Gå til innhold
Hundesonen.no

Er det større "takhøyde" for å avle "papirløst" innen enkelte raser?


ida

Recommended Posts

Noe sonen har lært meg ganske grundig gjennom årene, er at det er viktig med orden i sakene når man driver som oppdretter. Nå ble jeg nylig konslutert i forbinnelse med venners venner som ønsket en JRT valp. Tispa (valpemora) var papirløs og det forekommer meg at dette har jeg vært borti tidligere med denne rasen. Har jeg rett? Til orientering kan jeg si at jeg anbefalte å avstå fra valpekjøp også fordi jeg syns 9000 var en stiv pris for en hund som pr definisjon er en blanding.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tendenser er vel at når en rase blir populær, så dukker det opp mer og mer papirløs avl. Tror ikke det er mer akseptert innen noen spesielle raser, men som sagt, det går på populæriteten på rasen. Ser for eksempel ikke fullt så mange papirløe Chi`er på Finn nå som for et år siden. JRT ble jo kjempepopulært for noen år siden, da var det mye papirløs avl på dem, men har inntrykk av at det ikke er fullt så ille nå

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå er det jo ikke så mange år siden all avl på JRT var papirløs, i og med at rasen ikke var godkjent av NKK/FCI. Ikke at jeg vet, men det ville vel ikke være så rart om denne avlen fortsatte ved siden av ei stund? :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men, altså. Toller er jo en slik populær rase. Jeg har aldri hørt om papirløse tollere (selvom man kan se useriøs avling på andre måter...).

EDIT: Ja, det er jo sant bardmand. Men vil du si at det dermed er mer ok å drive papirløs avl?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det har vært en voldsom popularitetsbølge rundt det å ha hund, og det synes på "produsentene" (oppdretterene). Det er mye stygt i avl både med og uten papirer. Nå tror jeg denne populariteten er på vei tilbake, og jeg håper at det resulterer i mindre dårlig avl (selv om den verste konsekvensen er at bare de seriøse begrenser avlen som en følge av færre kjøpere).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå som jeg har leitet etter rottweiler til min bror har jeg funnet veldig mye papirløst der. Ser det også mye på labradorer. Selv om aussien er en populær rase, lik som med tolleren, så har de ikke eksplodert fullstendig og havnet i hendene på enhver.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

EDIT: Ja, det er jo sant Barmand. Men vil du si at det dermed er mer ok å drive papirløs avl?

Det er vel verken mer eller mindre ok å drive "papirløs" avl enten det er den ene eller den andre rasen. I mine øyne forekommer det både seriøs og useriøs avl både i og utenfor de store organisasjonene. Det kommer jo an på hva man mener med "papirløs", da. Mange oppdrettere av alaskan huskies, lurchere og ikke godkjente terrierraser har vel så bra kjennskap til stamtavler og individer i dem som en del oppdrettere av meir strengt definerte reinrasa hunder.

På spørsmål om takhøyde, tror jeg faktisk den er lavere i raser der det ofte forekommer uregistrerte kull - chihuahua, JRT osv. I raser der sånne kull er sjeldne, har man sjelden noen særlig grunn til å danne seg en formening om det, og trekker bare litt på skuldrene om noen skulle velge å avle uregistrert.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel verken mer eller mindre ok å drive "papirløs" avl enten det er den ene eller den andre rasen. I mine øyne forekommer det både seriøs og useriøs avl både i og utenfor de store organisasjonene. Det kommer jo an på hva man mener med "papirløs", da. Mange oppdrettere av alaskan huskies, lurchere og ikke godkjente terrierraser har vel så bra kjennskap til stamtavler og individer i dem som en del oppdrettere av meir strengt definerte reinrasa hunder.

På spørsmål om takhøyde, tror jeg faktisk den er lavere i raser der det ofte forekommer uregistrerte kull - chihuahua, JRT osv. I raser der sånne kull er sjeldne, har man sjelden noen særlig grunn til å danne seg en formening om det, og trekker bare litt på skuldrene om noen skulle velge å avle uregistrert.

Her er tispa irsk import uten stamtavle...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes det virker som om det er mange som selger JRT uregistrerte. Jeg tror det kommer av to ting. Den første tingen er at det ikke er mer en 4 år siden stamboken ble lukket, og at det derfor er mange som fortsatt har uregistrerte JRT. Den andre tingen er at rasen har blitt utrolig populær de siste årene.

Hvis man vurderer uregistrert, så bør man spørre hvorfor de er det. Er det fordi den ikke ble godkjent når den skulle registreres, at de ikke rakk/gjorde det (mange som sier det) eller at tispen har for tette kull.

Jeg tror ikke det er mer takhøyde for dette inn rasen. Det virker som om klubben prøver å gjøre mer for å få folk til å velge registrerte hunder. Nå er det blant annet blitt lettere og finne aktuelle/planlagte kull på hjemmesiden til rasen. Det var det ikke for et par mnd siden.

Jeg har også reagert på at prisen på registrerte er veldig høy. Jeg har sett flere valper som er priset til 10-12 tusen. Mange opplyser heller ikke i annonsen om valpene er uregistrerte eller ikke. Har hørt om flere som har gått på en smell.

Siden tispa er irsk importert, er hun black and tan? Jeg har sett at black and tan kullene selges som irske linjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...