Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan definerer man forskjellige ting


Guest Belgerpia

Recommended Posts

Guest Belgerpia

Altså, jeg undres av og til på hvordan man tolker definisjoner rundt omrking. Jeg blir stadig forvirret og tenker at av og til at "det der er villedende reklame" - men så kommer jeg på at det kanskje rett og slett er det at vi definerer ting forskjellig.

Eksempel 1

Kan man definere en hund som er øyenlyst med katarakt som "øyenlyst u.a." dersom katarakten ikke er arvelig?

Eksempel 2

Kan en hund av brukshundrase som helt mangler jaktlyst, kamp- og lekelyst defineres som en hund med gode bruksegenskaper?

Jeg har jo min klare oppfatning av hva jeg legger i ordet "uten anmerkning" - og jeg vet også godt hvilke egenskaper jeg mener definerer en god brukshund - men er det sånn at det ikke er noen felles oppfatning av sånne ting?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eksempel 1

Kan man definere en hund som er øyenlyst med katarakt som "øyenlyst u.a." dersom katarakten ikke er arvelig?

Det er så vidt jeg veit den autoriserte øyelyseren som avgjør om det er en anmerkning eller ikke, og h*n må jo ha vært full om bikkja har katarakt og det ikke anmerkes..

Eksempel 2

Kan en hund av brukshundrase som helt mangler jaktlyst, kamp- og lekelyst defineres som en hund med gode bruksegenskaper?

Nei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Det er så vidt jeg veit den autoriserte øyelyseren som avgjør om det er en anmerkning eller ikke, og h*n må jo ha vært full om bikkja har katarakt og det ikke anmerkes..

Hunden har en offentlig diagnose den, og det står at den har katarakt - men det er anmerket at det ikke er arvelig katarakt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner hva du mener, men for å kverulere med eksempel 2, så vil jeg jo si at det er raseavhengig. Til å være berner synes jeg at jeg har en ganske så brukandes berner, og innen jeg har valper fra henne å selge håper jeg at jeg kan slå i bordet med litt bevis på det også (jakte LP-opprykk, jakte LP-opprykk... Og litt sånn... :icon_redface: ).

Nei, hun er ingen brukshund slik bruksfolket definerer brukshund - men egenskaper er arvelige, og hun er en berner som har "mer" enn mange andre bernere jeg kjenner. Ikke at jeg tror noen vil velge valp fra henne på grunn av det, men jeg synes det er fint å kunne vise at hun samsvarer med påstanden om rasen som anvendelig og allsidig - og jeg synes det er fornuftig å "advare" valpekjøpere om at det slettes ikke er en hund som trives med kun sofaslækking og spaserturer på fortauet. Mange bernere er daue i forhold til X'en, og om hennes valper blir som henne kan noen få seg en overraskelse. Jeg vet jeg har blitt overrasket over bruksberneren min, det er hun som pusher meg, ikke motsatt...

Men det er vel ingen hemmelighet at oppdrettere skriver det de vil og dreier sannheten slik de vil - av og til. Jeg har da lest om valper som selges etter premierte foreldredyr, så sjekker du på DogWeb (og Hunddata, for å være grei), og ser at far har fått en blå og mor har fått en gul. Men for all del, de har jo fått en premiering på utstilling :icon_redface:

"Hele kullet er frirøntget" er også en setning som kan bety mye forskjellig. I min definisjon betyr det at alle i kullet er røntget, og har fått A/B både fram og bak, bare bak om det ikke er snakk om berner. Mens for mange betyr det at de som faktisk er røntget, er fri. Selv om fem søsken tasser rundt med ukjent status.

Så nei, jeg tror ikke det finnes noen felles oppfatning av noe som helst, verken helse, mentalitet, eksteriør. Eller hva avl er, for den saks skyld, når jeg ser hjemmesider som presenterer valpeplaner, og det står at de ikke venter kull i nærmeste framtidi fordi de ikke har tispe. Og de har aldri hatt valper, fordi de bare har hatt hannhunder...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg skjønner hva du mener, men for å kverulere med eksempel 2, så vil jeg jo si at det er raseavhengig. Til å være berner synes jeg at jeg har en ganske så brukandes berner, og innen jeg har valper fra henne å selge håper jeg at jeg kan slå i bordet med litt bevis på det også (jakte LP-opprykk, jakte LP-opprykk... Og litt sånn... :icon_redface: ).

Nei, hun er ingen brukshund slik bruksfolket definerer brukshund - men egenskaper er arvelige, og hun er en berner som har "mer" enn mange andre bernere jeg kjenner. Ikke at jeg tror noen vil velge valp fra henne på grunn av det, men jeg synes det er fint å kunne vise at hun samsvarer med påstanden om rasen som anvendelig og allsidig - og jeg synes det er fornuftig å "advare" valpekjøpere om at det slettes ikke er en hund som trives med kun sofaslækking og spaserturer på fortauet. Mange bernere er daue i forhold til X'en, og om hennes valper blir som henne kan noen få seg en overraskelse. Jeg vet jeg har blitt overrasket over bruksberneren min, det er hun som pusher meg, ikke motsatt...

Jeg skjønner hva du sier liksom, og javisst er det forskjell på raser. Men la meg snu det litt da - ville du sagt at en BC eller belger som er som Emma var en hund med gode bruksegenskaper?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner hva du sier liksom, og javisst er det forskjell på raser. Men la meg snu det litt da - ville du sagt at en BC eller belger som er som Emma var en hund med gode bruksegenskaper?

Mener du Emma som 2ne hadde? Eller mener du X'en?

Emma kjenner jeg ikke utover 2nes beskrivelser, men X'en har i hvert fall ikke de nødvendige egenskapene for å nå langt i bruks, slik jeg ser det og ut fra hva jeg har lært og oppfattet så langt.

Jeg kjenner verken bc eller belger som rase veldig godt - men jeg ville forventet betydelig mer av det meste om jeg kjøpte meg bc eller belger, ja.

OT: Men for X'ens tilfelle vet jeg at hun ville nådd betydelig lengre med en annen eier enn meg :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Mener du Emma som 2ne hadde? Eller mener du X'en?

Emma kjenner jeg ikke utover 2nes beskrivelser, men X'en har i hvert fall ikke de nødvendige egenskapene for å nå langt i bruks, slik jeg ser det og ut fra hva jeg har lært og oppfattet så langt.

Jeg kjenner verken bc eller belger som rase veldig godt - men jeg ville forventet betydelig mer av det meste om jeg kjøpte meg bc eller belger, ja.

OT: Men for X'ens tilfelle vet jeg at hun ville nådd betydelig lengre med en annen eier enn meg :icon_redface:

Jeg blander navn, jeg leste quoten og gikk for det navnet - jeg mente selvsagt X'n

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, jeg undres av og til på hvordan man tolker definisjoner rundt omrking. Jeg blir stadig forvirret og tenker at av og til at "det der er villedende reklame" - men så kommer jeg på at det kanskje rett og slett er det at vi definerer ting forskjellig.

Eksempel 1

Kan man definere en hund som er øyenlyst med katarakt som "øyenlyst u.a." dersom katarakten ikke er arvelig?

Nei. Anmerkning er anmerkning, uansett om den er arvelig eller ikke.

Eksempel 2

Kan en hund av brukshundrase som helt mangler jaktlyst, kamp- og lekelyst defineres som en hund med gode bruksegenskaper?

Nei. Uansett rase. Mangler den det som skal til for å kunne trenes og nå litt mer enn å kanskje karre seg ut av klasse 1 / D, så har den ikke gode bruksegenskaper i mine øyne.

Men folk legger nok forskjellig i ordene ja.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunden har en offentlig diagnose den, og det står at den har katarakt - men det er anmerket at det ikke er arvelig katarakt.

På Dogweb? Kan jo være at det er en av de sjeldne katarakt-tilfellene etter sykdom da? Men det pleier å stå ikke medfødt på utviklingskatarakt, og utviklingskatarakt er så vidt meg bekjent arvelig..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 months later...

Øyenlysing.1:

Vet.om.2.belgere.som.er.øyenlyst.6.år.gamle.med.såkalt.alderdomskatarakt.

Litt.tidlig.for.denslags,tror.ikke.det.hadde.gått.i.Norge.(disse.er.sjekket.i.Sverige).

Uansett:.Begge.to.har.nedarvet.katarakt.til.avkom,påvist.i.ung.alder.

Bevis.nok.for.meg.i.alle.fall,at.det.er.en.arvelig.katarakt.på.fedrene,ikke.av.den.senile.typen.

Øyenlysing.2:

Jeg.er.deleier.i.en.tispe.som.VAR-øyenlyst.med.y-sømskatarakt-09,så.ble.hun.lyst.om-2010,og.kom.da.ut.fri.

Så..pr.i.dag.har.hun.ikke.katarakt.(Y-søm).

Så.får.vi.se.hva.vet'en.sier.neste.år.Da.blir.det."selveste".Ellen.Bjerkås.som.skal.konkludere.

Men.ut.fra.hva.siste,og.mest.erfarne.vet.sa,var.det.ikke.katarakt,så.det.er.det.vi.forholder.oss.til.nå.

Prikk.er.det,men.om.det.er.pigmentflekk.eller.begynnende.Y-søm.vet.vi.altså.ikke.

Bruksegenskaper:

Jeg.vet.i.alle.fall.om.hunder.fra.bruks-linjer.og.hunder.fra.mer.bruks-vennlige.linjer.enn.gjennomsnittet,som.til.tross.for.

egne.manglende.egenskaper.nedarver.større.del.bruksegenskaper.til.avkommene.enn."normalt".

Hunden.KAN.kanskje.ha.vokst.opp.i.kennel.og.ikke.vært.stimulert,den.kan.ha.vært.utsatt.for.noe.traumatisk..eller.hva.vet.jeg.

Men.den.kan.fremdeles.inneha.arveegenskaper.med.mer.anlegg.for.brukshundarbeid.

Det.kan.den.kun.bevise.gjennom.avkommene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Øyenlysing.1:

Vet.om.2.belgere.som.er.øyenlyst.6.år.gamle.med.såkalt.alderdomskatarakt.

Litt.tidlig.for.denslags,tror.ikke.det.hadde.gått.i.Norge.(disse.er.sjekket.i.Sverige).

Uansett:.Begge.to.har.nedarvet.katarakt.til.avkom,påvist.i.ung.alder.

Bevis.nok.for.meg.i.alle.fall,at.det.er.en.arvelig.katarakt.på.fedrene,ikke.av.den.senile.typen.

All katarakt som ikke er medfødt eller resultat av skade/sykdom, er utviklingskatarakt. Juvinil katarakt er utviklingskatarakt som kommer før hunden er året, senil katarakt er utvilkingskatarakt som kommer når hunden er gammel, men stort sett så er nesten alltid katarakt utviklingskatarakt :)

Øyenlysing.2:

Jeg.er.deleier.i.en.tispe.som.VAR-øyenlyst.med.y-sømskatarakt-09,så.ble.hun.lyst.om-2010,og.kom.da.ut.fri.

Så..pr.i.dag.har.hun.ikke.katarakt.(Y-søm).

Så.får.vi.se.hva.vet'en.sier.neste.år.Da.blir.det."selveste".Ellen.Bjerkås.som.skal.konkludere.

Men.ut.fra.hva.siste,og.mest.erfarne.vet.sa,var.det.ikke.katarakt,så.det.er.det.vi.forholder.oss.til.nå.

Prikk.er.det,men.om.det.er.pigmentflekk.eller.begynnende.Y-søm.vet.vi.altså.ikke.

Så vidt jeg husker, var hun øyelyst mistenkt første gangen, og "frikjent" andre gangen. Hadde hun hatt en "rein" kataraktdiagnose første gangen, og ikke bare mistenkt, så kunne ingen andre enn Ellen Bjerkås frilyst henne. Men broren hennes har og anmerkning på øyet, har han ikke? Mistenkt y-søms-katarakt han også?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Året".er.litt.tidlig,juvenil.katarakt.i.motsetning.til.senil.katarakt.betyr.at.den.kommer.i.ung.alder,men.ikke.definert.innen.1.års.alder.

Ja,begge.har./hadde.mistenkt.

"Noe".er.det,men.jeg.vil.gjerne.ha.Bjerkås.sin.versjon.før.jeg.konkluderer.

Har.hatt.pigmentflekker.på.et.par.svarte.før.som.ikke.har.vært.noe

(Bente-Kim+Delta).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, jeg undres av og til på hvordan man tolker definisjoner rundt omrking. Jeg blir stadig forvirret og tenker at av og til at "det der er villedende reklame" - men så kommer jeg på at det kanskje rett og slett er det at vi definerer ting forskjellig.

Hovedgreia med en definisjon er at den er allmen,presis og forståelig for alle. Om den er gjenstand for tolkning og synsing, så er det ingen definisjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bruksegenskaper:

Jeg.vet.i.alle.fall.om.hunder.fra.bruks-linjer.og.hunder.fra.mer.bruks-vennlige.linjer.enn.gjennomsnittet,som.til.tross.for.

egne.manglende.egenskaper.nedarver.større.del.bruksegenskaper.til.avkommene.enn."normalt".

Hunden.KAN.kanskje.ha.vokst.opp.i.kennel.og.ikke.vært.stimulert,den.kan.ha.vært.utsatt.for.noe.traumatisk..eller.hva.vet.jeg.

Men.den.kan.fremdeles.inneha.arveegenskaper.med.mer.anlegg.for.brukshundarbeid.

Det.kan.den.kun.bevise.gjennom.avkommene.

Jeg er enig med Nangijala. Mange av "lystene" er selvfølgelig genetisk, men vel så viktig er nok stimuleringen hunden får i ung alder. En hund som genetisk sett har "mindre" lyster enn andre kan godt stimuleres til å få sterkere lyster.

Var i et foredrag med Runar Næss hvor temaet var valpeutvikling. Han mener at man kan forsterke de genetiske egenskapene ved å stimulere dem i ung alder og vice versa. En ting er jo hva hunden er genetisk disponert for og noe annet er hva den viser. Næss vektet faktisk genetiske egenskaper og pregning med 50% noe som viser hvor viktig pregningsfasen i valpeperioden er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Året".er.litt.tidlig,juvenil.katarakt.i.motsetning.til.senil.katarakt.betyr.at.den.kommer.i.ung.alder,men.ikke.definert.innen.1.års.alder.

Ja, beklager, skreiv feil der. Juvenil katarakt kalles "ungdomskatarakt" og oppdages når hunden er rundt 1-2 år.

Ja,begge.har./hadde.mistenkt.

"Noe".er.det,men.jeg.vil.gjerne.ha.Bjerkås.sin.versjon.før.jeg.konkluderer.

Har.hatt.pigmentflekker.på.et.par.svarte.før.som.ikke.har.vært.noe

(Bente-Kim+Delta).

Delta er onkelen til Dina, han? Hvor gamle var de to når det ble oppdaget da? Og hvor gamle var de den siste gangen de ble sjekka? Utviklet det seg til noe mer enn bare flekker?

Interessant for meg å tenke på, i kullet Dina er født i er det jo 3 stk med katarakt nå, og en med keratitt, hvor av de to siste er den ene ikke øyelyst i det hele tatt, og den andre ble øyelyst i 2006.. :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 year later...

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Finner ikke noe om noen grupper i området på nett, så lurer på om noen er interesserte i å starte en og leie hall sammen i vinterhalvåret?  
    • Lurer på hvor det ble av alle hundeparkeringsboksene. Er det noen som vet om butikker som fortsatt har sånne? Vi bruker ikke bur hjemme og trenger trene på det, samt at det er kjekt å kunne handle mat med hunden når den mestrer situasjonen. 
    • Jeg kjenner kun til engelsk setter, og synes noen ganger de er litt vel myke/milde. Så ville vært nøye på å finne en oppdretter som avler på trygge fine hunder. Tror nok fysisk mosjon er viktigere enn mental trening for en engelsk setter 😊 
    • Narsisistens smørbrødliste over hvordan skape avhengighet i new supply fungerer som bare det så langt. Vi er vel og merke fortsatt i innledende love bombing fase, men jeg har allerede vært avvisende og ikke svart på meldinger, og forlatt ham for å prate med andre så han hører det gjennom den stengte døren, noe som sender ham inn i en emosjonell berg og dalbane, og han vil bare være sammen med meg hele tiden. Truly toxic behaviors jeg har kommet unna med i dag, uten å bli forlatt til fordel for en annen, fordi han nå er så emosjonelt avhengig av meg allerede: Bading. Vasket til og med barten og skjegget med sjampo Tørking med håndkle Føning (!) Skamklipp med maskin  Potesokker  Greit, han protesterte litt mens det stod på og jeg skal innrømme det ble love bombet med K9 Nom Noms. Vi er for tidlig i toxic relationship prosessen til å bare kjøre på med den typen mishandling uten å tilsløre at det er hva det er ennå, men soon.. Har allerede begynt å tøye strikken litt. Bedt om sitt ved døren og så ikke belønnet med godis, bare en "kom da!". Bedt om stå, fortsatt med rygge uten godis mellom. Hvis en koker frosken sakte, så legger den ikke merke til at love bombingen sklir over i ren og skjær utnytting. Jeg er høy på dopamin av å ha fått ham til å: Sitt - dekk - stå (eller pølse-bacon-ost, som det heter for å snakke et språk han forstår) Spin og twirl Åttetall mellom beina  Utgangsstilling høyre og venstre  Sitte i front  Sitte på stedet hvil mellom beina Touch snute i hånd  Rygge Ligge på ryggen  Sitte bamse  Danse med muttern Gi labb(er) High five  Riste på hodet: "Neeei" Sitt-bli med dobbeltkommando håndsignal fordi jeg klebber ting til iblant ved å ville for fort frem Fra sitt frem til target pad Jeg har ikke lagt noen plan for å trene øvelser så jeg får tilfredsstilt min indre kontrollsyke. Det haster ikke å ha et repertoar av underholdningstriks, men det var så ****** kaldt ute, vi måtte gjøre noe inne. ..og Ede er helt med, lykkelig uvitende om hvordan han vil bli kokt sakte av en manipulativ Maskot som tenker at han uten å selv legge merke til prosessen vil måtte gjøre alt det der og mye mer uten en eneste godbit underveis.   Edit: Shit, nei, jeg er ikke helt profesjonell på dette. Det ser ut som det straffer seg ved at han allerede har begynt å snoke gjennom sakene mine. Han åpnet nettopp en skuff og begynte syte fordi han fant masse ubrukte godbitposer oppi der. —HVEM er det lageret der tiltenkt, liksom? Hva var det jeg gjorde da jeg stappet en sånn pose i lomma og forlot ham hjemme alene i nesten et minutt uten å svare på meldinger? Han får bare tro meg på at de er til ham og bare ham fordi jeg elsker ham og bare ham. 
    • Fikk endelig blitt kjent med lukten av alkoholkonsum i går. Busser og gater med feststemte brisne i godt humør. De aller fleste ignorerte ham. Noen vekslet noen ord på avstand. Mange flørtet i forbipassering. Ingen tok på ham. På den ene bussen var vi heldige og fikk 10 minutter selskap av tre glade brisne som selv hadde hunder de pratet om, mellom å henvende seg til Ede i passende intervaller for å fortelle ham at han er en søtnos, mens han satt rolig på fanget mitt i grei høyde og var inkludert i den midlertidige flokken.  Folk har blitt utrolig flinke til å ikke nævle på fremmede hunder. Det var verre å ha valp før, da de aller fleste ville ta på og gi førerne større utfordringer ved å lære valpen at det lønner seg å hoppe opp på folk, for da blir de skikkelig glade og kosemose - helt til valpen blir stor sånn som blandingshunden Bamse, og dømt til døden ved giftsprøyte for å gjøre hva alle belønnet Bamse for da han var liten: å hoppe opp på for å receive much love og gjøre en forbipasserende veldig glad.  Kanskje det hjelper at Ede er såpass stor valp. Han kan lett se ut som en voksen schnoodle-cockadoodle blanding om en ikke ser labbene og de klumsete bevegelsene. Folk som ser at det er en valp har kanskje nok peiling til å vite hvor dumt det er å trene ham til å forvente å bli fysisk med tilfeldige fremmede på gata. Kanskje er det også mutterns alder og mer seriøse holdninger som gjør det. Ser antakelig mer myndig og mindre approachable ut enn før. Vibber noe annet nå enn som yngre og mer sosial vimsevirre fjolle med mindre kunnskap og uten noen plan med sosialiseringen. Klar forbedring.  Råd fra instruktøren Ede er mindre fornøyd med at vi betaler for å veilede muttern om hvordan gjennomskue og outsmarte ham, det var å redusere mengden godis som bestikkelser. Jeg er fæl til å holde ham passiv og gi illusjonen av veloppdragen med godis. Han trenger lære å slappe av uten. Det rådet var vanskelig for muttern å følge opp på fulle busser og gater med folk tett i tett og ikke en eneste kommando for oppgaver han kan få fokusere på fremfor godbiten i mutterns hånd. Eksempelvis da dørene åpnet seg på den ene forholdsvis sparsomt befolkede bussen vi skulle av, og det var en to meters dyp, tett vegg av folk rett utenfor, på byens travleste holdeplass. Ede er typen som instinktivt ønsker ta inn og vurdere situasjoner før han tar beslutninger. Det er unaturlig for ham å bare følge muttern på blind tillit og valse rett inn i alt uten å se an ting først - og så valse uti på tillit til at mutterns lederskap er beste løsning. Han er tøff, men han er glup også.  Å ha valp som blir sittende midt i døråpningen mens tjue stk vil inn der, det går ikke, så å gå av bussen på egne poter er nå en arbeidsoppgave han har lært at det lønner seg med sitt-ned-aksjon mot. Å stoppe igjen, for å analysere og sniffe hender, bukselommer og mer og mindre edle private deler på fremmede, midt inni en ganske tett masse av mennesker i kaotisk bevegelsesmønster, det har han lært er måten å få muttern til å småpanisk fiske det beste hu har å by på ut av "In case of emergency"-lomma og la ham gomle på det mens vi navigerer ut av kaoset.  Hvem som trener hvem er altså et spørsmål om synsvinkel.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...