Gå til innhold
Hundesonen.no

Ulv drepte hund - igjen!


ipadda

Recommended Posts

Skal man måtte begrense jakten her i landet, hvilket er en del av norsk naturforvaltning? Nettopp fordi man er redd for at jakthundene skal bli spist av ulv?

Det handler vel ikke om å begrense jakten, men det er jo fullt mulig å jakte på andre måter enn å slippe dyra heivilt og la det stå til. I Trøndelag er elgjakt med bandhund normalt, og jeg ser ikke at det skulle være noe problem å gjennomføre i ulveutsatte områder heller. Litt verre er det selvsagt å jakte hare og rådyr, men som Kurt Oddekalv så treffende sier: Når man jakter med løshund er DET i seg selv en risiko som man som jeger er villig til å ta. Det er en del av jakta, det. Løshunder er utsatt både for å bli påkjørt av bil, tatt av ulv, gå seg fast i myr, drukne på islagte vann etc etc. Antall hunder som tas av ulv kontra hunder som skades/omkommer på andre måter er såpass liten at det virker litt søkt å skylde på at ulven ødelegger muligheten for å drive jakt.

Når det kommer til kravet fra enkelte hold om å kunne skyte ulv i nødverge, så faller det jo på sin egen urimelighet siden en ulv neppe vil angripe en hund som følges av et menneske (som jo må være forutsetningen for å utøve nødverge - man skyter ulven FØR den dreper hunden din). Når hunden er død (jegeren finner den lenge etter at ugjerningen er utført), så er det jo allerede for seint og man kan ikke påberope seg nødvergerett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ble ganske opprørt da jeg leste lederen i siste Hundesport! Her er en jeger som har fått sin livskvalitet forringet, og muligheten til å boltre seg i skauen ødelagt - herre jeremias. Jeg synes det er veldig synd at Norges hundeorganisasjon er blitt så gjennomsyret av jegere, og at det går an å være så usaklig.

Det er sjelden jeg er enig med hr. Oddekalv, men i denne diskusjonen har han noen gode poenger. (Bortsett fra at han påstår at det er båndtvang i hele Norge, der bør han oppdatere seg). Han sa på radio idag at ulvedrepte jakthunder blir flådd før VG kommer og tar bilder, for at det skal se enda mer blodig og fælt ut. Hvis dette er sant, har jeg ikke mye respekt igjen for PRkåte jegere, nei!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Kåre Lise
Jeg ble ganske opprørt da jeg leste lederen i siste Hundesport! Her er en jeger som har fått sin livskvalitet forringet, og muligheten til å boltre seg i skauen ødelagt - herre jeremias. Jeg synes det er veldig synd at Norges hundeorganisasjon er blitt så gjennomsyret av jegere, og at det går an å være så usaklig.

Det er sjelden jeg er enig med hr. Oddekalv, men i denne diskusjonen har han noen gode poenger. (Bortsett fra at han påstår at det er båndtvang i hele Norge, der bør han oppdatere seg). Han sa på radio idag at ulvedrepte jakthunder blir flådd før VG kommer og tar bilder, for at det skal se enda mer blodig og fælt ut. Hvis dette er sant, har jeg ikke mye respekt igjen for PRkåte jegere, nei!

Har du link til noe i denne saken med oddekalven?? Vet Rasmus H i WWF også er temmelig oppgitt over NKK's engasjement.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, men de lever faktisk av å spise disse dyra så da tilser all sunn fornuft at flere rovdyr vil fortære flere byttedyr sant? en helt annen essensiell sak som jegerne helt glemmer i sin egen selvhøytidelighet er at de selv er ubrukelige jegere i forhold til f.eks ulv som systematisk tar ut skadde og svake dyr noe mennesker ikke er i stand til, de skyter jo alt som rører seg innen for siktet..

Her tar du faktisk veldig feil. For det første har alle jegere kvoter, noe som vil si at de har lov til å skyte et vist antall dyr hvert år, f.eks en ku, en okse og en kalv. Skyter de dyr utenfor disse kvotene kan de faktisk blitt straffet for det. De fleste jegere skyter faktisk de svakeste dyrene og lar de sterke gå videre til neste sesonger. Skyter de alle de sterkeste individene og de svake dør av diverse andre årsaker, sitter de jo igjen med en mye dårligere elgbestand neste år. Dermed blir det mindre kvoter og mindre jakt neste år/år som kommer.

Vi har tre elghunder hjemme og alle brukes som løshunder, det skal sies at det ikke finnes ulv i området her vi bor. Personlig vil jeg si at det å bruke elghund som bandhund er som å gjete med en hund i bånd, ubrukelig. Elghunden er avlet for å jakte i løs og selvstendig tilstand, ikke i bånd. Men såklart, vi tar forhåndsregler når vi jakter med løshunder. Vi har peiler på hunden, mange mann spredd utover skogen som holder følge med hunden, kaller inn hunden flere ganger i løpet av et slipp, drar aldri hjem fra jakten uten å ha med hunden, bruker bare topptrente hunder, går alltid etter hunden når den er løs ( slik at den kan komme tilbake til oss). Jeg vet om flere hunder som har skadet seg/dødd under jakt og dette er såklart veldig uheldig, men den risikoen tar man når man jakter med hunder. Det positive er jo at de faktisk blikt brukt til det de er avlet for, tenk dere et hunde Norge der ingen bruker hundene sine fordi de er redd for alt som kan skje med dem. :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Først klippe masse fornuftig

Personlig vil jeg si at det å bruke elghund som bandhund er som å gjete med en hund i bånd, ubrukelig. Elghunden er avlet for å jakte i løs og selvstendig tilstand, ikke i bånd.

Bullshit! Det er mange som bruker både grå og sort elghund som båndhund, og de feller kvota si like godt som de med løshund.

fine elger dette, med båndhund

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Først klippe masse fornuftig

Bullshit! Det er mange som bruker både grå og sort elghund som båndhund, og de feller kvota si like godt som de med løshund.

fine elger dette, med båndhund

Jada det er det såklart, men jeg personlig foretrekker løshund. Netopp fordi det er mye vanskeligere å snike seg inn på elg med hund i bånd og en eier drassende etter, uten at elgen forflytter seg. Jeg syntes det er mye enklere og morsomere å jakte med løse hunder som finner elgen og loser( holder elgen stille). Men dette er jo min personlig mening og min egne erfaringer :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jada det er det såklart, men jeg personlig foretrekker løshund. Netopp fordi det er mye vanskeligere å snike seg inn på elg med hund i bånd og en eier drassende etter, uten at elgen forflytter seg. Jeg syntes det er mye enklere og morsomere å jakte med løse hunder som finner elgen og loser( holder elgen stille). Men dette er jo min personlig mening og min egne erfaringer :rolleyes2:

At du liker det best er greit, men det finnes andre alternativer. Det enkleste er jo faktisk om du/dere da kan jakte en plass hvor det ikke er ulv :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jada det er det såklart, men jeg personlig foretrekker løshund. Netopp fordi det er mye vanskeligere å snike seg inn på elg med hund i bånd og en eier drassende etter, uten at elgen forflytter seg. Jeg syntes det er mye enklere og morsomere å jakte med løse hunder som finner elgen og loser( holder elgen stille). Men dett er jo min personlig mening og min egne erfaringer :rolleyes2:

Jeg forstår godt at du synes det er best med løshund, men når du sier at det er udugelig å jakte med båndhund, så feier du jo alle hunder og jegere over en kam. Og du sier jo selv at det er vanskeligere å jakte med båndhund, det betyr vel at de med båndhund er dyktigere jegere/hundeførere/hunder, kanskje? (altså jeg har filla peil, jeg bare teoriserer)

Jeg har vært med på båndhundsjakt en høst, og "vi" felte elgen en time før jaktlaget med løshund. Jeg hadde i tillegg hesten med, hun skulle kløve slaktet til bilen. Så selv med to båndhunder og en fjording og en totalt nybegynner"jeger" med fikk "vi" en flott ku.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At du liker det best er greit, men det finnes andre alternativer. Det enkleste er jo faktisk om du/dere da kan jakte en plass hvor det ikke er ulv :rolleyes2:

Jepp, og det er dette vi gjør også :D

Jeg forstår godt at du synes det er best med løshund, men når du sier at det er udugelig å jakte med båndhund, så feier du jo alle hunder og jegere over en kam. Og du sier jo selv at det er vanskeligere å jakte med bånfhund, det betyr vel at de med båndhund er dyktigere jegere/hundeførere/hunder, kanskje? (altså jeg har filla peil, jeg bare teoriserer)

Jeg har vært med på båndhundsjakt en høst, og "vi" felte elgen en time før jaktlaget med løshund. Jeg hadde i tillegg hesten med, hun skulle kløve slaktet til bilen. Så selv med to båndhunder og en fjording og en totalt nybegynner"jeger" med fikk "vi" en flott ku.

Jeg sa min personlige mening var at det var ubrukelig i forhold til løshund, men dette er jo min mening. Jeg vet godt at det finnes gode bandhunder der ute, jeg kjenner mange av dem selv.

Hvor gode jegere/hundeførere/hunder er variere veldig, jeg kjenner dårlige løshunder og dårlige bandhunder, det kommer helt opp til hvert enkelt tilfelle og hvordan de er trent. Det med at bandhund kan være vanskeligere er fordi det ofte tar lenger tid å finne elgen og at det er vanskelig å komme på skuddhold med hund i bånd og våpenet over skuldra. Når en god løshund løper løs og loser, holder den elgen stille til en eventuelt jeger kommer på skuddhold. :D

For å ta et eksempel fra årets jakt så sto min egen tispe i los 3 timer med en ku og en kalv. På de tre timene hadde de ikke bevegd seg mer enn 50-100 meter og jegerne hadde god tid til å komme seg inn på elgene og skyte dem. Det er mye vanskeligere å komme seg tett inn på elgen med en bandhund og så få tid til å ta opp våpnet for å skyte, før de eventuelt stikker av. ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg sa min personlige mening var at det var ubrukelig i forhold til løshund, men dette er jo min mening. Jeg vet godt at det finnes gode bandhunder der ute, jeg kjenner mange av dem selv.

Hvor gode jegere/hundeførere/hunder er variere veldig, jeg kjenner dårlige løshunder og dårlige bandhunder, det kommer helt opp til hvert enkelt tilfelle og hvordan de er trent. Det med at bandhund kan være vanskeligere er fordi det ofte tar lenger tid å finne elgen og at det er vanskelig å komme på skuddhold med hund i bånd og våpenet over skuldra. Når en god løshund løper løs og loser, holder den elgen stille til en eventuelt jeger kommer på skuddhold. :rolleyes2:

For å ta et eksempel fra årets jakt så sto min egen tispe i los 3 timer med en ku og en kalv. På de tre timene hadde de ikke bevegd seg mer enn 50-100 meter og jegerne hadde god tid til å komme seg inn på elgene og skyte dem :D

Det handler vel om, som alt annet innen hund, å ha god lydighet på hunden?

Jeg forstår hva du mener, men samtidig så mener jeg at hvis man absolutt skal gå på jakt, og det betyr så mye. Så bør vel interessen være så stor at man har bandhund i ulveområder, i stede for å sende hunden inn i et ulveterritorium.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det handler vel om, som alt annet innen hund, å ha god lydighet på hunden?

Jeg forstår hva du mener, men samtidig så mener jeg at hvis man absolutt skal gå på jakt, og det betyr så mye. Så bør vel interessen være så stor at man har bandhund i ulveområder, i stede for å sende hunden inn i et ulveterritorium.

Ja det gjør det såklart, men lydigheten hjelper i dette tilfelle ikke så mye på om elgen stikker eller ei.

Ja absolutt, jeg hadde aldri slipt min hund i et ulveområde. Men så vidt jeg kan se har ikke noen av postene mine handlet om bandhund/løshund i ulveområder, jeg har vært ganske OT hele tiden. :rolleyes2: Helt fra jeg svarte generelt på et innlegg angående jegere og føyde til en par personlige meninger om elghundjakt. :D

EDIT: Haha, jeg ser nå at min mening angående bandhund/løshund kanskje kom litt utydelig frem, jeg snakket på generelt grunnlag og ikke angående steder med mye ulv, ble vist veldig OT her :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes elgjakt i seg selv er triste greier jeg.. Ikke pga jakten selv, men jeg er vokst opp på landet og har sett altfor mange jakthunder (særlig elghunder) som står i en hundegård eller bundet i kjetting hele året igjennom, og når jakta kommer så forventer de store prestasjoner av hunden.. og jager den ikke bra nok, nei da er det en kule i hodet.... FY FADER... Snakk om hundehold... :rolleyes2: :D

Helt enig!

Der hvor jeg bor er det 2 flotte elghunder som står i kjetting på gårdplassen på bjeffer hele døgnet, året rundt.

Syns synd på dem.. Er også en som står i en hundegård sammen med et par Border Collier hele året. Der står det også en BC i kjetting hele døgnet. Den har også en diger svults. Vet dere hva eierene sa når det ble foreslått å ta den med til dyrlegen? "Den dør vel til slutt", presterte de å si. Syke, syke, syke mennesker. MEN hadde denne hunden eller en av de andre stakkars hundene deres blitt tatt av ulv, da kan jeg love dere at det hadde blitt ville tilstander!

Blir også litt satt ut over hvordan de "trener" hunden før jakta. Fester på en gps å slipper den ut alene.

Mamma holdt på å kjøre ihjel en engang som trava avgårde midt i veien med en gps-greie festa på seg.. De kunne ikke brydd seg mindre om hundene sine.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig!

Der hvor jeg bor er det 2 flotte elghunder som står i kjetting på gårdplassen på bjeffer hele døgnet, året rundt.

Syns synd på dem.. Er også en som står i en hundegård sammen med et par Border Collier hele året. Der står det også en BC i kjetting hele døgnet. Den har også en diger svults. Vet dere hva eierene sa når det ble foreslått å ta den med til dyrlegen? "Den dør vel til slutt", presterte de å si. Syke, syke, syke mennesker. MEN hadde denne hunden eller en av de andre stakkars hundene deres blitt tatt av ulv, da kan jeg love dere at det hadde blitt ville tilstander!

Blir også litt satt ut over hvordan de "trener" hunden før jakta. Fester på en gps å slipper den ut alene.

Mamma holdt på å kjøre ihjel en engang som trava avgårde midt i veien med en gps-greie festa på seg.. De kunne ikke brydd seg mindre om hundene sine.

De BC eierne kan du jo anmelde for vanskjødsel. Man skal gi dyr den medisinske behandlingen de trenger.

Og nå er jeg ekstremt dårlig på jakt og trening av elghunder, men hvordan skal man trene en løshund uten å slippe den løs?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og nå er jeg ekstremt dårlig på jakt og trening av elghunder, men hvordan skal man trene en løshund uten å slippe den løs?

Jeg kan fortelle deg hvordan vi trener våre løshunder. :whistle:

Vi trener våre med mye sykling/jogging/turgåing i skogen flere måneder før jakten starter. Hundene lærer mye igjennom egne erfaringer i løpet av en jakt og de første sesongene i hundens liv går ofte med til "trening" under jakten. De fleste hundene trenger litt tid til å bli tøffe ovenfor elgen, modne mer ( f.eks lære å gå ifra føreren over lengre perioder) og få gode søk. Etter jakten er over trener vi endel med de løse i skogen og går jaktprøver :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei! Slik jeg ser det er det i hovedsak tre metoder hvis man har passeringsproblemer: 1) motbetinging/sladring, 2) alternativ adferd (f eks sitt eller fot), 3) straffe uønsket adferd (f eks straffe/avbryte stirring, da det gjerne er steget før utagering). 2) og 3) kan selvsagt overlappe, f eks om man vil kreve en alternativ adferd. Men så til spørsmålet: Er motbetinging uforenlig med å straffe uønsket adferd? I utgangspunktet skjønner jeg at man vil svare at metodene er helt uforenlige. Jeg mener at motbetinging i utgangspunktet er en fantastisk metode, uten risikoen for uønskede "bivirkninger" hvis det gjøres riktig. Problemet med motbetinging er at det tar lang tid å komme i mål og i hverdagen vil man gjerne, selvsagt litt avhengig av hvor man bor, møte en hund som er så nær at motbetinging ikke funker. I disse tilfellene vil jeg heller avbryte/straffe stirring for å være i forkant, og så kreve at hunden min følger meg forbi, og deretter belønne rett adferd når fokuset er på meg. Dette kan virke som nærmest det motsatte av motbetinging, men det er stor forskjell på å se/registrere den andre hunden og å stirre på den. Når avstanden er stor nok vil jeg imidlertid benytte motbetinging for å passere. Tenker dere at jeg kombinerer metoder som er uforenlige? Burde jeg heller bruke kun én av dem?
    • En han. Har merket meg at andelen testosteron på kurs og trening er påfallende mye lavere enn østrogen. Ofte er det eneste testosteronet til stede i følge med sin mykere halvdel, som har dratt dem dit. Resten av testosteronet kom ferdig utlært og er ute med hundene løse i parken, hilser på fremmede i bånd, og deler villig sin ekspertise med random damer som antakelig ikke kan like mye om hund som dem selv.  #notallmen men når den taggen føles nødvendig..
    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...