Gå til innhold
Hundesonen.no

Å gjøre opp seg imellom


Carma

Recommended Posts

Vi hadde faktisk en situasjon i går hvor dette var en aktuell problemstilling. Dreide seg her om to hanner på rundt 2 år, begge litt sånn ubestemmelige i rang og begge uten slåsserfaring (om det skulle være viktig). Ca like store (+/- 5kg). Altså sånn i utgangspunktet rimelig jevne. Det hadde vært meget ønskelig om disse kunne gå fint sammen da eiere gjør det (lite slåssing der mao! :ahappy: ). De har vært sluppet sammen en gang før, da var vi flere folk med flere hunder som gikk på et større område. Den gangen gikk det rimelig bra, litt busting på vei forbi hverandre, men ingenting mer. Dette er kanskje et halvt år siden. Hundene har sett hverandre mange mange ganger siden (trening på hundeklubb osv), men ikke vært løse sammen. I går var vi på litt mindre område (altså ikke lite, men mindre enn stooort) og vi sto stille. Kanskje ingen perfekt utgangspunkt, men verdt et forsøk. Hundene gikk forbi hverandre noen ganger før den ene kom nærmest "bumpende" i rumpa på den andre i litt for stor fart. De snudde da seg mot hverandre og ble stående og brøle, ca 1/2m fra hverandre. Det ble da valgt å fjerne begge. Men kanskje dumt...? Kanskje lurt..? Kanskje håpløst...? Kanskje smart å prøve igjen på større område? Med færre hunder? Med flere hunder? Gode råd er velkomne! :ahappy:

- lurt

- ut på tur og aldri sur

- hannhundene i bånd alene

Jeg tenker at i den situasjonen dere var i går så har du to gutter som er litt usikre på hverandre (slik jeg leser det) Det går helt fint helt til den ene bumper borti rompa til den andre (hvem blir vel ikke sur om noen kommer bumpende). Denne velger da å si "f*** i h****** det der kan du bare drite i!!" Den andre svarer med forsvar fordi denne synes den andre overreagerer. Hadde dere (i etterpåklokskapens navn) gått tur med færre hunder, så hadde det vært bevegelse og ikke så mye å holde orden på for de begge + at bumping ikke så lett skjer. Det bør også være såpass bred vei at de kan krysse hverandre uten å komme innenfor intim-sonen til den andre. Til syvende og sist tenker jeg tur alene i bånd jeg da. Droppe alle andre og la de to lære seg å slappe av sammen uten noe ekstra som kan piske opp stemningen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 60
  • Created
  • Siste svar

Siste først.... Situasjonen fra lørdag. Akkurat den siste biten der, da de stod 1/2 meter fra hverandre og brølte, TROR jeg kunne vært en mulighet for dem å finne ut av ting uten at tennene ble innvolvert, bare eiere hadde rygget vekk.

Bridie og en hannhund på rundt året hadde også en diskusjon på lørdagen. Han vil ri på Bridie og respekterer IKKE hennes forsøk på å si at det kan han drite i. Istedet så svarer han henne tilbake og sier at "visst pokker skal jeg ta deg!".

Hannhunden er forsøkt fjernet før, noe som har resultert i at han vil mer senere. Denne gangen så jeg også at det bygget opp til kun lyd og åpen kjeft, altså ikke tenner eller fare for store skader, så jeg snudde ryggen til og gikk. Noen få sekunder senere lå Bridie i gresset med hannhunden liggende oppå seg for å holde henne nede. Så var hele situasjonen over.

SLIKE tilfeller tenker jeg at de kan få ordne selv, OM jeg ikke rekker å stoppe dem før diskusjonen er i gang!

SLOSSING derimot, med tenner og fare for blod, liker jeg IKKE å la fortsette, rett og slett fordi jeg sjelden kan ane utfallet... (hvor store skader?)

Men, når det er sagt... Så har man jo situasjonen igjen mellom Bridie og Buffy da. Der de engang fikk sloss seg ferdig før vi rakk frem til dem. Der ble det noen hull og litt blod også (ingen veterinærtur da), og de har jo faktisk ikke sloss siden! Der har helt klart Bridie fått en viss respekt for Buffy, og Bridie går nå vekk så fort Buffy gir tegn til at hun vil ha Bridie vekk. Samtidig som det ser ut som hun tenker "jaja, ugla. Jeg skal gå" også ler hu bak ryggen hennes :ahappy: (det er altså ikke snakk om noen plaget, underkuet Bridie her. Bare to Ugler som har bestemt seg for å ikke sloss mer)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

- lurt

- ut på tur og aldri sur

- hannhundene i bånd alene

Jeg tenker at i den situasjonen dere var i går så har du to gutter som er litt usikre på hverandre (slik jeg leser det) Det går helt fint helt til den ene bumper borti rompa til den andre (hvem blir vel ikke sur om noen kommer bumpende). Denne velger da å si "f*** i h****** det der kan du bare drite i!" Den andre svarer med forsvar fordi denne synes den andre overreagerer. Hadde dere (i etterpåklokskapens navn) gått tur med færre hunder, så hadde det vært bevegelse og ikke så mye å holde orden på for de begge + at bumping ikke så lett skjer. Det bør også være såpass bred vei at de kan krysse hverandre uten å komme innenfor intim-sonen til den andre. Til syvende og sist tenker jeg tur alene i bånd jeg da. Droppe alle andre og la de to lære seg å slappe av sammen uten noe ekstra som kan piske opp stemningen.

Ja, vi snakket også om det da, at det lureste kanskje kunne være å ta de to på tur alene, uten noen tisper de evt ville passe på eller hoppe på eller bruke som beskyttelse. Vi var jo helt klar over at det ikke var det mest ideelle stedet, men begge har sluttet å bruse seg opp mot hverandre på trening så det ble vel bestemt at det var verdt sjansen. Eier av ene hunden er i overkant beskyttende også kan nok ha bidratt littegrann til økt ØY-faktor. Men jeg blir også litt grinete av å bli påbumpet innimellom så... :ahappy:

Siste først.... Situasjonen fra lørdag. Akkurat den siste biten der, da de stod 1/2 meter fra hverandre og brølte, TROR jeg kunne vært en mulighet for dem å finne ut av ting uten at tennene ble innvolvert, bare eiere hadde rygget vekk.

Ja, er en mulighet... De får prøve igjen senere! Vært VELDIG greit om de der to hadde fungert fint sammen! Og tror jo faktisk det er en mulighet altså, er liksom ingen hat der, de har bare ikke plassert hverandre.

SLOSSING derimot, med tenner og fare for blod, liker jeg IKKE å la fortsette, rett og slett fordi jeg sjelden kan ane utfallet... (hvor store skader?)

Hva? Er du også handikappet?? :wub:

Men, når det er sagt... Så har man jo situasjonen igjen mellom Bridie og Buffy da. Der de engang fikk sloss seg ferdig før vi rakk frem til dem. Der ble det noen hull og litt blod også (ingen veterinærtur da), og de har jo faktisk ikke sloss siden! Der har helt klart Bridie fått en viss respekt for Buffy, og Bridie går nå vekk så fort Buffy gir tegn til at hun vil ha Bridie vekk. Samtidig som det ser ut som hun tenker "jaja, ugla. Jeg skal gå" også ler hu bak ryggen hennes :ahappy: (det er altså ikke snakk om noen plaget, underkuet Bridie her. Bare to Ugler som har bestemt seg for å ikke sloss mer)

Ja, VELDIG VELDIG VELDIG greit! De har funnet ut av det og begge er trygge på hverandre i den situasjonen de er i nå! Tror det faktisk skulle ganske mye til før Buffy hadde svart opp til Bridie nå! Bridie er jo ikke akkurat fintfølende og både bumper og skumper en hel del, men virker som det er sånn "døh, Bridie, roa deg nå a, nå klovner du igjen! *sukk*"... :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Jeg vil absolutt ikke påberope meg hverken det ene eller det andre i denne diskusjonen. Men jeg vil fortelle om mine erfaringer...:

Situasjon 1: To halvsøstre hvorav den yngste aldri har blitt "satt på plass" av ei annen tispe. I dette tilfellet tok vi med oss begge tispene på en nøytral plass og slapp de. Det eneste som skjedde var at den eldste brølte til den yngste som (endelig) forsto tegninga.

Situasjon 2: To hanner, en schäfer og en hovawart. Schäferen ville vise hvem som var sjefen og la hodet på skuldrene til hoffen. Hoffen unnvikte blikket og hele holdninga tilsa at han anså schäferen som "sjefen", hvorpå schäferen hoppet bak og virkelig skulle "duppere" hoffen i en "paringsakt", dette fant ikke hoffen seg i og det ble en real slosskamp. Begge hundene var godt kjente med hverandre innen dette skjedde, men likevel så ble det en real "fight". Etter det tålte ikke hundene synet av hverandre, selv på flere hundre meters avstand :D

Dettevar bare min "lille" historie om hvordan slikt kan "ende"....

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tør ikke å la den gretne bikkja mi sloss med noen, rett og slett av egoistiske grunner - jeg vil ikke se ham skadet :D

Har noe jeg lurer på hva dere synes om, da. Svigers har fått seg labradorvalp, 5 måneder nå. Vi var ute og gikk i skogen for en uke siden, og valpen var "in his face" konstant...som valper ofte er... etter omtrent 15 minutter fikk Buster nok, viste tenner og la henne i bakken. Ikke noe mer enn det. Valpen tok det tydeligvis som lek, for hun fortsatte. På dette tidspunktet tok vi begge hundene i bånd, slik at Buster kunne få litt pause fra valpetenner i trynet. Hva mener dere om dette? Hadde bikkja mi rett til å legge henne i bakken? Var det rett å ta dem i bånd? Kunne dette ha utviklet seg til slossing, eller er det slik voksne hunder gjør når valper er for intense?

Whops, mange spørsmål her, men jeg vil ikke risikere noe. Jeg tror ikke Buster hadde noen intensjoner om å skade, så det er sagt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tør ikke å la den gretne bikkja mi sloss med noen, rett og slett av egoistiske grunner - jeg vil ikke se ham skadet :P

Har noe jeg lurer på hva dere synes om, da. Svigers har fått seg labradorvalp, 5 måneder nå. Vi var ute og gikk i skogen for en uke siden, og valpen var "in his face" konstant...som valper ofte er... etter omtrent 15 minutter fikk Buster nok, viste tenner og la henne i bakken. Ikke noe mer enn det. Valpen tok det tydeligvis som lek, for hun fortsatte. På dette tidspunktet tok vi begge hundene i bånd, slik at Buster kunne få litt pause fra valpetenner i trynet. Hva mener dere om dette? Hadde bikkja mi rett til å legge henne i bakken? Var det rett å ta dem i bånd? Kunne dette ha utviklet seg til slossing, eller er det slik voksne hunder gjør når valper er for intense?

Whops, mange spørsmål her, men jeg vil ikke risikere noe. Jeg tror ikke Buster hadde noen intensjoner om å skade, så det er sagt.

Selvfølgelig er det lov å si fra til valper/unghunder! Spørsmålet er vel heller om Buster hadde advart på forhånd? Hadde valpen fått noen signaler på at den oppførselen den drev med da ikke var likt? Det der er uansett ikke slåssing forresten, det er en voksen hund som sier ifra til en innpåsliten valp, og det er lov, så lenge det blir gjort ordentlig. :D Hvis Buster hadde hatt intensjoner om å skade, hadde han skadet valpen for lenge siden, han prøvde sikkert bare å oppdra valpen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, vi snakket også om det da, at det lureste kanskje kunne være å ta de to på tur alene, uten noen tisper de evt ville passe på eller hoppe på eller bruke som beskyttelse. Vi var jo helt klar over at det ikke var det mest ideelle stedet, men begge har sluttet å bruse seg opp mot hverandre på trening så det ble vel bestemt at det var verdt sjansen. Eier av ene hunden er i overkant beskyttende også kan nok ha bidratt littegrann til økt ØY-faktor. Men jeg blir også litt grinete av å bli påbumpet innimellom så... :D

Å neida, du elsker å bli bumpet på så! Spesielt av Gry, som har spisse labber som forsvinner langt inn i magen på en! :P

Hva? Er du også handikappet?? :P

Hvah????? Kaller du meg handikappet? Ja, okei da.. Jeg er vel det... :P

Ja, VELDIG VELDIG VELDIG greit! De har funnet ut av det og begge er trygge på hverandre i den situasjonen de er i nå! Tror det faktisk skulle ganske mye til før Buffy hadde svart opp til Bridie nå! Bridie er jo ikke akkurat fintfølende og både bumper og skumper en hel del, men virker som det er sånn "døh, Bridie, roa deg nå a, nå klovner du igjen! *sukk*"... :P

Ja, egentlig er det ganske moro å se på de Uglene våre nå gitt. *ler* Buffy vil bare oppdra Bridie hun, men Buffy forstår ikke helt at en aussie ikke lar seg oppdra på den måten, de bar ler bak hennes rygg av det. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å neida, du elsker å bli bumpet på så! Spesielt av Gry, som har spisse labber som forsvinner langt inn i magen på en! :P

Ja, hun har spesielt deilige spissbumpteknikker! :P Men Bridie bumper hardere da! :D Forresten har bikkjene dine smittet Buffy! Var nedom elva med henne og Falco i sted, Ole hadde med hundene ned så jeg hadde fremdeles bumpfrie jobbklær på meg. Buffy synes ikke vi var flinke nok til å hive pinner i elva (hun nekter å innse at det tross alt er litt kaldt der enda og iallefall bryr hun seg katten i at jeg ikke ville hun skulle ligge klissvåt i bilen mens vi så på leilighet (den flotte du så på bildet! :P )) så hun tok fart mens jeg så en annen vei, hoppet opp og råbumpet meg i magen! :P

Hvah????? Kaller du meg handikappet? Ja, okei da.. Jeg er vel det... :P

Du kunne da umulig ha gått glipp av alle spørsmålstegnene?? :D

Ja, egentlig er det ganske moro å se på de Uglene våre nå gitt. *ler* Buffy vil bare oppdra Bridie hun, men Buffy forstår ikke helt at en aussie ikke lar seg oppdra på den måten, de bar ler bak hennes rygg av det. :P

Hehe, ja, de har et underholdende samspill! Og på sett og vis så tror jeg begge er rimelig lykkelige med sånn det er! Buffy liker å oppdra og Bridie liker å vise fingeren! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvfølgelig er det lov å si fra til valper/unghunder! Spørsmålet er vel heller om Buster hadde advart på forhånd? Hadde valpen fått noen signaler på at den oppførselen den drev med da ikke var likt? Det der er uansett ikke slåssing forresten, det er en voksen hund som sier ifra til en innpåsliten valp, og det er lov, så lenge det blir gjort ordentlig. :P Hvis Buster hadde hatt intensjoner om å skade, hadde han skadet valpen for lenge siden, han prøvde sikkert bare å oppdra valpen.

Tusen takk for svar, jeg har liten peiling på hvordan valper og voksne skal oppføre seg sammen :D

Han advarte mange ganger med et lite knurr, et par ganger viste han tenner, men valpen reagerte ikke i det hele tatt...er det riktig av oss å fysisk skille dem etter en stund, slik at det ikke blir altfor mye for gubben min? Det er ikke lange turene vi går ennå selvsagt, men jeg tror 10-15 min. med den skrulla er mer enn nok for ham så lenge hun er så "barnslig" :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for svar, jeg har liten peiling på hvordan valper og voksne skal oppføre seg sammen :P

Han advarte mange ganger med et lite knurr, et par ganger viste han tenner, men valpen reagerte ikke i det hele tatt...er det riktig av oss å fysisk skille dem etter en stund, slik at det ikke blir altfor mye for gubben min? Det er ikke lange turene vi går ennå selvsagt, men jeg tror 10-15 min. med den skrulla er mer enn nok for ham så lenge hun er så "barnslig" :D

Jeg ville latt den voksne hunden fått mulighet til å si fra noen ganger (2-3? si fra = knurre/flekke tenner) og latt valpen få mulighet til å ta hintet. Gjør den ikke det: valp i bånd en stund. Etter en stund kan dere prøve igjen. Turen fortsettes selv om valpen er i bånd altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville latt den voksne hunden fått mulighet til å si fra noen ganger (2-3? si fra = knurre/flekke tenner) og latt valpen få mulighet til å ta hintet. Gjør den ikke det: valp i bånd en stund. Etter en stund kan dere prøve igjen. Turen fortsettes selv om valpen er i bånd altså.

Takk igjen, da høres det ut som vi har gjort det riktig hittil...flaks! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...