om disse rammes av loven.

Dersom de kom til Norge før loven omfattet amstaff og blandinger av disse, dvs 2004, så rammes de ikke av denne loven om de så er 100% amstaffer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er jo det som er så idiotisk. Det de har, er jo ikke noe BEVIS. De tror, mener og syns at dette er en ulovlig hund.

Jeg har bekjente som har blitt dømt i retten i andre forhold enn hundehold pga sannsynlighet for lovbrudd har skjedd og ikke direkte noe bevis. Sikkert flere enn de jeg kjenner som har blitt dømt utifra samme. Sannsynligheten for at det er en ulovlig rase i disse hundene er minst like stor som sikkert mange får en dom imot seg for andre forhold - til syvende og sist må man da endre ikke bare loven for ulovlige raser og praksis der, men også loven og praksis generelt på bevis/sannsynlighet for lovbrudd har skjedd.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg vil ikke oppfordre til lovbrudd. Derimot vil jeg oppfordre til kritisk sans.

Er et par i denne tråden som ikke har sympati for familien mer eller mindre "fordi de har brutt loven". Jeg stiller meg kritisk til hva som er viktigst her; måten de skaffet seg hund på, eller måten denne hunden behandles ansvarlig og respekteres gjennom livet? Jeg mener uten tvil det siste, og det er her man bør ta ut "vanlige folk" i slike saker (altså hvis man ikke er i stand til å holde hund på en forsvarlig måte).

Skal vi ha lover om avl og oppdrett (jeg er selvsagt enig i at vi skal stille krav til avl, selv om jeg ikke er enig i forbudet mot noen raser), så må man også ta de som driver med avl og oppdrett (som ikke driver i henhold til loven). Da ville jeg ikke sagt noe som helst.

Myndighetene kommer aldri til å få kontroll over disse sakene om de fortsetter på denne måten. De vil bare skape mer frustrasjon og debatt.

Om man er kritisk til lover og regler, så bør man vel bekjempe dette på litt annen måte enn å skaffe seg en ulovlig rase, uansett om man behandler hunden pent eller ikke. Man har ikke mer rett til å eie en amstaff i dette landet om man behandler den pent eller ikke.

Det blir som å kjøpe seg en trimma bil som ikke er tillatt å eie i dette landet. Den blir ikke noe mer tillatt om du bare kjører i fartsgrensa med den og er ansvarsfull billist, enn om du bruker den til å kjøre i 250 km/t på E6 eller begå et bankran med den. Det er ikke handlingene med eiendelen som avgjør om den er tillatt, men eiendelen i seg selv. Og blir man tatt med den i eie, så hjelper det lite å si "jeg visste ikke"...

Det er vel få her som er enige i forbudet, men nå har vi en gang det. Og det er jo ikke akkurat noen hemmelighet. Og så lenge folk da velger å skaffe seg hunder som de risikrer å bli fratatt, så får de nok ikke den største sympatien fra folk når myndighetene håndhever loven. Ønsker man å forandre dette forbudet, så trur jeg ikke at den riktige veien er å bare gå og kjøpe seg ulovlige hunder, uten at jeg er hverken politker eller jurist.

For min egen del må jeg innrømme at selv om jeg anser meg som et ansvarsfullt og ansvarlig medlem av samfunnet aner jeg ikke hvilke lover og regler som gjelder, knapt nok de som angår meg selv.Slikt tror jeg er ganske vanlig blant folk. Lover er noe som blir interessant først når de konkret og direkte berører en selv. Tror jeg :D

Som flere andre har påpekt, så plikter vi til å sette oss inn i lover og regler. Du kommer ikke spesielt langt hverken i forsikringssaker eller rettsapparatet med å si "jeg visste ikke". Det er ikke statens Norges feil at en person ikke setter seg inn i de lovene man er pliktig til følge ved at man oppholder seg i landet.

Akita: Det er eier som står for bevisførselen i disse sakene. Politiet trenger ikke å bevise at hundene ikke er lovlige. Det er eier som skal kunne bevise at de er lovlige. Forståelig nok, ellers hadde det jo bare vært å kasta papirer og fått fjernet chipper og si den er en blanding av noe helt annet...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Som flere andre har påpekt, så plikter vi til å sette oss inn i lover og regler. Du kommer ikke spesielt langt hverken i forsikringssaker eller rettsapparatet med å si "jeg visste ikke". Det er ikke statens Norges feil at en person ikke setter seg inn i de lovene man er pliktig til følge ved at man oppholder seg i landet.

Etter min mening har vi spesialister/folk med fagutdanning som skal ta seg av saker hvor Hvermannsens kunnskap kommer til kort. Selvfølgelig skal jeg kunne fyre opp en ovn, ta nødvendige sikkerhetshensyn til ditt og datt, men så lenge jeg etterkommer og sørger for det som kan forlanges i det daglige, er man faktisk prisgitt av fagfolkene gjør den jobben man forventer. Eksempelvis har jeg ingen mulighet til fagmessig å kontrollere om pipa er i orden, men så lenge jeg etterkommer regelverket om synlighet og inspeksjon og sørger for at fagfolkene som kan, faktisk gjør det, er det neppe stort annet man kan forlange av en standard borger av Riket . Det er derfor man har advokater, entreprenører, rørleggere, snekkere osv som skal sørge for at det som gjøres blir gjort i h t lov- og regelverket.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...