Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan lære utgangsstilling?


nordmørsloppa

Recommended Posts

Hvordan har dere lært inn utgangsstilling?

Har hørt om kassemetoden, men har lært inn en annen øvelse med fottarget og vil derfor ikke bruke samme hjelper her. Det forvirrer hunden :flowers:

Har hørt om folk som bruker veggen og stiller seg med hunden mellom venstre fot og veggen, men ikke helt forstått hvordan det gjøres. Leste også i en blogg om noen som brukte target stick.

Det hadde vert genialt om noen hadde en trinn for trinn metode på dette...kanskje har noen her filmet treningen også?

det behøver ikke være rent klikkersk. gjerne lokking og andre hjelpemiddler. Ønsker å lære inn utgangsstilling på begge sider, sånn at vi også kan bruke det til freestyle

alle tips taes i mot med takk!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt usikker på hva du mener med "fottarget"... kassemetoden funket ihvertfall ypperlig for oss! Odin sitter som et skudd på begge sider og fra begge retninger (forfra/bakfra).

http://hundetrening.blogspot.com/2007/07/innlring-av-utgangsstilling.html

altså, vi har brukt en kasse som et signal på å ha bakbeina på den og gå rundt med frembeina( helt motsatt av kassemetoden :flowers: ) så når jeg nå legger en gjenstand på gulvet ( kasse, bok, musematte o.l) så tilbyr hunden dette og når jeg ikke belønner da så blir hunden så forvirret , bjeffer og gjør alt mulige innlærte adferder og gir til slutt opp. Derfor tenkte jeg at vi kanskje kunne lære de tinn på annen måte, hva tror du? Kanskje jeg kan gå frem på en annen måte med denne kassemetoden?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Senest i sted trente jeg utgangsstilling med helt fersk valp. Dette er bare en av tusen metoder å bruke, og jeg har brukt forskjellige metoder på mine.

Med min første hund brukte jeg nesetarget. Hun lærte utgangsstillingen hvor hun går rundt kroppen min og sitter seg på venstre side, er det denne eller direkte innsitt du ønsker?

Jeg lærte henne altså å touche og følge etter target med nesen. Jeg tok targeten rundt meg med hunden etter, og belønnet hunden når den var i riktig posisjon på min venstre side. Trente inntil en vegg slik at hun ikke stod skevt. Etterhvert som hun skjønte dette litt, så tok jeg targeten over hodet hennes så hun tilbydde sitt, og belønnet dette. Dersom hunden ikke tilbyr sitt, så kan det være greit å ha trent en del på frivillig sitt på forhånd (når hunden er på din venstre side). Deretter gikk jeg fra vegg til fortauskant, og fjernet etterhvert targeten og shapet inn resten. Litt småplukk her og der blir det jo, og det ble fort shapet vekk ved at jeg kun belønnet atferd som ligner mer og mer på det endelige sluttmålet.

Både når jeg trente langs vegg og langs fortauskant trente jeg på at hun skulle følge etter meg, og tilby sitt når jeg stoppet (også da med target). Når dette var i boks fjernet jeg fortauskanten gradvis. Jeg trente f.eks i et kryss, hvor jeg tok tre skritt langs fortauskanten, gjorde holdt og belønnet. Gjentok dette bortover før fortauskanten brått svingte til venstre, men vi bare fortsatte. Det blir alltid litt skeive holdter når man fjerner hjelpemidler, men jeg shapet inn restene der også.

Valpen jeg har nå har trent mye sitt i det siste, så hun tilbyr ikke annet. Jeg får henne til å følge etter godbiten og gir den til henne når hun er i en fin posisjon. Noen ganger gjør jeg også holdter, og med godbit over hodet tilbyr hun sitt med en gang. Men jeg er veldig redd for at hunden skal bli hjelpeavhengig, så jeg fjerner den hjelpen veldig fort. Nå har denne valpen en veldig fin posisjon og korrekte holdter medfødt ( :flowers: ), men om de blir stygge så kommer jeg til å trene litt ved fortauskant med henne. Kommer nok til å lære innsitt hos henne på den måten også. Få henne til å følge godbit eller target og få henne inn på venstre side og belønne for posisjon, før jeg krever at hun skal sitte i tillegg for å få godbiten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ser ingen grunn til at hunden ikke skal kunne lære å jobbe med hhv. forpotene og bakpotene på kassen, like godt som den jobber hhv. mot venstre og høyre?

godt poeng.... må bare finne ut hvordan jeg skal få klikk/belønnet, sette henne opp for suksse. Kanskje jeg kan ta et helt fremmed objekt å begynne med å shape frempoter på det. skal prøve nå !

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik lærte jeg forrige hund utgangsstilling:

Lærte inn pekefingeren som nesetarget.

Lærte inn sitt. Stilte meg inntil en vegg og brukte fingeren til å lede henne rundt og så inn på plass hvor hun måtte sitte (ventet til hun satte seg av seg selv). Begynte vel med at hun kom inn bakfra, også økte på til at hun skulle komme inn på plass når hun stod foran meg. Jeg var helt fra begynnelsen veldig nøye på at hun ikke skulle få sitte skjevt.

Gikk rimelig raskt vekk fra veggen og over til mindre "hindringer" som feks fortauskanter. Til slutt tok jeg det helt bort.

Begynte tidlig med ryggetrening også, dvs at jeg stod inntil veggen med henne på siden og tok et lite steg tilbake så hun måtte rygge inn på plass.

Uhm.. Vet ikke om det var forståelig. Uansett, lykke til :flowers:

Edit: Ser at labbis forklarte dette på en mye bedre måte :hyper:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Senest i sted trente jeg utgangsstilling med helt fersk valp. Dette er bare en av tusen metoder å bruke, og jeg har brukt forskjellige metoder på mine.

Med min første hund brukte jeg nesetarget. Hun lærte utgangsstillingen hvor hun går rundt kroppen min og sitter seg på venstre side, er det denne eller direkte innsitt du ønsker?

Jeg lærte henne altså å touche og følge etter target med nesen. Jeg tok targeten rundt meg med hunden etter, og belønnet hunden når den var i riktig posisjon på min venstre side. Trente inntil en vegg slik at hun ikke stod skevt. Etterhvert som hun skjønte dette litt, så tok jeg targeten over hodet hennes så hun tilbydde sitt, og belønnet dette. Dersom hunden ikke tilbyr sitt, så kan det være greit å ha trent en del på frivillig sitt på forhånd (når hunden er på din venstre side). Deretter gikk jeg fra vegg til fortauskant, og fjernet etterhvert targeten og shapet inn resten. Litt småplukk her og der blir det jo, og det ble fort shapet vekk ved at jeg kun belønnet atferd som ligner mer og mer på det endelige sluttmålet.

Både når jeg trente langs vegg og langs fortauskant trente jeg på at hun skulle følge etter meg, og tilby sitt når jeg stoppet (også da med target). Når dette var i boks fjernet jeg fortauskanten gradvis. Jeg trente f.eks i et kryss, hvor jeg tok tre skritt langs fortauskanten, gjorde holdt og belønnet. Gjentok dette bortover før fortauskanten brått svingte til venstre, men vi bare fortsatte. Det blir alltid litt skeive holdter når man fjerner hjelpemidler, men jeg shapet inn restene der også.

Valpen jeg har nå har trent mye sitt i det siste, så hun tilbyr ikke annet. Jeg får henne til å følge etter godbiten og gir den til henne når hun er i en fin posisjon. Noen ganger gjør jeg også holdter, og med godbit over hodet tilbyr hun sitt med en gang. Men jeg er veldig redd for at hunden skal bli hjelpeavhengig, så jeg fjerner den hjelpen veldig fort. Nå har denne valpen en veldig fin posisjon og korrekte holdter medfødt ( :flowers: ), men om de blir stygge så kommer jeg til å trene litt ved fortauskant med henne. Kommer nok til å lære innsitt hos henne på den måten også. Få henne til å følge godbit eller target og få henne inn på venstre side og belønne for posisjon, før jeg krever at hun skal sitte i tillegg for å få godbiten.

direkte innsitt. Tusen takk for detaljert beskrivelse! Denne fingertarget metoden din må da også fungere på direkte innsitt. dette må prøves ut!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik lærte jeg forrige hund utgangsstilling:

Lærte inn pekefingeren som nesetarget.

Lærte inn sitt. Stilte meg inntil en vegg og brukte fingeren til å lede henne rundt og så inn på plass hvor hun måtte sitte (ventet til hun satte seg av seg selv). Begynte vel med at hun kom inn bakfra, også økte på til at hun skulle komme inn på plass når hun stod foran meg. Jeg var helt fra begynnelsen veldig nøye på at hun ikke skulle få sitte skjevt.

Gikk rimelig raskt vekk fra veggen og over til mindre "hindringer" som feks fortauskanter. Til slutt tok jeg det helt bort.

Begynte tidlig med ryggetrening også, dvs at jeg stod inntil veggen med henne på siden og tok et lite steg tilbake så hun måtte rygge inn på plass.

Uhm.. Vet ikke om det var forståelig. Uansett, lykke til :flowers:

Edit: Ser at labbis forklarte dette på en mye bedre måte :hyper:

takk! Likte metoden til deg og labbis. skal absulutt gi det ett forsøk :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...