Gå til innhold
Hundesonen.no

Bur


Guest Belgerpia

Recommended Posts

Er nok altfor fort gjort å gå i forsvar når man føler seg urettmessig angrepet, men slike trollete damer plager meg fint lite. Nesten heller tvertimot :icon_confused:
Du skal også huske på at IT gjerne bruker Ad Hominem argumenter. Det vil si at når de tilsynelatende bruker sak, så er det for å ramme personlig. En annen egenskap de har er å lete i eldre innlegg og finne noe som kan brukes i mot deg igjen. Man må beskytte seg mot trollene fordi de lever av å forbruke andres positive energi da de ikke besitter noe slikt selv. Derfor aldri begynne å argumentere med dem uten å ha på "munkekappen" din. Da blir du ikke rammet.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 2.6k
  • Created
  • Siste svar
Du skal også huske på at IT gjerne bruker Ad Hominem argumenter. Det vil si at når de tilsynelatende bruker sak, så er det for å ramme personlig. En annen egenskap de har er å lete i eldre innlegg og finne noe som kan brukes i mot deg igjen. Man må beskytte seg mot trollene fordi de lever av å forbruke andres positive energi da de ikke besitter noe slikt selv. Derfor aldri begynne å argumentere med dem uten å ha på "munkekappen" din. Da blir du ikke rammet.

Hei Ingar,

Du fornekter deg ikke - og er som vanlig mer opptatt av å diskutere person og stemple andre debattanter som "trollete" når du ikke har noe å tilføre om temaet. Det er synd du ikke vet hva et internett-troll er - så jeg tillater meg å informere:

Troll (Internett)

Fra Wikipedia, den frie encyklopedi

(Omdirigert fra Internett-troll)

Troll er et fenomen som forekommer på forskjellige debattfora på Internett, særlig på nyhetsgruppene (USENET), hvor en person skriver innlegg egnet til å provosere folk og fremkalle en hissig diskusjon. Et troll mener ikke nødvendigvis hva han skriver; hans primære formål med innleggene er ikke å argumentere for en påstand, men å få folk til å hisse seg opp og «bite på kroken».

Det er fra denne praksis, og ikke ved sammenligning med mytologiens troll, at dette fenomenet opprinnelig fikk sitt navn. Konkret henviser det til det engelske verbet «to troll» (norsk: trolling), som er en fiskemetode, hvor man sleper en krok med påsatt agn gjennom vannet og venter på at noe skal bite på; en variant av fisketeknikken dorging, der mange stenger benyttes samtidig. Parallellen til de mer kjente troll var opplagt, og i dag trekker forestillingene om troll i utbredt grad på mytologiens troll - således ser man ofte at folk som svarer på et troll-innlegg blir bedt om ikke å «fore trollene».

Et troll benytter som regel en rekke forskjellige metoder til å narre folk. Én metode er å fremsette en rekke meget skarpt formulerte avvisninger av det felles verdigrunnlag som eksisterer i en nyhetsgruppe, for eksempel ved å avvise Guds eksistens i en religiøs diskusjonsgruppe. En annen metode er å kryssposte et innlegg til flere grupper, slik at svar fra én gruppe kan ses i begge grupper. Her vil et troll velge to grupper hvor deltakerne har meninger og debattformer som adskiller seg sterkt fra hverandre, for eksempel en selvhjelpsgruppe for alkoholikere og en gruppe for ølbryggere. Her kan et troll typisk nøye seg med et enkelt innlegg som utfordrer deltakerne i den ene gruppen, hvoretter diskusjonen ofte vil utvikle seg eksplosivt."

Videre:

Judith Donath beskriver skaden trolling påfører nettsamfunn på følgende vis:

Trolls can be costly in several ways. A troll can disrupt the discussion on a newsgroup, disseminate bad advice, and damage the feeling of trust in the newsgroup community. Furthermore, in a group that has become sensitized to trolling — where the rate of deception is high — many honestly naïve questions may be quickly rejected as trollings. This can be quite off-putting to the new user who upon venturing a first posting is immediately bombarded with angry accusations. Even if the accusation is unfounded, being branded a troll is quite damaging to one’s online reputation.” (Donath, 1999, p. 45)

- Men, du Ingar, er selvsagt ikke klar over (for du er jo bare snill og velmenenende) at dine tilbakevendende (om enn hjelpeløse) angrep på meg, ikke er særlig pene de heller?... :icon_confused:

- Så for ordens skyld - du kan være 100% sikker på at jeg mener det jeg skriver her.

Jeg mener det er latskap, teit, uansvarlig og ubegripelig at tilsynelatende voksne mennesker velger å putte en valp i bur for å slippe litt bryderi når den er leken på natta.

Jeg leter ikke i gamle innlegg for å finne noe å "ta" Landy (i dette tilfellet) på - men tillater meg å påpeke at det er et usedvanlig lite smart trekk både fra oppdretter og valpekjøper å dra en 10 ukers pelsdott på telttur før den har vært 1 uke i heimen (hvilket Landys framstilling vel er et ypperlig eksempel på).

Det kan knapt være min "feil" at andre debattanter ikke husker fra kl 12 til middag og motsier seg selv mht motivasjon og argumentasjon for de valgene de gjør.

Jeg synes det er ufattelig at du, som til stadighet er opptatt av "debatteknikk" og "personangrep" ikke har noe mer fornuftig (for ikke å si saklig) å komme med om SAKEN (som altså er burbruk i denne tråden) og likevel ikke klarer å holde kjeft.

Å bruke bur for å få nattero etter noen dager med en hundevalp i huset mener jeg altså er helt forkastelig, og jeg har i detalj forklart hvorfor gjennom en debatt som har pågått her over flere år. Hva "motdebattanten" heter, eller hvem vedkommende er er meg knekkende likegyldig (du får gjerne sjekke innleggene mine her, f eks, for å se om den påstanden stemmer), og jeg engasjerer meg fordi jeg er mer opptatt av hundenes velferd i denne saken, enn jeg er nettdebattantenes såre følelser og dårlige samvittighet.

Comprende?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Landy?

Om dere er to stk som kan dele på hundeholdet, så er det vel mulig å ta frem en madrass og dele opp hundene om natten til valpen har blitt litt eldre og fått roet av seg valpenykkene den har om natten?

Det fungerer supert her. Om vi har valp, så deler vi opp slik at en av oss ligger nede med valpen til den begynner å bli sånn passe stueren, og til den har blitt såpass "voksen" at den har lært å ikke plage de andre hundene... Det er ikke snakk om mange dagene før den forstår at "om natten skal man sove", det virker bare som de må ha det inn på en soft måte.. altså, uten andre hunder der. Når det fungerer, så kan du gradvis begynne å ha den inne på rommet sammen med dere, eller?

Forøvrig syns jeg ikke noe om å ha valper i bur, ikke voksne heller, for den del. Her blir alle muligheter prøvd ut før vi tyr til bur. Men ja, vi bruker bur i enkelte tilfeller vi også. Feks: hvis vi har løpetisper. Jeg er sikker på at IQ-en til den ene hannhunden her blir ganske mye høyere når det er løpetisper i hus :icon_confused: Da klarer han nemlig å både lukke opp dører, han klarer å komme seg forbi kompostbingene og opp kjellertrappen som er ganske bratt, åpne døren, finne tispen og inn på rommet. Denne hannen har skapt endel "nesten uhell", når tispen står, er han endten i bur på rommet mitt, eller så ligger han i sengen min.

Det finnes løsninger for alt, men jeg syns virkelig ikke det er noen god løsning å ha valpen i bur, om man kan unngå det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

L*O*L Så mange ord uten å få sagt noen verdens ting...

Bulls eye :icon_confused:

Så vidt jeg kan se, Ingar, så bidrar ikke du med noe til denne diskusjonen du heller, så kanskje du se litt på hvordan din oppførsel på nettforum er før du vifter med fingeren og kaller andre troll?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ingar - Hva var poenget ditt? Du kan vel komme inn i debatten og diskutere saken, er ikke det bedre?

I motsetning til deg så har "Lotta" diskutert bursaken, ikke person.

Lottas kommentarer i innlegg 2393 er nedlatende og ufine, er vel usikker på om det å diskutere bursaken fremstår som hovedmotivet her. Heldigvis biter ikke Landy på - men svarer korrekt og respektfullt.

Jeg synes Landy har gitt helt adekvate svar på de innspill andre har kommet med. Om hun velger å følge de råd som blir gitt eller ikke må da være hennes sak. For meg ser det ut til at noen tyr til alle mulige midler for å forsøke fremme sitt syn, det finnes liksom ingen andre mulige synspunkter enn ens egne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For meg ser det ut til at noen tyr til alle mulige midler for å forsøke fremme sitt syn, det finnes liksom ingen andre mulige synspunkter enn ens egne.

Det er mulig jeg har misforstått hensikten med et diskusjonsforum, men diskuterer man ikke nettopp å fremme sitt syn på saken ? Hvilket Lotta har gjort - opptil mange ganger - i motsetning til enkelte andre...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er mulig jeg har misforstått hensikten med et diskusjonsforum, men diskuterer man ikke nettopp å fremme sitt syn på saken ? Hvilket Lotta har gjort - opptil mange ganger - i motsetning til enkelte andre...

Det finnes flere måter å fremme sitt syn på. Det er du kanskje ikke uenig med meg om ? En kan gjøre det på en respektfull måte og en kan bruke ironi og nedlatenheter så det holder. Det siste er hva Lotta gjør i innlegg 2393. Dette gavner ikke det synet hun promoterer og hun fremstår på en lite fordelaktig måte. Det er også noe med at når en får et svar hvor noen er uenig - så går det an å akseptere uenighet - istedetfor å forsøke trykke den andre ned med ironiseringer. I denne tråden har Landy måtte tåle ganske mye skittkasting for sitt syn. ( se eks vis 2390 og 2391). Og det er uverdig.

En fremmer ikke sitt eget syn ved å avskrive alle andre som idioter.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes flere måter å fremme sitt syn på. Det er du kanskje ikke uenig med meg om ? En kan gjøre det på en respektfull måte og en kan bruke ironi og nedlatenheter så det holder. Det siste er hva Lotta gjør i innlegg 2393. Dette gavner ikke det synet hun promoterer og hun fremstår på en lite fordelaktig måte. Det er også noe med at når en får et svar hvor noen er uenig - så går det an å akseptere uenighet - istedetfor å forsøke trykke den andre ned med ironiseringer. I denne tråden har Landy måtte tåle ganske mye skittkasting for sitt syn. ( se eks vis 2390 og 2391). Og det er uverdig.

Og selv om Lottas kommentarer er "nedlatende og ufine" så diskuterer hun i det minste BURBRUK, ikke hvordan enkeltpersoner uttaler seg.

Denne tråden er tre år gammel. Det er de samme argumentene nå som for tre år siden. Om man tviler på Lottas engasjement i burbruk-diskusjonen, foreslår jeg at dere leser hva hun har skrevet fra trådens begynnelse av, istedetfor å prøve å umyndiggjøre argumentene hennes ved å beskylde henne for "å trykke andre ned med ironiseringer".

Så kan jo jeg påpeke det ironiske med særlig den siste siden her - at man går på personen Lotta istedetfor å argumentere mot hennes argumenter. Hvem var det som sa noe om personangrep? Er lett å være skinnhellig når man sitter på sin høye hest og tydeligvis er ør i huet av den tynne lufta der oppe..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og selv om Lottas kommentarer er "nedlatende og ufine" så diskuterer hun i det minste BURBRUK, ikke hvordan enkeltpersoner uttaler seg.

Denne tråden er tre år gammel. Det er de samme argumentene nå som for tre år siden. Om man tviler på Lottas engasjement i burbruk-diskusjonen, foreslår jeg at dere leser hva hun har skrevet fra trådens begynnelse av, istedetfor å prøve å umyndiggjøre argumentene hennes ved å beskylde henne for "å trykke andre ned med ironiseringer".

Så kan jo jeg påpeke det ironiske med særlig den siste siden her - at man går på personen Lotta istedetfor å argumentere mot hennes argumenter. Hvem var det som sa noe om personangrep? Er lett å være skinnhellig når man sitter på sin høye hest og tydeligvis er ør i huet av den tynne lufta der oppe..

Jeg tviler ikke et øyeblikk på Lottas engasjement, jeg setter spørsmålstegn ved en metode hun bruker. Hun har sikkert mange gode argumenter for sitt syn, og hun har full rett til å fremføre sine argumenter - er det for mye å be om at hun gjør det på en respektfull måte ? En slik henstilling eller påpekning er ikke et personangrep. Men å kalle meg skinnhellig og ør av den tynne lufta er et personangrep. Men det overlever jeg - kan vel si det slik at jeg ser deg der borte på den andre høye hesten - like ør i hue som meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Unnskyld meg... er ikke visse personer like ille som de mener at andre er nå? Dere er klar over at dere diskuterer person og ikke sak, og det uten at personen er tilstede nå. Skjerpings, dere er jaggu ikke hakket bedre selv. Send en pm til moderator om det er såpass ille.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Send en pm til moderator om det er såpass ille.

Det er allerede gjort. (2393)

For klargjøringens skyld, og dette er ikke noe personangrep på Lotta - men en påpekning av en metode hun benytter. I innlegg 2393 diskuterer eller argumenterer ikke Lotta kun for sitt syn i bursaken. Ved å ironisere bringer hun inn et annet element - som går utenpå argumenter vedrørende burbruk. Ironiseringenes hensikt er å fremstille Landy som en ikke særlig smart person. Dette er dobbeltkommunikasjonen i det innlegget, det finnes to (minst) budskap i 2393 ; det som går på argumenter i burdebatten og det som kommer frem gjennom formen, den ironiserende. Argumentasjonen kunne hun fått til i en annen, mer respektfull, form også.

For min del må dere bare sette i gang med burdiskusjonen igjen. Jeg er så ør i hue akkurat nå..

edit - byttet ut metakommunikasjonen med dobbeltkommunikasjon, takk Argyros.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tviler ikke et øyeblikk på Lottas engasjement, jeg setter spørsmålstegn ved en metode hun bruker. Hun har sikkert mange gode argumenter for sitt syn, og hun har full rett til å fremføre sine argumenter - er det for mye å be om at hun gjør det på en respektfull måte ? En slik henstilling eller påpekning er ikke et personangrep. Men å kalle meg skinnhellig og ør av den tynne lufta er et personangrep. Men det overlever jeg - kan vel si det slik at jeg ser deg der borte på den andre høye hesten - like ør i hue som meg.

Hva er så DITT syn på det som EGENTLIG diskuteres i denne tråden da, giancana ? Synes du det er bedre diskusjonsteknikk å diskutere MÅTEN det diskuteres på enn SAKEN som diskuteres ? Det synes nemlig slik...

For min del må dere bare sette i gang med burdiskusjonen igjen. Jeg er så ør i hue akkurat nå..

Ja, uff, stakkars... Det tar på å være så aktiv i en tråd skjønner jeg :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er allerede gjort. (2393)

For klargjøringens skyld, og dette er ikke noe personangrep på Lotta - men en påpekning av en metode hun benytter. I innlegg 2393 diskuterer eller argumenterer ikke Lotta kun for sitt syn i bursaken. Ved å ironisere bringer hun inn et annet element - som går utenpå argumenter vedrørende burbruk. Ironiseringenes hensikt er å fremstille Landy som en ikke særlig smart person. Dette er metakommunikasjonen i det innlegget, det finnes to (minst) budskap i 2393 ; det som går på argumenter i burdebatten og det som kommer frem gjennom formen, den ironiserende. Argumentasjonen kunne hun fått til i en annen, mer respektfull, form også.

For min del må dere bare sette i gang med burdiskusjonen igjen. Jeg er så ør i hue akkurat nå..

Nei, kjære deg - det du driver med nå er metakommunikasjon.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I en tråd på 121 sider vil jeg tro at de aller fleste syn på burbruk allerede er fremkommet og behørig diskutert - tror ikke jeg har så mye å tilføre utover det, Siri. Og ja - uttrykksform og kommunikasjon er både interessant og viktig, å bruke en side på det i en tråd på 121 sider kan vel ikke være så forferdelig ? Og kanskje vi kan lære noe av det ?

Edit; Derserman Argyros - det har du faktisk helt rett i, så har jeg allerede lært noe i dag også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I en tråd på 121 sider vil jeg tro at de aller fleste syn på burbruk allerede er fremkommet og behørig diskutert - tror ikke jeg har så mye å tilføre utover det, Siri. Og ja - uttrykksform og kommunikasjon er både interessant og viktig, å bruke en side på det i en tråd på 121 sider kan vel ikke være så forferdelig ? Og kanskje vi kan lære noe av det ?

Da har vi nok av de "slemme versus de gode" tråder her. Kutt ut nå!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tviler ikke et øyeblikk på Lottas engasjement, jeg setter spørsmålstegn ved en metode hun bruker. Hun har sikkert mange gode argumenter for sitt syn, og hun har full rett til å fremføre sine argumenter - er det for mye å be om at hun gjør det på en respektfull måte ?

I mitt parallelle univers er "respekt" et konsept man gjør seg fortjent til - ikke noe man kan forlange å få uansett hvor ureflektert og egoistisk man oppfører seg. Hvis noen mener at jeg har uttalt meg lite "respektfullt" overfor en som bruker bur for å slippe å ta noen våkenetter med en liten valp som oppfører seg på en uønsket måte, så kan jeg leve med det.

Jeg mener nemlig fortsatt (juhu!) at det er ren og skjær latskap og ukunne som gjør at en valpeeier (og oppdretter!)

reiser på telttur (hvor eieren attpåtil selv bekrefter at teltet er et uegnet sted for en valp!) og baserer seg på bur (som merkelig nok er veldig enkelt å venne valpen til... :rolleyes2:) for å komme på et lenge planlagt arrangement. Man gjør ganske enkelt ikke slikt - og Landy har på detaljert vis illustrert HVORFOR.

En slik henstilling eller påpekning er ikke et personangrep.

Neida, en slik "henstilling" eller påpekning er ikke personangrep - personangrep er noe ANDRE bedriver som ikke gidder å jatte med til dyrlegen kommer, og snakker med så store bokstaver at enhver evner å skjønne budskapet.

Forøvrig har jeg hverken fått noen "henstilling" eller "påpekning" av hverken deg eller andre, jeg - bare sett nusselige innlegg postet i tråden, ikke om bursaken, men om mine dulgte motiver for å engasjere meg i den - og de handler angivelig ikke om hunders velferd, men om gleden jeg skal ha over å fortelle andre at de er idioter...

Men å kalle meg skinnhellig og ør av den tynne lufta er et personangrep. Men det overlever jeg - kan vel si det slik at jeg ser deg der borte på den andre høye hesten - like ør i hue som meg.

Flinkt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tviler ikke et øyeblikk på Lottas engasjement, jeg setter spørsmålstegn ved en metode hun bruker. Hun har sikkert mange gode argumenter for sitt syn, og hun har full rett til å fremføre sine argumenter - er det for mye å be om at hun gjør det på en respektfull måte ? En slik henstilling eller påpekning er ikke et personangrep. Men å kalle meg skinnhellig og ør av den tynne lufta er et personangrep. Men det overlever jeg - kan vel si det slik at jeg ser deg der borte på den andre høye hesten - like ør i hue som meg.

Like respektfullt som dere her gjør mot henne? Eneste forskjellen, slik jeg ser det, er at hun ikke sitter og blar i en fremmedordbok når hun beskytter de HUN syns er forsvarsløse - dvs disse vi putter i bur, som ikke kan sitte og diskutere det på internett..

Snedig dette med formuleringer og hvordan man oppfatter ting, sant? Jeg kalte ikke DEG skinnhellig, jeg skreiv "Er lett å være skinnhellig når man sitter på sin høye hest og tydeligvis er ør i huet av den tynne lufta der oppe..". Så flink som du er med ord så skjønner du og at det ikke er et personangrep.. Så sant man ikke føler seg truffet da? :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lottas kommentarer i innlegg 2393 er nedlatende og ufine, er vel usikker på om det å diskutere bursaken fremstår som hovedmotivet her. Heldigvis biter ikke Landy på - men svarer korrekt og respektfullt.

Jeg synes Landy har gitt helt adekvate svar på de innspill andre har kommet med. Om hun velger å følge de råd som blir gitt eller ikke må da være hennes sak. For meg ser det ut til at noen tyr til alle mulige midler for å forsøke fremme sitt syn, det finnes liksom ingen andre mulige synspunkter enn ens egne.

Og dette er selvsagt ikke personangrep - dette er et saklig innlegg i burdebatten hvor "giancana" utdyper sitt syn på burbruk.

Det finnes flere måter å fremme sitt syn på. Det er du kanskje ikke uenig med meg om ? En kan gjøre det på en respektfull måte og en kan bruke ironi og nedlatenheter så det holder. Det siste er hva Lotta gjør i innlegg 2393. Dette gavner ikke det synet hun promoterer og hun fremstår på en lite fordelaktig måte. Det er også noe med at når en får et svar hvor noen er uenig - så går det an å akseptere uenighet - istedetfor å forsøke trykke den andre ned med ironiseringer. I denne tråden har Landy måtte tåle ganske mye skittkasting for sitt syn. ( se eks vis 2390 og 2391). Og det er uverdig.

En fremmer ikke sitt eget syn ved å avskrive alle andre som idioter.

Nok et eksempel på et saksinnlegg i burdiskusjonen, ikke en kommentar om andres holdninger, verdier eller motiver.

Og du mener at dette (innlegg 2397) er en "påpekning"? (Jeg vil hevde at det er et klossete forsøk på ironi...)

Landy har da svart og forklart hva som er prøvd og ikke prøvd, vil ikke kalle det å ignorere rådene jeg. Og Lotta, du begynner ikke å bli vel ironisk nå vel??? :rolleyes2:

I rest my case.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi bruker bur i bilen for at hunden skal være sikker.

Men hjemme bruker vi hundeseng. Eller senga vår om natten.

Vi har bur som vi har med når

vi skal overnatte borte eller i telt. For da er det greit å vite hvor vi har

hunden mens vi ligger å sover.

Bør være opp til hver enkelt om man bruker bur eller ikke.

Kan ikke skjønne at folk gidder å legge seg oppi hva andre gjør.

Fortell gjerne deres synspunkter uten å ta helt av. Synes det er synd

at det skal være sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi bruker bur i bilen for at hunden skal være sikker.

Men hjemme bruker vi hundeseng. Eller senga vår om natten.

Vi har bur som vi har med når

vi skal overnatte borte eller i telt. For da er det greit å vite hvor vi har

hunden mens vi ligger å sover.

Bør være opp til hver enkelt om man bruker bur eller ikke.

Kan ikke skjønne at folk gidder å legge seg oppi hva andre gjør.

Fortell gjerne deres synspunkter uten å ta helt av. Synes det er synd

at det skal være sånn.

Så da har du ikke noe imot å evt selge en valp/voksen hund til noen som har hunden i bur 12-16 timer i døgnet? Altså en natt (ca 7 timers) og en arbeidsdag (ca 7-9 timer).

Du syns det høres helt ok ut? Tanken på at kroppen til hunden blir stiv e.l. gjør ikke noe?

Prøv å ligge i sengen i en uke 12-16 timer, "folk" får liggesår og stivhet i kroppen, forkortete muskler av det. Men hunden, den tar ikke noen skade av det :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I en tråd på 121 sider vil jeg tro at de aller fleste syn på burbruk allerede er fremkommet og behørig diskutert - tror ikke jeg har så mye å tilføre utover det, Siri. Og ja - uttrykksform og kommunikasjon er både interessant og viktig, å bruke en side på det i en tråd på 121 sider kan vel ikke være så forferdelig ? Og kanskje vi kan lære noe av det ?

Edit; Derserman Argyros - det har du faktisk helt rett i, så har jeg allerede lært noe i dag også.

Siden dette er en tråd om burbruk, ville det kanskje vært klokt å ikke svare i den hvis man ikke har synspunkter på temaet. Nettikettetråder har vi også hatt i bøtter og spann, men du er sikkert velkommen til å starte en ny. Det som er litt synd (eller kanskje ikke) er at det fremdeles ser ut til at disse hverdagsburbrukerne ikke har et eneste vektig argument for å putte hunden sin i bur. Det er kanskje derfor det blir fristende å prøve seg på å skifte fokus over fra sak til person, slik at vi som har vårt på det tørre i denne sammenhengen får noe annet å tenke på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så da har du ikke noe imot å evt selge en valp/voksen hund til noen som har hunden i bur 12-16 timer i døgnet? Altså en natt (ca 7 timers) og en arbeidsdag (ca 7-9 timer).

Du syns det høres helt ok ut? Tanken på at kroppen til hunden blir stiv e.l. gjør ikke noe?

Prøv å ligge i sengen i en uke 12-16 timer, "folk" får liggesår og stivhet i kroppen, forkortete muskler av det. Men hunden, den tar ikke noen skade av det :rolleyes2:

Sier ikke at jeg synes det er greit at man har hunder i bur i 12-16 timer.

Men nå er det slik at alle er forskjellige. Noen burde ikke hatt dyr og får seg

dyr for å ha på armen eller i veska for å se ekstra søt ut.

Men før lover å regler endrer seg så har man ikke så mye man skulle ha sagt.

Ja for all del kom med meninger å synspunkter. Men at man gjør dette på ett sakling grunnlang.

Alle er forskjellige å har forskjellige syn på det meste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...