Gå til innhold
Hundesonen.no

Bruksspor og blodspor


Benedicte

Recommended Posts

Jeg har lenge trent litt bruksspor for moroskyld, og det samme gjelder blodspor, men jeg vil gjerne høre deres erfaringer med å kombinere dette. Planen er jo å konkurrerere innen bruksspor hvertfall, og har ikke trent blodspor på ett år nå. Burde jeg kunne blande disse uten problemer? Vi har trent bruksspor på stedet med mye vilt i det siste, og de første gangene fikk vi litt problemer med at hun heller ville følge viltsporet. Men det kan kanskje ikke sammenlignes? Eller?

Jeg vet jo om flere som trener begge deler og lykkes, allikevel hører jeg om mange hunder som ikke starter blodsporkarrieren sin før de er pensjonert og ferdig med brukssporet.

Jeg vil gjerne drive med begge deler, men satser mest på brukssporet med henne nå og vil ikke skape unødvendige, store konflikter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er helt fersk på spor og slikt, men på kurset jeg var på nå, sa instruktøren (Geir B. Larsen) at det gikk helt fint å kombinere både blodspor og menneskespor. Det han sa var at det er lurt å først lære hunden den ene sportypen, også lære inn den andre, slik at hunden har forståelse for feks bruksspor før den begynner med blodspor. En av de andre kursdeltakerne konkurrerer også både i blodspor og i bruksspor, uten problemer :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi har trent på både id spor, blod spor, kantarell søk :whistle: og generelt søk - men bare for morro :ahappy:

Spurte instruktøren om det var dumt å blande, og fikk til svar at hundene forsto forskjellen - men at det var lurt å bruke ulike dekken el til de ulike søkene

Så nå prøver jeg å være konsekvent i å bruke ulike kommandoer og seler og eller dekken - og gutten ser ut til å forstå poenget :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trente begge deler og hadde ingen problemer med det på Lyng. Hadde heller ingen problemer med å gå bruksspor først og blodspor rett etterpå heller (eller omvendt). Det er så utrolig mange smårutiner som gjør at sporene blir forskjellige, selv med helt likt utstyr, og de lærer det like fort som forskjellen på rundering og feltsøk (som også kan se likt ut når en står på linja for å sende ut første gangen). På blodspor blir hunden som oftest satt direkte på sporet, gjerne med fertgrop først, mens på bruksspor trener man som oftest med oppsøk i en eller annen variant. Så er jo alderen på sporet også vidt forskjellig. De lærer fort forskjellen.

Det eneste jeg så, som jeg ser på mange hunder som har gått bruksspor først, er at de går på menneskelukta mer enn på blodlukta. For Lyng var det aldri opphold i sporet (blodopphold), siden han gikk menneskesporet, men han brukte blodet som "støtte". Noen vil si det er juks, og vel, kanskje er det det, men feks på et reelt ettersøk så går heller ikke hundene etter kun blodet, de går primært etter viltet med støtte i blodet, så de jukser jo litt de også :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg trente begge deler og hadde ingen problemer med det på Lyng. Hadde heller ingen problemer med å gå bruksspor først og blodspor rett etterpå heller (eller omvendt). Det er så utrolig mange smårutiner som gjør at sporene blir forskjellige, selv med helt likt utstyr, og de lærer det like fort som forskjellen på rundering og feltsøk (som også kan se likt ut når en står på linja for å sende ut første gangen). På blodspor blir hunden som oftest satt direkte på sporet, gjerne med fertgrop først, mens på bruksspor trener man som oftest med oppsøk i en eller annen variant. Så er jo alderen på sporet også vidt forskjellig. De lærer fort forskjellen.

Det eneste jeg så, som jeg ser på mange hunder som har gått bruksspor først, er at de går på menneskelukta mer enn på blodlukta. For Lyng var det aldri opphold i sporet (blodopphold), siden han gikk menneskesporet, men han brukte blodet som "støtte". Noen vil si det er juks, og vel, kanskje er det det, men feks på et reelt ettersøk så går heller ikke hundene etter kun blodet, de går primært etter viltet med støtte i blodet, så de jukser jo litt de også :rolleyes2:

Takk for svar :poke: Jeg er egentlig litt redd for at hun vil følge menneskespor ved blodspor (selv om hun har gått blodspor før vi startet med bruksspor), og dermed få erfaringen at det lønner seg å følge gamle menneskespor. Og jeg vil jo ikke at hun foretrekker det på konkurranse. Men det blir kanskje ikke et problem siden vi alltid ellers trener bruksspor som er maks 2 timer gamle?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Takk for svar :rolleyes2: Jeg er egentlig litt redd for at hun vil følge menneskespor ved blodspor (selv om hun har gått blodspor før vi startet med bruksspor), og dermed få erfaringen at det lønner seg å følge gamle menneskespor. Og jeg vil jo ikke at hun foretrekker det på konkurranse. Men det blir kanskje ikke et problem siden vi alltid ellers trener bruksspor som er maks 2 timer gamle?

Men da er jo heller problemet at hun bytter spor underveis, og ikke hvor lenge sporet har ligget. Så hvis det blir et problem at hun bytter over til gamle spor (jeg tviler egentlig på det, men...) så får du bare trene på kryssende spor og at noen av de kryssende sporene er vesentlig eldre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar :rolleyes2: Jeg er egentlig litt redd for at hun vil følge menneskespor ved blodspor (selv om hun har gått blodspor før vi startet med bruksspor), og dermed få erfaringen at det lønner seg å følge gamle menneskespor. Og jeg vil jo ikke at hun foretrekker det på konkurranse. Men det blir kanskje ikke et problem siden vi alltid ellers trener bruksspor som er maks 2 timer gamle?

Men da er jo heller problemet at hun bytter spor underveis, og ikke hvor lenge sporet har ligget. Så hvis det blir et problem at hun bytter over til gamle spor (jeg tviler egentlig på det, men...) så får du bare trene på kryssende spor og at noen av de kryssende sporene er vesentlig eldre.

Enig med Therese her. Om hun finner på å bytte spor så vil hun gjøre et uansett. Det kan jo fort traske en sopp-/bærplukker igjennom sporet ditt på en nbf konkurranse, og selv om det krysser ditt spor og kanskje er ferskere, eller ca like ferskt, så skal hun ikke bytte av den grunn heller.

Jeg er "slem" med mine hunder, kunne godt legge et 24t blodspor, for deretter legge ett 2t bruksspor kryssende til Lyng. Jeg hadde lagt begge, og Lyng gikk begge. Startet med brukssporet som krysset blodsporet 2-3steder, og deretter gikk vi blodsporet senere... Kanskje for mye å be en hund om, men Lyng byttet aldri spor i alle fall, hverken før, da eller senere, men jeg har bevist trent litt på det også fra han var liten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar :rolleyes2: At hun bytter spor er ikke noe problem, så da blir det vel kanskje ikke noe problem når jeg blander inn blodspor også. Jeg tror jeg er litt redd for at hun vil foretrekke en av delene foran den andre, og dermed bytte. Men jeg tror ikke det blir et reelt problem. I så fall burde det ikke bli den vanskeligste jobben å fikse på det, siden hun ikke bytter noe særlig spor. Men jeg blir litt nysgjerrig på hvorfor så mange fraråder å trene begge deler?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sporer menneske, blod og elg med min, han bytter ikke mellom dem, selv om sporterrenget er overstrødd med både elg, blod og mennesketråkk. Han bytter heller ikke elgspor når jeg har satt han på ett spor. Siden elg er det morsomste han vet så markerer han ofte elgspor i andre spor, men følger dem ikke.

Syns ganske mange er veldig redde for kryssende spor, men sånn til vanlig i skogen så har vi jo faktisk ingen anelse om hva som har foregått der uten om i akkurat det tidspunktet vi passerte. Så man går nok mer merkelige kryss en man aner :rolleyes2:

Syns jo ofte problemet er større om fører vet det krysses, enn om bare hunden vet det...

Klart enkelte hunder kan ha lettere for å bli nysgjerrig og velge å bytte spor, så en får jo legge opp treningen etter sin egen hund og hva den klarer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*klippe litt*

Men jeg blir litt nysgjerrig på hvorfor så mange fraråder å trene begge deler?

Jeg vet ikke hvorfor så mange fraråder det. Jeg fikk beskjed om at jeg aldri kom til å få en god brukshund om jeg gikk blodspor med ham også. Det eneste jeg tenker på er å ikke variere for mye samtidig i nyinnlæring. En trenger jo ikke gå både blodspor og bruksspor på samme dag når det er første gang hunden går spor.

Det er jo mange meninger om mye rundt om. Jeg har fått høre at jeg ikke burde la gjeterhundene mine gjete, for da blir de ikke gode brukshunder.. Uansett legger man jo opp treningen så hunden skal lære mest mulig rett. Om ett spor går skeis så er ikke det verdens undergang, da får man legge opp så hunden lærer hva som er "rett" senere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...