Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan definerer man forskjellige ting


Guest Belgerpia

Recommended Posts

Guest Belgerpia
Skrevet

Altså, jeg undres av og til på hvordan man tolker definisjoner rundt omrking. Jeg blir stadig forvirret og tenker at av og til at "det der er villedende reklame" - men så kommer jeg på at det kanskje rett og slett er det at vi definerer ting forskjellig.

Eksempel 1

Kan man definere en hund som er øyenlyst med katarakt som "øyenlyst u.a." dersom katarakten ikke er arvelig?

Eksempel 2

Kan en hund av brukshundrase som helt mangler jaktlyst, kamp- og lekelyst defineres som en hund med gode bruksegenskaper?

Jeg har jo min klare oppfatning av hva jeg legger i ordet "uten anmerkning" - og jeg vet også godt hvilke egenskaper jeg mener definerer en god brukshund - men er det sånn at det ikke er noen felles oppfatning av sånne ting?

Skrevet

Eksempel 1

Kan man definere en hund som er øyenlyst med katarakt som "øyenlyst u.a." dersom katarakten ikke er arvelig?

Det er så vidt jeg veit den autoriserte øyelyseren som avgjør om det er en anmerkning eller ikke, og h*n må jo ha vært full om bikkja har katarakt og det ikke anmerkes..

Eksempel 2

Kan en hund av brukshundrase som helt mangler jaktlyst, kamp- og lekelyst defineres som en hund med gode bruksegenskaper?

Nei.

Guest Belgerpia
Skrevet

Det er så vidt jeg veit den autoriserte øyelyseren som avgjør om det er en anmerkning eller ikke, og h*n må jo ha vært full om bikkja har katarakt og det ikke anmerkes..

Hunden har en offentlig diagnose den, og det står at den har katarakt - men det er anmerket at det ikke er arvelig katarakt.

Skrevet

Jeg skjønner hva du mener, men for å kverulere med eksempel 2, så vil jeg jo si at det er raseavhengig. Til å være berner synes jeg at jeg har en ganske så brukandes berner, og innen jeg har valper fra henne å selge håper jeg at jeg kan slå i bordet med litt bevis på det også (jakte LP-opprykk, jakte LP-opprykk... Og litt sånn... :icon_redface: ).

Nei, hun er ingen brukshund slik bruksfolket definerer brukshund - men egenskaper er arvelige, og hun er en berner som har "mer" enn mange andre bernere jeg kjenner. Ikke at jeg tror noen vil velge valp fra henne på grunn av det, men jeg synes det er fint å kunne vise at hun samsvarer med påstanden om rasen som anvendelig og allsidig - og jeg synes det er fornuftig å "advare" valpekjøpere om at det slettes ikke er en hund som trives med kun sofaslækking og spaserturer på fortauet. Mange bernere er daue i forhold til X'en, og om hennes valper blir som henne kan noen få seg en overraskelse. Jeg vet jeg har blitt overrasket over bruksberneren min, det er hun som pusher meg, ikke motsatt...

Men det er vel ingen hemmelighet at oppdrettere skriver det de vil og dreier sannheten slik de vil - av og til. Jeg har da lest om valper som selges etter premierte foreldredyr, så sjekker du på DogWeb (og Hunddata, for å være grei), og ser at far har fått en blå og mor har fått en gul. Men for all del, de har jo fått en premiering på utstilling :icon_redface:

"Hele kullet er frirøntget" er også en setning som kan bety mye forskjellig. I min definisjon betyr det at alle i kullet er røntget, og har fått A/B både fram og bak, bare bak om det ikke er snakk om berner. Mens for mange betyr det at de som faktisk er røntget, er fri. Selv om fem søsken tasser rundt med ukjent status.

Så nei, jeg tror ikke det finnes noen felles oppfatning av noe som helst, verken helse, mentalitet, eksteriør. Eller hva avl er, for den saks skyld, når jeg ser hjemmesider som presenterer valpeplaner, og det står at de ikke venter kull i nærmeste framtidi fordi de ikke har tispe. Og de har aldri hatt valper, fordi de bare har hatt hannhunder...

Guest Belgerpia
Skrevet

Jeg skjønner hva du mener, men for å kverulere med eksempel 2, så vil jeg jo si at det er raseavhengig. Til å være berner synes jeg at jeg har en ganske så brukandes berner, og innen jeg har valper fra henne å selge håper jeg at jeg kan slå i bordet med litt bevis på det også (jakte LP-opprykk, jakte LP-opprykk... Og litt sånn... :icon_redface: ).

Nei, hun er ingen brukshund slik bruksfolket definerer brukshund - men egenskaper er arvelige, og hun er en berner som har "mer" enn mange andre bernere jeg kjenner. Ikke at jeg tror noen vil velge valp fra henne på grunn av det, men jeg synes det er fint å kunne vise at hun samsvarer med påstanden om rasen som anvendelig og allsidig - og jeg synes det er fornuftig å "advare" valpekjøpere om at det slettes ikke er en hund som trives med kun sofaslækking og spaserturer på fortauet. Mange bernere er daue i forhold til X'en, og om hennes valper blir som henne kan noen få seg en overraskelse. Jeg vet jeg har blitt overrasket over bruksberneren min, det er hun som pusher meg, ikke motsatt...

Jeg skjønner hva du sier liksom, og javisst er det forskjell på raser. Men la meg snu det litt da - ville du sagt at en BC eller belger som er som Emma var en hund med gode bruksegenskaper?

Skrevet

Jeg skjønner hva du sier liksom, og javisst er det forskjell på raser. Men la meg snu det litt da - ville du sagt at en BC eller belger som er som Emma var en hund med gode bruksegenskaper?

Mener du Emma som 2ne hadde? Eller mener du X'en?

Emma kjenner jeg ikke utover 2nes beskrivelser, men X'en har i hvert fall ikke de nødvendige egenskapene for å nå langt i bruks, slik jeg ser det og ut fra hva jeg har lært og oppfattet så langt.

Jeg kjenner verken bc eller belger som rase veldig godt - men jeg ville forventet betydelig mer av det meste om jeg kjøpte meg bc eller belger, ja.

OT: Men for X'ens tilfelle vet jeg at hun ville nådd betydelig lengre med en annen eier enn meg :icon_redface:

Guest Belgerpia
Skrevet

Mener du Emma som 2ne hadde? Eller mener du X'en?

Emma kjenner jeg ikke utover 2nes beskrivelser, men X'en har i hvert fall ikke de nødvendige egenskapene for å nå langt i bruks, slik jeg ser det og ut fra hva jeg har lært og oppfattet så langt.

Jeg kjenner verken bc eller belger som rase veldig godt - men jeg ville forventet betydelig mer av det meste om jeg kjøpte meg bc eller belger, ja.

OT: Men for X'ens tilfelle vet jeg at hun ville nådd betydelig lengre med en annen eier enn meg :icon_redface:

Jeg blander navn, jeg leste quoten og gikk for det navnet - jeg mente selvsagt X'n

Skrevet

Altså, jeg undres av og til på hvordan man tolker definisjoner rundt omrking. Jeg blir stadig forvirret og tenker at av og til at "det der er villedende reklame" - men så kommer jeg på at det kanskje rett og slett er det at vi definerer ting forskjellig.

Eksempel 1

Kan man definere en hund som er øyenlyst med katarakt som "øyenlyst u.a." dersom katarakten ikke er arvelig?

Nei. Anmerkning er anmerkning, uansett om den er arvelig eller ikke.

Eksempel 2

Kan en hund av brukshundrase som helt mangler jaktlyst, kamp- og lekelyst defineres som en hund med gode bruksegenskaper?

Nei. Uansett rase. Mangler den det som skal til for å kunne trenes og nå litt mer enn å kanskje karre seg ut av klasse 1 / D, så har den ikke gode bruksegenskaper i mine øyne.

Men folk legger nok forskjellig i ordene ja.

Skrevet

Hunden har en offentlig diagnose den, og det står at den har katarakt - men det er anmerket at det ikke er arvelig katarakt.

På Dogweb? Kan jo være at det er en av de sjeldne katarakt-tilfellene etter sykdom da? Men det pleier å stå ikke medfødt på utviklingskatarakt, og utviklingskatarakt er så vidt meg bekjent arvelig..

  • 2 months later...
Skrevet

Øyenlysing.1:

Vet.om.2.belgere.som.er.øyenlyst.6.år.gamle.med.såkalt.alderdomskatarakt.

Litt.tidlig.for.denslags,tror.ikke.det.hadde.gått.i.Norge.(disse.er.sjekket.i.Sverige).

Uansett:.Begge.to.har.nedarvet.katarakt.til.avkom,påvist.i.ung.alder.

Bevis.nok.for.meg.i.alle.fall,at.det.er.en.arvelig.katarakt.på.fedrene,ikke.av.den.senile.typen.

Øyenlysing.2:

Jeg.er.deleier.i.en.tispe.som.VAR-øyenlyst.med.y-sømskatarakt-09,så.ble.hun.lyst.om-2010,og.kom.da.ut.fri.

Så..pr.i.dag.har.hun.ikke.katarakt.(Y-søm).

Så.får.vi.se.hva.vet'en.sier.neste.år.Da.blir.det."selveste".Ellen.Bjerkås.som.skal.konkludere.

Men.ut.fra.hva.siste,og.mest.erfarne.vet.sa,var.det.ikke.katarakt,så.det.er.det.vi.forholder.oss.til.nå.

Prikk.er.det,men.om.det.er.pigmentflekk.eller.begynnende.Y-søm.vet.vi.altså.ikke.

Bruksegenskaper:

Jeg.vet.i.alle.fall.om.hunder.fra.bruks-linjer.og.hunder.fra.mer.bruks-vennlige.linjer.enn.gjennomsnittet,som.til.tross.for.

egne.manglende.egenskaper.nedarver.større.del.bruksegenskaper.til.avkommene.enn."normalt".

Hunden.KAN.kanskje.ha.vokst.opp.i.kennel.og.ikke.vært.stimulert,den.kan.ha.vært.utsatt.for.noe.traumatisk..eller.hva.vet.jeg.

Men.den.kan.fremdeles.inneha.arveegenskaper.med.mer.anlegg.for.brukshundarbeid.

Det.kan.den.kun.bevise.gjennom.avkommene.

Skrevet

Øyenlysing.1:

Vet.om.2.belgere.som.er.øyenlyst.6.år.gamle.med.såkalt.alderdomskatarakt.

Litt.tidlig.for.denslags,tror.ikke.det.hadde.gått.i.Norge.(disse.er.sjekket.i.Sverige).

Uansett:.Begge.to.har.nedarvet.katarakt.til.avkom,påvist.i.ung.alder.

Bevis.nok.for.meg.i.alle.fall,at.det.er.en.arvelig.katarakt.på.fedrene,ikke.av.den.senile.typen.

All katarakt som ikke er medfødt eller resultat av skade/sykdom, er utviklingskatarakt. Juvinil katarakt er utviklingskatarakt som kommer før hunden er året, senil katarakt er utvilkingskatarakt som kommer når hunden er gammel, men stort sett så er nesten alltid katarakt utviklingskatarakt :)

Øyenlysing.2:

Jeg.er.deleier.i.en.tispe.som.VAR-øyenlyst.med.y-sømskatarakt-09,så.ble.hun.lyst.om-2010,og.kom.da.ut.fri.

Så..pr.i.dag.har.hun.ikke.katarakt.(Y-søm).

Så.får.vi.se.hva.vet'en.sier.neste.år.Da.blir.det."selveste".Ellen.Bjerkås.som.skal.konkludere.

Men.ut.fra.hva.siste,og.mest.erfarne.vet.sa,var.det.ikke.katarakt,så.det.er.det.vi.forholder.oss.til.nå.

Prikk.er.det,men.om.det.er.pigmentflekk.eller.begynnende.Y-søm.vet.vi.altså.ikke.

Så vidt jeg husker, var hun øyelyst mistenkt første gangen, og "frikjent" andre gangen. Hadde hun hatt en "rein" kataraktdiagnose første gangen, og ikke bare mistenkt, så kunne ingen andre enn Ellen Bjerkås frilyst henne. Men broren hennes har og anmerkning på øyet, har han ikke? Mistenkt y-søms-katarakt han også?

Skrevet

"Året".er.litt.tidlig,juvenil.katarakt.i.motsetning.til.senil.katarakt.betyr.at.den.kommer.i.ung.alder,men.ikke.definert.innen.1.års.alder.

Ja,begge.har./hadde.mistenkt.

"Noe".er.det,men.jeg.vil.gjerne.ha.Bjerkås.sin.versjon.før.jeg.konkluderer.

Har.hatt.pigmentflekker.på.et.par.svarte.før.som.ikke.har.vært.noe

(Bente-Kim+Delta).

Skrevet

Altså, jeg undres av og til på hvordan man tolker definisjoner rundt omrking. Jeg blir stadig forvirret og tenker at av og til at "det der er villedende reklame" - men så kommer jeg på at det kanskje rett og slett er det at vi definerer ting forskjellig.

Hovedgreia med en definisjon er at den er allmen,presis og forståelig for alle. Om den er gjenstand for tolkning og synsing, så er det ingen definisjon.

Skrevet

Bruksegenskaper:

Jeg.vet.i.alle.fall.om.hunder.fra.bruks-linjer.og.hunder.fra.mer.bruks-vennlige.linjer.enn.gjennomsnittet,som.til.tross.for.

egne.manglende.egenskaper.nedarver.større.del.bruksegenskaper.til.avkommene.enn."normalt".

Hunden.KAN.kanskje.ha.vokst.opp.i.kennel.og.ikke.vært.stimulert,den.kan.ha.vært.utsatt.for.noe.traumatisk..eller.hva.vet.jeg.

Men.den.kan.fremdeles.inneha.arveegenskaper.med.mer.anlegg.for.brukshundarbeid.

Det.kan.den.kun.bevise.gjennom.avkommene.

Jeg er enig med Nangijala. Mange av "lystene" er selvfølgelig genetisk, men vel så viktig er nok stimuleringen hunden får i ung alder. En hund som genetisk sett har "mindre" lyster enn andre kan godt stimuleres til å få sterkere lyster.

Var i et foredrag med Runar Næss hvor temaet var valpeutvikling. Han mener at man kan forsterke de genetiske egenskapene ved å stimulere dem i ung alder og vice versa. En ting er jo hva hunden er genetisk disponert for og noe annet er hva den viser. Næss vektet faktisk genetiske egenskaper og pregning med 50% noe som viser hvor viktig pregningsfasen i valpeperioden er.

Skrevet

"Året".er.litt.tidlig,juvenil.katarakt.i.motsetning.til.senil.katarakt.betyr.at.den.kommer.i.ung.alder,men.ikke.definert.innen.1.års.alder.

Ja, beklager, skreiv feil der. Juvenil katarakt kalles "ungdomskatarakt" og oppdages når hunden er rundt 1-2 år.

Ja,begge.har./hadde.mistenkt.

"Noe".er.det,men.jeg.vil.gjerne.ha.Bjerkås.sin.versjon.før.jeg.konkluderer.

Har.hatt.pigmentflekker.på.et.par.svarte.før.som.ikke.har.vært.noe

(Bente-Kim+Delta).

Delta er onkelen til Dina, han? Hvor gamle var de to når det ble oppdaget da? Og hvor gamle var de den siste gangen de ble sjekka? Utviklet det seg til noe mer enn bare flekker?

Interessant for meg å tenke på, i kullet Dina er født i er det jo 3 stk med katarakt nå, og en med keratitt, hvor av de to siste er den ene ikke øyelyst i det hele tatt, og den andre ble øyelyst i 2006.. :ahappy:

  • 1 year later...

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Som sagt, få en instruktør til å komme hjem til deg og se situasjonene og få hjelp til et opplegg. Dette er en hund som trenger konsekvent gjennomgående trening og rammer i hverdagen. Men få utelukket først at det ikke er noe smerter eller andre ting som påvirker adferden også.
    • Men når jeg skiller dem så biter hun meg. Hun blir helt vill i blikket og i kroppen og alt. De kan aldri være alene sammen. Jeg kan heller ikke la hun være på ett rom og jeg ber hun bli når den andre er på andre siden av døra. Da løper hun og biter meg i bånda. Eller i armen. 
    • Jeg har kjøpt nye håndklær, nytt sengetøy, nødklær og et par mer brukbare klespakker fra Finn, men mange av de såkalt berikede klærne er helt unike og har høy affeksjonsverdi. Bl.a. den nevnte singletten, som var det første fairtrade sertifiserte plagget jeg fant. Original Max Havelaar, fra før de byttet navn til Fairtrade. Den kostet omtrent 250 kr for tjue år siden og har trofast holdt stand gjennom hver eneste sommer siden. Med alt arbeidet jeg har lagt ned i den nå, så er Gucci fast fashion for tacky træsh hoes til sammenlikning.  Fordi jeg har vært en så etisk bevisst shopper og bygget en garderobe jeg kunne gå moralsk rakrygget i, så er det ikke bare, bare for meg å handle nytt. Favorittbutikken Libe er nedlagt, og jeg liker ikke kolleksjonene de gode merkene (som Komodo og Monkee Genes) har for øyeblikket. Nudie har heldigvis jeans jeg liker, men utover dem ser det svart ut. Derfor velger jeg redde det som reddes kan.  Alt av ulltøy må byttes fordi proteinfibre går bokstavelig talt i oppløsning i høy pH. Ikke bare undertøy som ikke er så farlig hvordan ser ut, men affeksjonsverdi Komodo blazer, kåpe, skjerf og lue, kjole, skjørt og flere bukser. Det er virkelig en smerte å vente på plagg jeg vil ha fra de merkene jeg liker. Trendene for tiden faller ikke i smak. Nøstebarn har fortsatt de samme plaggene de alltid har hatt, men er selvsagt utsolgt for de riktige fargene.  Jeg drar det antakelig så langt at jeg demonterer en jakke vevd og sydd i Sverige, fra et svensk merke som gikk konkurs og ikke lenger tilbyr noe nytt, for å unngå skade elgskinnet på utsiden mens jeg renser innsiden.  ..ikledd pølsedrakt fra Biltema, fordi jeg ikke hadde nevneverdig lyst til å legge penger i kassa til noen såkalt grønn butikk da jeg trengte emergency beskyttelse mot klima etter den fanatiske grønnskallen fra den sekterisk klorofyllkommunistiske kloakken av ruspsykotisk økolååågiske fotsoldater fra MDG beriket både garderoben min og miljøet med det ufortynnede insektsmiddelet sitt. Biltema klær med pølsemotiv på var det mest aggressive motsvaret jeg kunne finne som traumeterapi. Made in China av helt ny polyester, fraktet fossilt fra andre siden av planeten og med bilder av svinekjøtt på. Jeg slo til og det føltes bra.     
    • Er det ikke bedre å kaste klærne og kjøpe nye, det burde dekkes av innboforsikringen? Litt jobb, men føles tryggere likevel?
    • Det hjelper også å legge den i glovarmt vann etter vask, for å drepe mikroorganismene før du tørker den hurtig et varmt sted med god ventilasjon. De formerer seg lett under tørkeprosessen om du ikke har kverket dem skikkelig. Vaskemiddel hjelper bare med å få hardføre mikroorganismer delvis ut av stoffet, det dreper dem ikke, mange blir sittende igjen, og vannet i maskinen holder ikke 60° lenge nok. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...