Gå til innhold
Hundesonen.no

Berner Sennen


Blongo

Recommended Posts

Jeg har ei venninne som er på utkikk etter Berner.

Dette blir hennes første hund så hun vet ikke helt hva hun skal se etter.

Å jeg er ikke så veldig dreven enda heller men prøver å hjelpe til så godt jeg kan.

Hva bør en se etter? Hva er akseptabelt i AD og HD?

Noen som har oppdretter de kan anbefalle?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Norsk Berner Sennenhundklubb har et sett med retningslinjer for avl, som er et greit utgangspunkt. Du finner de her.

De sier blant annet at begge avlsdyrene skal være fri for HD, og at minst ett av avlsdyrene skal være fritt for AA. Kun C på albuene er tillatt brukt i avl, og da altså kun brukt mot A. De aller fleste avlsdyr er fri både fram og bak.

Det er også krav til kullet som avlsdyrene kommer fra. Halvparten av kullet skal være røntget fritt for HD, 35 prosent skal være røntget fritt for AA. Altså hvis det er åtte valper i et kull, må minst fire være fri for HD og minst tre være fri for AA.

Se reglene for ytterligere krav.

Som ved ethvert hundekjøp, vil jeg anbefale at din venn sørger for å få hilse på kullets mor, og oppsøke rasemiljøet (for eksempel lokalavdelinger) for å bli enda bedre kjent med rasen, se hva som er forventet atferd og størrelse, lære om fordeler og ulemper ved rasen, og få flere tips til hva en skal være oppmerksom på.

Gemytt er veldig viktig, så hils gjerne på mest mulig slektninger. Spør om avlsdyrenes søsken, foreldre, tanter og onkler, besteforeldre. Hva døde de av? Hvor gamle ble de? Alle linjer har sykdommer og de fleste hunder dør av "noe", men sjekk hva som går igjen. Om "alle" har dødd av samme sykdom fem år gamle er det intet sunnhetstegn. Om oppdretter ikke kan gjøre rede for hva foreldre og besteforeldre døde av, er det heller ikke et godt tegn - en seriøs oppdretter har satt seg inn i linjene sine.

Sjekk tidligere avkom.

Ønsker din venn en utstillingshund, sjekker en selvfølgelig også utstillingsresultat.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så på det ene kullet. Så er det 3 av søskene til moren som har D i HD.

Bør man styre unna slike kull?

Jeg kan ikke uttale meg om hva som er normalen på Berner, men genrelt (og om noen hadde spurt meg på hvilken som helst rase) så er mitt ærlige svar: Styr unna!

Om 3 søsken har D-hofter så er det for meg en varsellampe om at dette er noe som helt klart er en svakhet på linjene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke uttale meg om hva som er normalen på Berner, men genrelt (og om noen hadde spurt meg på hvilken som helst rase) så er mitt ærlige svar: Styr unna!

Om 3 søsken har D-hofter så er det for meg en varsellampe om at dette er noe som helt klart er en svakhet på linjene.

Ja jeg syntes også dette var mye. Er jo da "tantene" til valpene så er jo ganske nærme.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kull som ligger på raseklubbens hjemmeside følger klubbens avlsregler, ja.

Om en skal styre unna det kullet er vanskelig å svare på, da det er så mange faktorer som påvirker HD og om det du nevner er mye.

Jeg vet ikke hvilket kull du snakker om, og ikke er det viktig heller, men en viktig faktor er jo hvor mange som er i kullet. Er det tre av seks eller tre av ti med HD? Jeg ville sjekket foreldrene til den tispa - har de gitt mye HD i andre kull? Eller var det bare den kombinasjonen som var uheldig, en genetisk kræsj (slikt skjer)? Har tispa hatt kull før, var det mye HD der? Har søsken av tispa hatt kull, var det mye HD der?

Hvordan er statistikken for partneren til denne tispa, er det veldig god HD-statistikk som kan veie opp for det eventuelt problematiske hos tispa?

Dessuten skal en ikke henge seg opp i kun HD - kanskje har tispa andre verdier som veier opp for flere middels grader. På andre måter friske linjer? Langtlevende linjer?

Kanskje har oppdretter mange gode argument for å gjøre den kombinasjonen, det er viktig å spørre om.

Hvis kullet står på raseklubbens hjemmeside oppfyller det altså klubbens retningslinjer, som i mine øyne er et minstekrav. Men det er ingen garantier, verden er ikke så sort-hvitt at de som ikke forholder seg til klubbens retningslinjer får kun drittvalper og de som følger retningslinjene får utelukkende flotte kull.

HD har såpass komplisert arvegang, min tispe kommer fra et kull hvor alle er HD-fri, men det garanterer ikke at alle hennes valper blir HD-fri også. HD er både arv og miljø, så det kan av og til være åpenbare forklaringer til HD. I vårt siste kull gikk en hannhund med røket korsbånd i lang tid som ung, og da han ble røntget hadde han D på hofta på det friske beinet. Kanskje har overbelastningen/feilbelastningen i den lange halteperioden forverret HD'en? Vi vil aldri få vite det, men jeg anser det som sannsynlig at hans disposisjon for HD har blitt ekstra trigget av å gå på tre bein i flere måneder.

Vi har cirka 20 prosent HD på rasen, og det er en risiko en må ta med i kalkuleringen ved kjøp av bernervalp. Cirka halvparten av de som utvikler HD får bare C, svak grad.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg syntes også dette var mye. Er jo da "tantene" til valpene så er jo ganske nærme.

Jeg vet ikke hva som er normalen for den rasen somsagt. Så jeg ville nok undersøkt litt mer rundt. Vi har alle forsjellige krav for hva vi forventer av rasen/kull/individer vi kjøper.

Fordelen med HD er at den er målbar. Man kan gå i fellen å kjøpe fra linjer som er fri fra HD og som har feks epilepsi eller hjerteproblemer (generellt, jeg vet ikke hva Berner evt har problemer med av sykdommer).

Problemet med de andre sykdommene er at de ikke er målbar og evt er det bare avlsrådet som sitter på informasjonen, ett sted ikke alltid den normale valpekjøper tar kontakt for å få informasjon. Eller det kan faktisk være at det aldri er meldt inn.

Så iblandt kan det faktisk være "bedre" å kjøpe fra en oppdretter som gir den en smørbrødliste og har gode forklaringer o.l. Enn en som bare sier "de er hd fri, vet ikke om noe mer".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordelen med HD er at den er målbar. Man kan gå i fellen å kjøpe fra linjer som er fri fra HD og som har feks epilepsi eller hjerteproblemer (generellt, jeg vet ikke hva Berner evt har problemer med av sykdommer).

Problemet med de andre sykdommene er at de ikke er målbar og evt er det bare avlsrådet som sitter på informasjonen, ett sted ikke alltid den normale valpekjøper tar kontakt for å få informasjon. Eller det kan faktisk være at det aldri er meldt inn.

Så iblandt kan det faktisk være "bedre" å kjøpe fra en oppdretter som gir den en smørbrødliste og har gode forklaringer o.l. Enn en som bare sier "de er hd fri, vet ikke om noe mer".

Veldig gode poeng!

Alle linjer har "noe", spørsmålet er hva dette er og hva oppdretter er klar over. Med 20 prosent HD på rasen sier det seg selv at det statistisk sett kan dukke opp noe i de fleste kull.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Så mye overraskende eksemplarisk adferd i dag, jeg har lyst til å ignorere alt som ikke var eksemplarisk, fordi fremgangen er så tydelig. Ingen byks i iver for å hilse på forbipasserende, ikke noen stressende impulser om å jage etter syklister. Med unntak av en close call, med snuten faretruende nær å berøre midt på skinkesprekken til en som stod med ryggen til, så forsøkte han heller ikke sniffe busspassasjerer. Rolig og behersket og tålmodig for det meste. Ny fase i utviklingen og sladretreningen har fått effekt.  Hva jeg trenger bli flinkere til å forutse er Edewards ønske om sosial inkludering ved kassen i butikker, for å unngå at han planter labbene på disken. Det har skjedd så mange ganger nå, det er pinlig overfor meg selv å ikke forutse og forebygge det der. Inne i dyrebutikken er det ingen krise, men å LA ham få sjansen til å plante labbene på disken i kaffebaren er FLAUT. Virkelig flaut. Trenger huske at det å interaktere med andre mennesker sammen med Edeward er reell multitasking. Hovedvekten av oppmerksomhet må være på ham, og det er ikke rom for å ikke ha ham som universets midtpunkt i flere sekunder, ellers bryter han sitt-bli for å gjenvinne status som center of attention. Han er dramaqueen og skjørtejeger. Flørter med alt på to bein som sender ham vibber av gjensidig interesse. Vibber. Blikk. Følelser. Det er en kommunikasjonsform Edeward forstår, og der det vibber potensiell kos og kjærlighet, der er ikke han sen om å prøve innkassere.  Nuvel. Han ville endelig posere for fotografen i dag: Enten så har han forstått at sitt-bli gjelder selv om mamsen tar opp den flate, svart magi dingsen, eller.. ..så ble en vindel gittertrapp bare too much to ask. Det var ikke det at han ikke hadde lyst på den bollen.    Det var dumt av meg å sette oss i den situasjonen der med sekken full av råfor. Ventet tålmodig og nonchalant noen trinn lenger ned, uten å gi ham mer oppmerksomhet, og tenkte jeg ikke ville gå derfra før vi mestret den trappen, men så gikk det kuldegys nedover ryggen min og påminnet meg om at vi hadde en real klimakrise på gang, og vi måtte avbryte for å reise hjem til fryseren. Bedre planlegging neste gang.
    • Hvorfor vil du bytte hvis hunden fungerer på Vom? Hvis hunden fortsatt har løs avføring etter en uke ville jeg nok droppet det fôret ja.
    • Hei hundesonen! Jeg har en valp på 3-4 mnd som jeg holder på å bytte for på. Jeg bytter gradvis, startet med 4 dager hvor jeg ga 3/4 gammelt for (V&H), 1/4 nytt for, deretter 4 dager med 50/50, og så 3/4 nytt for en dag eller to, før jeg gikk tilbake til 50/50 fordi; Valpen har litt løs avføring. Typisk at det først kommer litt i normal konsistens, og så etterhvert blir det bløtere og bløtere. På ingen måte flytende/diare, men slik at det blir rester igjen i gresset der jeg plukker opp. Noen ganger går valpen to ganger på rad, først en med bra konsistens og så løsere i en tynnere strimle rett etterpå. Ofte er det og små halvfordøyde pinnebiter, små biter av stoff, grus og annet hun har fått i seg i dette løse. (Dette er små biter, prøver så godt jeg kan å forhindre dette men valpen spiser mye rart). Syns det begynner å lukte metallisk fra analen nå, mulig kjertlene ikke får tømt seg når det er litt bløt avføring? Høres dette normalt ut i en overgang til nytt for for en valp, eller bør jeg gi opp det nye foret og finne noe annet?
    • Haff, jeg sliter med de luksusproblemene vi har med casual turgåing. Altså, de er luksusproblemer ifht hvordan den gjennomsnittlige hunden i gata oppfører seg på casual tur - men ikke i gata vår. Våre nærmeste naboer er Midt-Norsk kompetansesenter for hund, så vi har en litt annen standard å måle oss etter, hence min følelse av å slite med hva folk flest synes er luksusproblemer, gitt den gjennomsnittlige hunden i andre sine gater. Med unntak av ved veldig spennende lukter så trekker ikke Ede i det hele tatt. Aldri vært hans greie. Han stopper og snur seg og venter på meg om båndet blir stramt. Foretrekker selv å ha det slakt. Han hører på meg når jeg ber han om noe og er ivrig på vakt etter oppgaver. Går omtrent halvparten av tiden pent ved min side som frivillig adferd. Har noen byks etter løv i vinden og drar LITT etter interessante lukter innimellom, og mister fokus og blir vimsete og tenderer mot raptus mot slutten om vi går for langt, men som energisk 6 mnd gammel (i dag, gratulerer med dagen, Edeward 🐾) er jeg ikke veldig bekymret for at sånt vil vedvare som problem i voksen alder. Han er stort sett flink gutt, MEN han er langt fra så veloppdragen som jeg helst vil ha ham. Han ploger og han går foran meg, han vimser til siden og han krysser foran meg. Det er irritasjonsmomenter. Vil gjerne ha en sånn robothund som bare går pent ved min side og følger med på hver minste bevegelse jeg foretar meg, altså.  Har på råd fra de langt mer kompetente naboene begynt å fase ut godbiter for å få bedre kontakt og kontroll. Belønner nå med lek og godsnakk og tempovekslinger istedenfor godis. Bygge relasjon. Han skal fokusere på meg, ikke på hva jeg har i hendene og lommene. Det er en omstillingsprosess. Gamle damer kan lære nye triks, men det tar tid. Fant ut det å belønne en fin turfot med hurtig gange og jogging fungerer som bare det. Ingen problemer å veksle tempo heller. Ede synes det var spennende med vekslinger mellom jogge, løpe og gå fort eller sakte. Spennende i seg selv, så lenge det er nytt, antakelig. Han er typen som liker variasjon og alt nytt er mer gøy enn det vi har gjort før. Med unntak av å sitte, ligge eller stå for å få kastet en apportleke, så surner han og protesterer om jeg ber om for mange repetisjoner av det samme. Temmelig nøyaktig fire rep av noe synes han er nok og nekter gjerne på den femte fordi han heller vil gjøre noe annet. Ikke Border Collie, m.a.o. Trenger mer variasjon i trening på øvelser.  Vi faser ikke fullstendig ut godisen enda. Mamsen er som en gammel hund med innarbeidede vaner og trenger tid på å finne tillit til at det skal gå an å få til. Har sluttet belønne fin turfot med godis, nå får han godprat, flere øvelser underveis og belønnes med lek for de istedenfor. Øvelsene blir da en sekundær forsterker. ..eller tertiær, for jeg tør ikke la være belønne gode 'slipp' med godis iblant. Han liker IKKE å slippe kampelekene sine  Akkurat på det punktet der har jeg svært lav tillit til fullstendig godisfrie metoder ennå. Vi får se.  Inntil videre lønnes også passeringer med godis. Dette fordi han har sterk byttedrift, spesielt på syklister som kommer bakfra og farer fra oss - de som kommer andre veien er han mer nonchalant om, da de innbyr ikke til jakt fordi de skal feil vei – helt motsatt av border collie, altså – og han har så sterke impulser til å hilse på forbipasserende mennesker, sladretrening med godis av høy verdi må vi bare fortsette med, fordi det fungerer.  I likhet med BC-blandingen jeg hadde, så trigger han her også frykt for å miste ham i en påkjørsel. Han har forstått at det sitter mennesker inni bilene, som han gjerne vil hilse på, og han har ikke NOEN konseptforståelse av mekanisk fysikk. Masse og fart i forbindelse med trafikk er ikke noe det går an å lære ham kløktig på den harde måten, så sladretrening på passerende biler er helt nødvendig med han her.  Strømgjerder derimot, det kan han lære på den vanskelige måten, så minner meg selv på å få det gjort. Trenger få narret ham borti gjerdet på en tom luftegård snarest, fordi en hest ville hilse på ham her om dagen. En vi har vært på nikk med ved passeringer en stund, han kom ivrig løpende til gjerdet for å si hei til oss, og Ede ble henrykt og ville borti for å hilse snute mot mule, som hesten innbød til. Ble en kjip opplevelse, fordi Ede har ingen anelse om hva strømgjerde er, og forstod ikke hvorfor jeg var så teit og holdt ham tilbake fra den nye kompisen sin. Han trenger finne ut hvorfor. Spørsmålet er hvordan narre han borti gjerdet på sitt eget initiativ når det ikke står en hest der. Vil jo ikke at han skal bæde på hester, for det kryr av dem her. Det er viktig å gi ham forståelsen av at det er gjerdet som er farlig og gjør vondt, ikke hestene. Fører opp på listen over to dos. 
    • Nå skal ikke jeg skryte på meg å kunne kjempemasse om hverken Malle eller hollender, men mitt inntrykk og det andre sier er at det er så store variasjoner innenfor begge rasene at du kan få begge type hunder (f.eks. mer skapt vs mer sosial, osv)  i begge rasene.   Men basert på de individene jeg kjenner av begge raser (som stort sett da er avlet for IGP ol) så vil jeg ikke si at hollender er noe mer krevende eller noe skarpere enn malle. Heller ikke mer energiske. Av de jeg har sett har hollendere litt lavere terskel for stress og lyd, men jeg er nok farget av hun jeg har selv 😂 og jeg har jo sett 10x fler maller enn hollendere.   Og hun jeg har er ikke spesielt selvstendig. Eller altså, hun kan fint være selvstendig og der det kreves, men hun henger jo etter meg som en skygge i typ alle situasjoner vi er i 😂 hun vil helst gjøre ting sammen med meg dagen lang 😂    Men den typen du beskriver høres ut som en typisk KNPV hund, hunder avlet mot bruk i politiet i Nederland osv. og de er nok sånn. Men min oppdretter av hollender blander KNPV linjer med sportslinjer, hvor hundene ikke er fult så skarpe, mer sosiale og ikke så selvstendige. De fleste i Norge er mer sportsavla.  Ble  langt svar ja 😄 I og med at det er så mange fler malle oppdrettere enn hollender tror jeg det er lettere å finne en bra malle. Jeg er heldig og kjenner flere som kan masse om både schæfer og malle til IGP bruk, så jeg må spørre og grave litt rundt 🧐😊  
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...