Gå til innhold
Hundesonen.no

Å komme ingang med klikker trening


Red Merle

Recommended Posts

I dag har jeg kjøpt en klikket . hihi.. har planlagt dette lenge.. lest litt .. men har aldri kommet så lang at ejg har kjøpt en klikker.

Spørsmålet er:

Hvordan introduserer jeg klikkeren for hunden min?

bruker man kommandoer?

Foreksempel at man sier sitt , lagr klikke lyd og gir en godbot.

Eller skal man bare så å henge til hunen setter seg av seg selv? Hva er vitsen da ? når hunden skal sette seg på kommando.

(sto ikke noe om dette i boka)

Hvoedan kan jeg se at hunden skjønner tegninga ?

Og det er sånn at man ikke skal kjefte, rykke eller korrigere hunden når det gjør feil?

Er litt forvirret nå.. men gleder meg me då komme i gang. Hva gjør manikke får å lære hunden å gå pent i bånd.

Glemte å spørre om jeg kan bruke stemmen sammen med klikkeren F.eks når hunden setter seg , så kommer klikke lyden, godbiten og et bra fra meg.. er det rett eller feil?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har ikke jeg så god peilig da, men jeg introduserte klikkeren for henne ved å klikke, bare klikke i begynnelse uten at hun gjør noe spesielt, og så gi godbit hver gang, f.eks. hvis hun klør seg eller legger seg ned så kan du klikke.

Først når hun er vant med klikkeren og vet hva lyden betyr kan du begynne å trene med henne med klikkeren ellers blir hun bare forvirret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Først må du lære inn en betinget forsterker. En betinget fosterker forteller at en belønning (den primære (ubetingede) forsterkeren er på vei). Det du gjør er å klikke og belønne (uten å gi kommando!), og lære hunden å assosiere klikk med belønnng. Altså kan du belønne meget presist. Klikk og belønn når hunden ser på deg, sitter seg frivilig, følger etter deg, er på vei mot deg osv, slik at hunden lærer at klikk = belønning uansett situasjon. Når den er lært inn kan du begynne treningen! Klikk for atferd du vl ha. Du kan enten "fange" atferd (klikke når hunden tilbyr atferden du vil ha), shape den inn, bruke target og hvis ingen av delene er mulig - så kan du lokke hunden (grøss).

I klikkertrening bruker vi positiv forsterkning og negativ straff. Altså vi belønner de små og store tingene hundene gjør rett, og fjerner en gode som straff. Ignorering av uønsket atferd kan kun brukes hvis vi har kontroll over situasjonen og hunden (altså man kan ikke overse hunden hvis den kan løpe bort og leke med andre hunder som selvforsterkning, eller å overse at den spiser fra bosset, men vi fjerner altså en gode (tar hunden vekk fra bosspannet eller bosspannet vekk fra hunden, og belønner riktig atferd).

Å lære inn en kommando: Først kan du gjøre som jeg sa over, enten shape, fange atferd eller bruke target for å få hunden til å tilby atferden. Når du gjentatte ganger belønner den samme atferden vil hunden forstå hva du belønner, og tilby atferden oftere. Da kan du begynne å legge på kommando. Ta f.eks sitt. når du har belønnet at hunden sitter mange ganger vil den sikkert sitte raskt neste gang du trener, og da sier du "sitt" når hunden holder på å sitte.

Så prøver du å si "sitt" en gang når hunden står, og dersom du har gjort de første trinnene riktig vil hunden sette seg. Gjenta dette noen ganger, og så begynner du å vekselsvis klikke når hunden sitter seg frivillig, og noen ganger bare når du gir kommandoen. Så kan du gradvis kutte ut helt å beløne når hunden setter seg frivillig. Men noen atferder som er frvillige kan du fortsette å klikke både uten at du har gitt kommando, og når du har gitt kommando (f.eks kontakt og innkalling).

Man skal kke kjefte, rykke eller korrigere hunden når den gjør feil (det er ikke klikkertrening), men belønne det som er riktig :wink:

Glemte å spørre om jeg kan bruke stemmen sammen med klikkeren F.eks når hunden setter seg , så kommer klikke lyden, godbiten og et bra fra meg.. er det rett eller feil?

Ja, det kan du, men bra vil ikke ha noen effekt siden den ikke følges av noen forsterkning :wink:

Benedicte :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I begynnelsen skal du gjøre som "Wheaten terrier" sa :wink: Klikke-belønn, klikke-belønn osv.. slik skjønner hunden at et "klikk" betyr at nå er det en godbit/leke på vei...

Etter du har gjort dette mange ganger og du tror hunden din har skjønt poenget, kan du teste det ved å klikke en gang når hunden din ser vekk.. Om hunden snur seg med èn gang har han trolig skjønt poenget :wink:

Så kan du sette igang me klikkertrening.. Vil bare si først at i klikkertrening er det ingen straff, kjefting eller korrigeringer :)

Når du skal lære inn en ny ting som f.eks sitt, kan du sitte å følge med på hunden.. Etter en stund vil trolig hunden sette seg, og du klikker-belønner.. Hunden vil kanskje ikke skjønne noe som helst av dette, men kanskje han tenker over hva det var han gjorde som utløste klikket. Da vil han kanskje sette seg igjen, og du klikker-belønner..

Etter en del repetisjoner av dette har nok hunden din tatt poenget, og skjønner at det lønner seg å sitte ned :D Da kan du legge på en kommando.. f.eks: hunden setter seg fordi den vet at da kommer det godbit. Akkurat i det den setter seg, sier du "sitt", klikker og belønner:-)

Altså.. når du skal lære noe nytt, skal du være passiv og fange opp det du vil ha hos hunden din.. Og dette gjør du med klikkeren :P Når hunden din senere har blitt "klikkerlur" og du skal lære inn nye øvelser, så vil den sikkert prøve masse forskjellige ting for å få godbiten/leken..

Glemte å spørre om jeg kan bruke stemmen sammen med klikkeren F.eks når hunden setter seg , så kommer klikke lyden, godbiten og et bra fra meg.. er det rett eller feil?

Jeg pleier å bruke stemmen min når jeg trener med Sico :wink: Men dette er ikke noen belønning da, det er mer bare fordi jeg føler det er naturlig også girer jeg han litt opp :wink:

Lykke til:-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Først må du lære inn en betinget forsterker. En betinget fosterker forteller at en belønning (den primære (ubetingede) forsterkeren er på vei). Det du gjør er å klikke og belønne (uten å gi kommando!), og  lære hunden å assosiere klikk med belønnng. Altså kan du belønne meget presist. Klikk og belønn når hunden ser på deg, sitter seg frivilig, følger etter deg, er på vei mot deg osv, slik at hunden lærer at klikk = belønning uansett situasjon. Når den er lært inn kan du begynne treningen! Klikk for atferd du vl ha. Du kan enten "fange" atferd (klikke når hunden tilbyr atferden du vil ha), shape den inn, bruke target og hvis ingen av delene er mulig - så kan du lokke hunden (grøss).

I klikkertrening bruker vi positiv forsterkning og negativ straff. Altså vi belønner de små og store tingene hundene gjør rett, og fjerner en gode som straff. Ignorering av uønsket atferd kan kun brukes hvis vi har kontroll over situasjonen og hunden (altså man kan ikke overse hunden hvis den kan løpe bort og leke med andre hunder som selvforsterkning, eller å overse at den spiser fra bosset, men vi fjerner altså en gode (tar hunden vekk fra bosspannet eller bosspannet vekk fra hunden, og belønner riktig atferd).

Å lære inn en kommando: Først kan du gjøre som jeg sa over, enten shape, fange atferd eller bruke target for å få hunden til å tilby atferden. Når du gjentatte ganger belønner den samme atferden vil hunden forstå hva du belønner, og tilby atferden oftere. Da kan du begynne å legge på kommando. Ta f.eks sitt. når du har belønnet at hunden sitter mange ganger vil den sikkert sitte raskt neste gang du trener, og da sier du "sitt" når hunden holder på å sitte.

Så prøver du å si "sitt" en gang når hunden står, og dersom du har gjort de første trinnene riktig vil hunden sette seg. Gjenta dette noen ganger, og så begynner du å vekselsvis klikke når hunden sitter seg frivillig, og noen ganger bare når du gir kommandoen. Så kan du gradvis kutte ut helt å beløne når hunden setter seg frivillig. Men noen atferder som er frvillige kan du fortsette å klikke både uten at du har gitt kommando, og når du har gitt kommando (f.eks kontakt og innkalling).

Man skal kke kjefte, rykke eller korrigere hunden når den gjør feil (det er ikke klikkertrening), men belønne det som er riktig :wink:  

Ja, det kan du, men bra vil ikke ha noen effekt siden den ikke følges av noen forsterkning :wink:

Benedicte :wink:

hehe.. Okey så fikk du to lange svar :D hehe.. Så ikke svaret ditt før jeg allerede hadde svart :wink: Jaja :) Litt morsomt at vi quotet akkurat det samme :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg anbefaler deg å kjøpe "Klikkertrening for din hund." Ikke begynne med klikkeren helt på egen hånd, da tror jeg det er ganske mye du går glipp av :D

Jepp. :) Kjøp boken og bli hektet :P Heldigvis slipper du vente lenge på oppfølgeren som kommer 10. desember *venteventevente*

Lykke til. Klikker er GØY! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe, takk for 2 lange svar og mange korte . Har blitt litt klokere nå..

jeg skal kjøpe boken etterhvert(må spare litt først). Har sagt til mange at jeg ønekser meg den til jul.. så da får vi se. jeg gleder meg sikelig til å komme igang. Kanskje endelig ka få vent av geisha med drainga si..

Har prøvd alt unntatt klikker trening (og bruk av vold, men det kommer IKKE på tale).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...