Gå til innhold
Hundesonen.no

Et lite spørsmål til dere klikkertrenere.


Guest Vicky

Recommended Posts

Jeg bare lurer litt på noen ting. Når dere skal f.eks lære inn sitte bamse, har dere ikke lov å løfte opp hunden? :? Sliter dere ikke med å lære inn dette uten å ta på hunden? hvorfor kan dere ikke flytte på hunden når dere f.eks lærer inn stå under innkalling?

Bare nysgjerrig, og lurer.

Så fint at du stiller spørsmål med klikkertrening :cry:

Poenget er jo at om det er du som f. løfter opp hunden, er det du som er den aktive parten. Du jobber og hunden er passiv. Den blir løftet opp, satt, lagt ned, stoppet for å stå. Det bidrar til at du får en passiv hund fordi det er du som gjør jobben for den. Moralen er... du skal være passiv og hunden aktiv. Enkelte atferder er det ikke lett å få fram slik at man kan fange den med klikkeren. Man bruker da en såkalt "lettogtaborhjelper" En godbit over hodet kan få igang en atferd man jakter på osv. Men hunden skal aldri bli håndtert. Den skal selv utføre atferden. Det er et hellig prinsipp.

Og til stå under inkalling: Når hunden har stoppet og står, så har den stoppet og står momentet er over. Ingen vits i å flytte den. Hvorfor prøve å lære den å stå to ganger? I lydighetsringen får man bare et forsøk og da må man lykkes første gang. Slik får du lynraske presise ståmomente...første gang:

Begynn å klikke og belønne for at hunden tilfeldig står helt av seg selv. Etterhvert sier du stå rett før du klikker og gir godbit. Hvordan selve ståmomentet blir utført, er bare en ren transportetappe hunden vil bli fortest mulig ferdig med for å komme i ståposisjon. Det er der belønningen er. Så når inkalling er befestet og slik du vil ha den, kaller du inn hunden. Den kommer i hundre...du kaster en ball over hodet på den som den tverrsnur og henter. Poenget er å få skikkelig motor i stoppemekanikken i inkallingssituasjonen. Du kan bruke håndbevegelsen(late som du skal kaste ball) som "kommando" eller legge på et stå rett før du kaster ballen. Om du nå har trent stå i ulike situasjoner, vil hunden tverrstoppe og stå i påvente av at du kaster en ball. Kall inn hunden på plass. Og i en konkurranse blir dommeren i ekstase og roper: "HERLIG ØVELSE 10 POENG"!! =D>

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så fint at du stiller spørsmål med klikkertrening :cry:

Poenget er jo at om det er du som f. løfter opp hunden, er det du som er den aktive parten. Du jobber og hunden er passiv. Den blir løftet opp, satt, lagt ned, stoppet for å stå. Det bidrar til at du får en passiv hund fordi det er du som gjør jobben for den. Moralen er... du skal være passiv og hunden aktiv. Enkelte atferder er det ikke lett å få fram slik at man kan fange den med klikkeren. Man bruker da en såkalt "lettogtaborhjelper" En godbit over hodet kan få igang en atferd man jakter på osv. Men hunden skal aldri bli håndtert. Den skal selv utføre atferden. Det er et hellig prinsipp.

Og til stå under inkalling: Når hunden har stoppet og står, så har den stoppet og står momentet er over. Ingen vits i å flytte den. Hvorfor prøve å lære den å stå to ganger? I lydighetsringen får man bare et forsøk og da må man lykkes første gang. Slik får du lynraske presise ståmomente...første gang:

Begynn å klikke og belønne for at hunden tilfeldig står helt av seg selv. Etterhvert sier du stå rett før du klikker og gir godbit. Hvordan selve ståmomentet blir utført, er bare en ren transportetappe hunden vil bli fortest mulig ferdig med for å komme i ståposisjon. Det er der belønningen er. Så når inkalling er befestet og slik du vil ha den, kaller du inn hunden. Den kommer i hundre...du kaster en ball over hodet på den som den tverrsnur og henter. Poenget er å få skikkelig motor i stoppemekanikken i inkallingssituasjonen. Du kan bruke håndbevegelsen(late som du skal kaste ball) som "kommando" eller legge på et stå rett før du kaster ballen. Om du nå har trent stå i ulike situasjoner, vil hunden tverrstoppe og stå i påvente av at du kaster en ball. Kall inn hunden på plass. Og i en konkurranse blir dommeren i ekstase og roper: "HERLIG ØVELSE 10 POENG"!! =D>

hei bare en liten bekemring. Å kaste ballen over hodet er ikke klikkertrening. Sånn at folk forstår det:p For jeg opfattet det som om du mente at det var klikkermåten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå lurer JEG på noe...hvorfor er det så mange som lærer inn denne "sitte bamse" øvelsen???? Hva er poenget ? Er det et poeng i det hele tatt ?

:?

Det er faktisk en fin øvelse.. Det styrker nederste delen av ryggen, da de må holde balansen for å holde seg oppe. Det er derfor det er flere hunder som sliter litt med denne øvelsen, rett og slett for at du kanskje ikke er sterke nok enda.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hei bare en liten bekemring. Å kaste ballen over hodet er ikke klikkertrening. Sånn at folk forstår det:p For jeg opfattet det som om du mente at det var klikkermåten.

Klikkertrenere bruker hjelpere de også. F. eks fortauskanter og vegg for å få rett sitt. De bruker også slike ting som å kaste ball, men som de sier...da klikkertrener de ikke..men de gjør det. Nå er det to begrepr ute å går Klikkertrening og trening med bruk av klikker. Svært få er hundre prosent trofast mot klikkertreningfilosofien. Man tar i bruk hjelpere for å få fram atferder. Så personlig er jeg ingen klikkertrener, men jeg trener med klikker og bruker de hjelpere jeg finne formålstjenlig...slik de aller fleste gjør.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er faktisk en fin øvelse.. Det styrker nederste delen av ryggen, da de må holde balansen for å holde seg oppe. Det er derfor det er flere hunder som sliter litt med denne øvelsen, rett og slett for at du kanskje ikke er sterke nok enda.

JEG er sterk nok til å sitte bamse,du..... :D :roll: -fint at det var et poeng i det i det hele tatt da...selv om ikke jeg kommer til å lære min hund

det uansett.. :wink::D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkertrenere bruker hjelpere de også. F. eks fortauskanter og vegg for å få rett sitt. De bruker også slike ting som å kaste ball, men som de sier...da klikkertrener de ikke..men de gjør det. Nå er det to begrepr ute å går Klikkertrening og trening med bruk av klikker. Svært få er hundre prosent trofast mot klikkertreningfilosofien. Man tar i bruk hjelpere for å få fram atferder. Så personlig er jeg ingen klikkertrener, men jeg trener med klikker og bruker de hjelpere jeg finne formålstjenlig...slik de aller fleste gjør.

såklart:-) Er klikkertrener selv. MEn trodde du sa at det var slik klikkertrenre lærte inn ink med stå.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er faktisk en fin øvelse.. Det styrker nederste delen av ryggen, da de må holde balansen for å holde seg oppe. Det er derfor det er flere hunder som sliter litt med denne øvelsen, rett og slett for at du kanskje ikke er sterke nok enda.

åå..derfor Lassie hadde så problemer med det..Så jeg droppet det og trente på å stå på to istedet, og plutselig klarte han å sitte bamse også :D Han hadde vel styrket musklene sine da :D

En annen "fornuftig" grunn er jo hvis du trener freestyle, da er det å stå på to/sitte bamse et fint innslag i programmet (synes jeg da)

Og uansett synes jeg hunder som sitter bamse er utrolig søte :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...