Gå til innhold
Hundesonen.no

Å komme ingang med klikker trening


Red Merle

Recommended Posts

I dag har jeg kjøpt en klikket . hihi.. har planlagt dette lenge.. lest litt .. men har aldri kommet så lang at ejg har kjøpt en klikker.

Spørsmålet er:

Hvordan introduserer jeg klikkeren for hunden min?

bruker man kommandoer?

Foreksempel at man sier sitt , lagr klikke lyd og gir en godbot.

Eller skal man bare så å henge til hunen setter seg av seg selv? Hva er vitsen da ? når hunden skal sette seg på kommando.

(sto ikke noe om dette i boka)

Hvoedan kan jeg se at hunden skjønner tegninga ?

Og det er sånn at man ikke skal kjefte, rykke eller korrigere hunden når det gjør feil?

Er litt forvirret nå.. men gleder meg me då komme i gang. Hva gjør manikke får å lære hunden å gå pent i bånd.

Glemte å spørre om jeg kan bruke stemmen sammen med klikkeren F.eks når hunden setter seg , så kommer klikke lyden, godbiten og et bra fra meg.. er det rett eller feil?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har ikke jeg så god peilig da, men jeg introduserte klikkeren for henne ved å klikke, bare klikke i begynnelse uten at hun gjør noe spesielt, og så gi godbit hver gang, f.eks. hvis hun klør seg eller legger seg ned så kan du klikke.

Først når hun er vant med klikkeren og vet hva lyden betyr kan du begynne å trene med henne med klikkeren ellers blir hun bare forvirret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Først må du lære inn en betinget forsterker. En betinget fosterker forteller at en belønning (den primære (ubetingede) forsterkeren er på vei). Det du gjør er å klikke og belønne (uten å gi kommando!), og lære hunden å assosiere klikk med belønnng. Altså kan du belønne meget presist. Klikk og belønn når hunden ser på deg, sitter seg frivilig, følger etter deg, er på vei mot deg osv, slik at hunden lærer at klikk = belønning uansett situasjon. Når den er lært inn kan du begynne treningen! Klikk for atferd du vl ha. Du kan enten "fange" atferd (klikke når hunden tilbyr atferden du vil ha), shape den inn, bruke target og hvis ingen av delene er mulig - så kan du lokke hunden (grøss).

I klikkertrening bruker vi positiv forsterkning og negativ straff. Altså vi belønner de små og store tingene hundene gjør rett, og fjerner en gode som straff. Ignorering av uønsket atferd kan kun brukes hvis vi har kontroll over situasjonen og hunden (altså man kan ikke overse hunden hvis den kan løpe bort og leke med andre hunder som selvforsterkning, eller å overse at den spiser fra bosset, men vi fjerner altså en gode (tar hunden vekk fra bosspannet eller bosspannet vekk fra hunden, og belønner riktig atferd).

Å lære inn en kommando: Først kan du gjøre som jeg sa over, enten shape, fange atferd eller bruke target for å få hunden til å tilby atferden. Når du gjentatte ganger belønner den samme atferden vil hunden forstå hva du belønner, og tilby atferden oftere. Da kan du begynne å legge på kommando. Ta f.eks sitt. når du har belønnet at hunden sitter mange ganger vil den sikkert sitte raskt neste gang du trener, og da sier du "sitt" når hunden holder på å sitte.

Så prøver du å si "sitt" en gang når hunden står, og dersom du har gjort de første trinnene riktig vil hunden sette seg. Gjenta dette noen ganger, og så begynner du å vekselsvis klikke når hunden sitter seg frivillig, og noen ganger bare når du gir kommandoen. Så kan du gradvis kutte ut helt å beløne når hunden setter seg frivillig. Men noen atferder som er frvillige kan du fortsette å klikke både uten at du har gitt kommando, og når du har gitt kommando (f.eks kontakt og innkalling).

Man skal kke kjefte, rykke eller korrigere hunden når den gjør feil (det er ikke klikkertrening), men belønne det som er riktig :wink:

Glemte å spørre om jeg kan bruke stemmen sammen med klikkeren F.eks når hunden setter seg , så kommer klikke lyden, godbiten og et bra fra meg.. er det rett eller feil?

Ja, det kan du, men bra vil ikke ha noen effekt siden den ikke følges av noen forsterkning :wink:

Benedicte :wink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I begynnelsen skal du gjøre som "Wheaten terrier" sa :wink: Klikke-belønn, klikke-belønn osv.. slik skjønner hunden at et "klikk" betyr at nå er det en godbit/leke på vei...

Etter du har gjort dette mange ganger og du tror hunden din har skjønt poenget, kan du teste det ved å klikke en gang når hunden din ser vekk.. Om hunden snur seg med èn gang har han trolig skjønt poenget :wink:

Så kan du sette igang me klikkertrening.. Vil bare si først at i klikkertrening er det ingen straff, kjefting eller korrigeringer :)

Når du skal lære inn en ny ting som f.eks sitt, kan du sitte å følge med på hunden.. Etter en stund vil trolig hunden sette seg, og du klikker-belønner.. Hunden vil kanskje ikke skjønne noe som helst av dette, men kanskje han tenker over hva det var han gjorde som utløste klikket. Da vil han kanskje sette seg igjen, og du klikker-belønner..

Etter en del repetisjoner av dette har nok hunden din tatt poenget, og skjønner at det lønner seg å sitte ned :D Da kan du legge på en kommando.. f.eks: hunden setter seg fordi den vet at da kommer det godbit. Akkurat i det den setter seg, sier du "sitt", klikker og belønner:-)

Altså.. når du skal lære noe nytt, skal du være passiv og fange opp det du vil ha hos hunden din.. Og dette gjør du med klikkeren :P Når hunden din senere har blitt "klikkerlur" og du skal lære inn nye øvelser, så vil den sikkert prøve masse forskjellige ting for å få godbiten/leken..

Glemte å spørre om jeg kan bruke stemmen sammen med klikkeren F.eks når hunden setter seg , så kommer klikke lyden, godbiten og et bra fra meg.. er det rett eller feil?

Jeg pleier å bruke stemmen min når jeg trener med Sico :wink: Men dette er ikke noen belønning da, det er mer bare fordi jeg føler det er naturlig også girer jeg han litt opp :wink:

Lykke til:-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Først må du lære inn en betinget forsterker. En betinget fosterker forteller at en belønning (den primære (ubetingede) forsterkeren er på vei). Det du gjør er å klikke og belønne (uten å gi kommando!), og  lære hunden å assosiere klikk med belønnng. Altså kan du belønne meget presist. Klikk og belønn når hunden ser på deg, sitter seg frivilig, følger etter deg, er på vei mot deg osv, slik at hunden lærer at klikk = belønning uansett situasjon. Når den er lært inn kan du begynne treningen! Klikk for atferd du vl ha. Du kan enten "fange" atferd (klikke når hunden tilbyr atferden du vil ha), shape den inn, bruke target og hvis ingen av delene er mulig - så kan du lokke hunden (grøss).

I klikkertrening bruker vi positiv forsterkning og negativ straff. Altså vi belønner de små og store tingene hundene gjør rett, og fjerner en gode som straff. Ignorering av uønsket atferd kan kun brukes hvis vi har kontroll over situasjonen og hunden (altså man kan ikke overse hunden hvis den kan løpe bort og leke med andre hunder som selvforsterkning, eller å overse at den spiser fra bosset, men vi fjerner altså en gode (tar hunden vekk fra bosspannet eller bosspannet vekk fra hunden, og belønner riktig atferd).

Å lære inn en kommando: Først kan du gjøre som jeg sa over, enten shape, fange atferd eller bruke target for å få hunden til å tilby atferden. Når du gjentatte ganger belønner den samme atferden vil hunden forstå hva du belønner, og tilby atferden oftere. Da kan du begynne å legge på kommando. Ta f.eks sitt. når du har belønnet at hunden sitter mange ganger vil den sikkert sitte raskt neste gang du trener, og da sier du "sitt" når hunden holder på å sitte.

Så prøver du å si "sitt" en gang når hunden står, og dersom du har gjort de første trinnene riktig vil hunden sette seg. Gjenta dette noen ganger, og så begynner du å vekselsvis klikke når hunden sitter seg frivillig, og noen ganger bare når du gir kommandoen. Så kan du gradvis kutte ut helt å beløne når hunden setter seg frivillig. Men noen atferder som er frvillige kan du fortsette å klikke både uten at du har gitt kommando, og når du har gitt kommando (f.eks kontakt og innkalling).

Man skal kke kjefte, rykke eller korrigere hunden når den gjør feil (det er ikke klikkertrening), men belønne det som er riktig :wink:  

Ja, det kan du, men bra vil ikke ha noen effekt siden den ikke følges av noen forsterkning :wink:

Benedicte :wink:

hehe.. Okey så fikk du to lange svar :D hehe.. Så ikke svaret ditt før jeg allerede hadde svart :wink: Jaja :) Litt morsomt at vi quotet akkurat det samme :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg anbefaler deg å kjøpe "Klikkertrening for din hund." Ikke begynne med klikkeren helt på egen hånd, da tror jeg det er ganske mye du går glipp av :D

Jepp. :) Kjøp boken og bli hektet :P Heldigvis slipper du vente lenge på oppfølgeren som kommer 10. desember *venteventevente*

Lykke til. Klikker er GØY! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hehe, takk for 2 lange svar og mange korte . Har blitt litt klokere nå..

jeg skal kjøpe boken etterhvert(må spare litt først). Har sagt til mange at jeg ønekser meg den til jul.. så da får vi se. jeg gleder meg sikelig til å komme igang. Kanskje endelig ka få vent av geisha med drainga si..

Har prøvd alt unntatt klikker trening (og bruk av vold, men det kommer IKKE på tale).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...